"Немало тюркской знати исчезло навсегда для своего народа. Об этом неплохо рассказывают родословные книги российского дворянства: "Общий Гербовник Дворянских Родов Всероссийской империи", начатый в 1797 году, или "История родов русского дворянства", или "Русская родословная книга". Исторические романы блекнут перед ними.

Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, герой Кавказской войны, родословную начинают так: "Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды..."

[С.246]

Сказочно обогатилась Русь за счет тюркского народа, таланты текли рекой, спасаясь от монгольского варварства. Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых.

Дворяне Дашковы – тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)... О каждом роде желателен отдельный разговор – много, очень много сделали они для России.
Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род.

Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала. "В знак подданства, – записано в их родословной, – отправил к государю сына своего Салтмана и дщерь княжну Марию, которая потом была в супружестве за царем Иоанном Васильевичем, а Салтман по крещению назван Михаилом и пожалован в бояре".

Юшковы, Суворовы, Апраксины (от Салахмира), Давыдовы, Юсуповы, Аракчеевы, Голенищевы-Кутузовы. Бибиковы, Чириковы... Чириковы, например, вышли из рода хана Берке, брата Багыя Поливановы, Кочубеи, Козаковы...

[С.247]

Копыловы, Аксаковы ("аксак" значит "хромой"), Мусины-Пушкины, Огарковы (первым из Золотой Орды пришел в 1397 году Лев Огар, "мужчина роста великого и воин храбрый"). Барановы... В их родословной записано так: "Предок рода Барановых мурза Ждан, по прозвищу Баран, а по крещению названный Даниилом, приехал в 1430 году из Крыма".

Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Гоголь, Бердяевы, Тургеневы... "Предок рода Тургеневых мурза Лев Турген, а по крещению названный Иоанном, выехал к Великому князю Василию Иоанновичу из Золотой Орды..." Этот род относился к аристократическому ордынскому тухуму, так же как и род Огаревых (их российский родоначальник – "мурза честным именем Кутламамет, по прозвищу Огарь").

Карамзины (от Кара-мурзы, крымца), Алмазовы (от Алмазы, по крещению названного Ерифеем, приехал он из Орды в 1638 году), Урусовы, Тухачевские (их родоначальником в России был Индрис, выходец из Золотой Орды), Кожевниковы (идут от мурзы Кожая, с 1509 года на Руси), Быковы, Иевлевы, Кобяковы, Шубины, Танеевы, Шуклины, Тимирязевы (был такой Ибрагим Тимирязев, приехавший на Русь в 1408 году из Золотой Орды).

Чаадаевы, Таракановы... а продолжать придется долго. Десяткам так называемых русских родов начало положили тюрки. Надо ли удивляться, что носителями более трехсот простых русских фамилий тоже стали тюрки... Головокружительные перепады! Но это и есть история России, где все непредсказуемо.

[С.248]

Очень выразительны на сей счет наблюдения Юрия Тынянова в его "Ганнибалах", где он рассказывает о потомках хана Радши, известных... под фамилией Пушкины.

[С.249]"

А.Мурад Европа, тюрки, Великая Степь. -М.: Мысль, 1998. -С.246-249.

Щас товарищ Скальд попросит ссылки на испанский или немецкий, а то и пади Господи на Китайский сайт:rolleyes:

Пиздец тупит ваша хохляцкайа политика.

Это все понятно. Об этом я писал тебе, что русские отправляли в орду своих чиновников, племянников, детей в заложники, те отправляли своих чиновников, контролеров и тп. Это были действительно _десятки_ людей. в основном высокопоставленных: политическая, военная, торговая знать.

Но что такое десяток смешанных браков на фоне миллионов народа? Как из-за десятка семей можно говорить, что весь этнос вдруг стал монголотатарами? или даже значительно стал?


Ну и как сравнение поинтересуйся о том как смешивалось население на западной украине. Все познается в сравнении -- ты увидишь, что эти десятки смешанных браков с ордынцами -- ничто со столетиями ассимиляции поляками западных княжеств руси.

как горохом ап стену:|

то есть то что татары не жили среди русских и не смешивались с ними, а смешивались только десятки семей знати которые туда сюда ездили -- это ты называешь потерей "самобiтности" ? или в чем твое удивление?

Десяткам, то есть 20 - 90 , "так называемых русских родов", то есть знатных родов, аристократии, потому что в тексте именно про такие роди шла речь, чьих представителей знает вся Россия, а многих и весь мир. Речь идет о росийском дворянстве, ИНТЕЛИГЕНЦИИ.

А сколько таких "родов" у простых людей, ведь "носителями более трехсот простых русских фамилий тоже стали тюрки". Сколько в России людей с одинаковыми фамилиями ,ака Юшков, Суворов, Давыдов, Юсупов, Аракчеев, Кутузов, Бибиков, Чириков, Огарев.......? Умножь на 300. И дели, если хочешь на 4, или 8, или как хочешь еще. Ты же скажешь, что не все носители этих фамилий обязательно имеют татарскую или монгольскую кровь.
Сколько получилось? 10 милионов, 20, 30 милионов? Как думаешь, сколько окажеться россиян с татаро-монгольской примесью(если не доминантой) в крови?


и не "самобiтности" а "самобутности";)

А российского дворянства и интеллигенции 100-200 человек что ли было? Или ты не чувствуешь как попадаешься на уловку большой цифры, когда нет рядом второй для сравнения? Представь себе тысячи десятки тысяч людей из знати всех уровней, а также купцов всяческих и прочей середины, выходцы откуда в принципе тоже составляли интеллигенцию, тысячи известных фамилий в том числе и по миру и среди них десятки тюркского происхождения? мизер процента посчитаешь?


Ну а второй абзац, извини, обнажает твое незнание как фамилии люди получали. А получали их деревнями и областями целыми, по имени помещика который владел теми землями, например. То есть крепостные крестьяне были во владении,например , у Огарева, и им всем тысячам людей, когда ввдодили документы дали эту фамилию. Всё. то есть само слово Огарёв, может и произошло от тюрков, но вот 99,9% людей носящих эту фамилию -- это простые люди никаких родственных связей с тем Огаревым не имеют вообще.


Я понимаю, что ты искренне полагаешь, что все русские -- татаромонголы (правда не понимаю откуда такое маниакальное желание оградиться от братского совместного существования), но надо же как-то более объективно на вещи смотреть, а не бездумно цепляться за любую фразу где проскальзывает этот вопрос.


самобутнiсти тогда уж :)

Как из того ,что я навел выплывает "маниакальное желание оградиться от братского совместного существования" - хуй его знает:confused: Не придумывай себе чепухи, я такое не говорил. И ты в который раз присваюешь мне НЕ МОИ слова. Заебал, однако.:|
Цеплятся за любую фразу?

Историк князь Николай Трубецкой: "Московское государство возникло благодаря татарскому игу. Руский царь стал наследником монгольского хана. Свержение татарского ига заключалось в замене татарского хана православным царем и в перенесении ханской ставки в Москву. Даже персонально значительный процент бояр и других служивых людей московского царя составляли представители татарской знати"
Трубецкой Н. К проблеме русского самопознания. - Берлин, 1926. -С.49.

Вернадский Г.В:: [I] "Однако при рассмотрении произошедшего в целом, события 1550-х гг. оказались главным поворотным пунктом в русско-татарских отношениях. Они заложили основание Русской евразийской империи. На новой фазе политического объединения Евразии московские цари выступили в роли наследников Чингисхана, только монголы в свое время начали свое нашествие на Русь с востока и двигались на запад, русская же экспансия шла в противоположном направлении, с запада на восток.

С геополитической точки зрения русское царство базировалось на восстановлении политического единства территории Монгольской империи. Только на этот раз центром объединения была Москва, а не Каракорум. По словам князя Трубецкого, Российская империя может быть названа наследием Чингисхана."
Вернадский Г.В. Московское царство. Пер. с англ. Е.П.Беренштейна, Б.Л.Губмана, О.В.Строгановой. –Тверь: ЛЕАН, М.: АГРАФ, 1997. –С.10-14.

Московский филосов Г.Федотов: "Есть одна область средневековой Руси, где влияние татарства ощущается сильнее — сперва почти как точка на карте, потом все расплывающееся пятно, которое за два столетия покрывает всю восточную Русь. Это Москва, «собирательница» земли русской. Обязанная своим возвышением прежде всего татарофильской и предательской политике своих первых князей, Москва, благодаря ей, обеспечивает мир и безопасность своей территории, привлекает этим рабочее население и переманивает к себе митрополитов... Захваты территорий, вероломные аресты князей-соперников совершаются при поддержке церковных угроз... Не извне, а изнутри татарская стихия овладевала (в самой московской земле вводятся татарские порядки в управлении, суде, сборе дани) душой Руси, проникала в плоть и кровь. Это духовное монгольское завоевание шло параллельно с политическим падением Орды. В XV веке тысячи... татар шли на службу к московскому князю, вливаясь в ряды... будущего дворянства, заражая его восточными понятиями и степным бытом."
Федотов Г. Россия и свобода // Судьба и грехи России: В 2-х тт. Том 2. - С.-Петербург, 1991. -С. 281—282.

Историк Иван Крылов: "Потомок Чингисхана
В один из октябрьских дней 1575 года Москва шумела, как потревоженный улей: царь Иван Васильевич отрекся от престола и посадил на великое княжение всея Руси крещеного татарского царевича Симеона. Не все сегодня слышали об этом российском государе, а если его правление и упоминается в учебниках истории, то только как странный курьез, сумасбродство Грозного. Современники отнеслись к этому иначе. Дело в том, что царем Симеон стал задолго до коронации в Успенском соборе.

В нем текла благородная кровь чингизидов. До крещения он именовался Саин-Булатом. Его отец Бек-Булат являлся прямым потомком властителей Золотой Орды - внуком последнего золотоордынского хана Ахмата. В 1558 году Иван IV пригласил Бек-Булата к себе на службу. Достоверно известно, что в 1563 году тот участвовал в военном походе под Смоленск, а уже в 1566 году "голову положил на государевой службе". После его смерти службу продолжил сын. В официальных документах Саин-Булат именовался астраханским царевичем. Однако в конце 1560-х годов в его судьбе произошел первый взлет. Иван Грозный посадил Саин-Булата на престол в Хан-Кермане (Город Хана), как в то время именовался городок Касимов.

Татарское "подбрюшье" Московии

После распада Золотой Орды татары нередко переселялись в пределы Московского княжества. Отпрыски знатных ордынских фамилий вместе с чадами и домочадцами просили у великих князей службы и места для проживания. В разное время выехавшим из Орды царевичам давались в удел исконно русские города. Татарский мурза Кайбула владел Юрьевом, Дербыш-Алей - Звенигородом, Ибака - Сурожиком.

В правление Василия II наблюдался такой наплыв татар на московскую службу, что при дворе русские чувствовали себя отодвинутыми на второй план. В российском дворянстве можно проследить несколько сот фамилий тюркского происхождения - Аксаковы и Юсуповы, Бердяевы и Тенишевы, Урусовы и Карамзины, Третьяковы и Чаадаевы, и многие другие...

Почему Москва с таким вниманием относилась к бывшим поработителям? Во-первых, высокое происхождение татарских эмигрантов позволяло им претендовать на ханские троны в Казани, Астрахани и Бахчисарае. Во-вторых, трехвековое подчинение Золотой Орде выработало на Руси стойкое почитание династии Чингисхана, которая там правила. По свидетельствам летописцев, татарские царевичи при кремлевском дворе считались "честию бояр выше". И не раз случалось так, что, отправляясь на войну, великий князь передоверял управление страной не боярам, а одному из своих татарских подданных. Например, на время похода на Великий Новгород в 1477 году Иван III поручил все дела татарскому царевичу Муртазе, бывшему у него на службе; позднее, в 1518 году, сын Ивана, Василий III, при приближении к столице войск крымского хана бежал из Москвы, возложив ее оборону на татарского царевича Петра..."
Иван КРЫЛОВ Великий князь Симеон Бекбулатович. Из истории марионеточного правления на Руси // Культура Портал: Краткое содержание газеты «Культура» № 3 2004 г.

Сергей Бодров старший: "Я, например, хочу сказать: не забывайте свои корни, Россия все-таки, на мой взгляд, азиатская страна, у нас большая часть страны за Уралом, у нас там вся нефть — за счет которой мы во многом и живем. Но почему-то именно в сторону Азии мы упорно не хотим смотреть."
http://www.timeout.ru/journal/feature/1647/

Долбни, что вы пытаетесь тут доказать? Что русские не славяне? Идиоты. Культура у нас как у кочевников? Вы вообще в своём уме? Россия в первую очередь приняла византийское наследство, это и религия и письменность. Вы что пытаетесь оспорить значимость культурных ценностей созданных русскими людьми? Вы вообще вдумайтесь в то, что пишите, то что вам там мозги полощут, это понятно, надо же вырастить поколение, которое покорно подставит попку Европе, но просто достаточно сравнить образ жизни в русских, украинских и татарских городах, посмотреть на людей, и млять сразу станет понятно кто где. И кидатся тут подборками исторических "фактов" из книг не стоит.
И еще, достаточно элементарных знаний биологии, что бы понять, что если бы, как вы говорите, у русских было бы 10% славянских кровей, то ни одного светлоглазого и светловолосого русского вы бы днём с огнём не нашли бы.

Кто тут говорил, что в русских "10% славянских кровей", довбень?
А почему не стоит, ты лучше в этом разбираешся, чем те авторы? И эти:

Виссарион Белинский: "Слово о полку Игореве" носит на себе отпечаток поэтического и человеческого духа Южной Руси, еще не знавшего варварского ярма татарщины, чуждого грубости и дикости Северной Руси... Есть что-то теплое, благородное и человеческое во взаимных отношениях действующих лиц этой поэмы- Все это, повторяем, отзывается Южной Русью, где и теперь еще так много человеческого и благородного в семейном быту, где отношения полов основаны на любви, а женщины пользуются правами своего пола. Все это противоположно Северной Руси, где семейные отношения грубы, женщина род домашней скотины, а любовь- совершенно постороннее дело при браках: сравните быт малороссийских мужиков с бытом мужиков русских, мещан, купцов и отчасти и других сословий, и вы убедитесь в справедливости нашего заключения о южном происхождении "Слова о полку Игореве"

Константин Леонтьев, ""Византизм и славянство": "В Крыму, в Малороссии, в Турции, в Австрии, в Германии, везде я встретил то же. Я нашел, что все почти иностранные народы, не только немцы и англичане (это уже слишком известно), но и столькие другие: малороссы, греки, болгары, сербы, вероятно (если верить множеству книг и рассказов), и сельские или вообще провинциальные французы, даже турки, гораздо семейственнее нас, великороссов...

Что, как не православие, скрепило нас с Малороссией? Остальное все у малороссов, в преданиях, в воспитании историческом, было вовсе иное, на Московию мало похожее."

Николай Лесков: "Нравы в Малороссии и в Белоруссии везде сравнительно много выше великорусских. Это общепризнанный факт, не опровергаемый никем и ничем, ни шаткими и сбивчивыми цифрами уголовной статистики, ни высоким и откровенным словом народной поэзии. Малороссийская звучная песня, как дар лесных дриад, чиста от выражения самых крайних помыслов полового схождения. Мало того, малороссийская песня гнушается бесстыжего срамословия, которым преизобилует народное песнетворчество в России. Малороссийская песня не видит достойного для себя предмета во всем, что не живет в области сердца, а привитает, так сказать, у одной "тесовой кроватки", куда сразу манит и здесь вершит любовь песня великорусская. Поэзия, выражающая дух и культ народа в Малороссии, без сомнения, выше,и это отражается вовсе стороны в верхних и нижних слоях общества. Лермонтов, характеризуя образованную малороссиянку, говорит: "От дерзкого взора в ней страсти не вспыхнут пожаром, полюбит не скоро, зато не разлюбит уж даром"

И этим, кстати, я хочу сказать только одно. То, что говорил и раньше. Украинцы, белорусы, россияне - разные народы. Но я верю, что в нас великое общее будущие.

HARDMC не страрайся.....он даже не будучи расеяном есть типичным предствителем этой страны:o

хуй ложил на нато

не знаю что за хуеплётов ты процитировал выше, видать тоже знатные люди с пигмейским комплексом жевания хуя как у сендога и шныря...
а вот когда увидел что тут косноязычного лескова цитируют мне стало смешно...
это цитата из брошуры "евреи в россии" ... это шняга была написана на деньги еврейской общины...
после того как прошли еврейские погромы на юге россии была создана комиссия по еврейскому вопросу ну и еврейская община не пожелав оставаться в стороне заказала лескову описать свои жидовские нравы...
после написания лесковым "жидовской кувырколлегии" в которой высмеивал евреев, он таким образом решил реабилитироваться написав за их деньги заказную шнягу...
по мнению лескова у малоросов и нравы были много выше великорусских и уровень жизни лучше... и в лаптях типа они не ходили... это всё заслуга евреев)) хуле, так лесков пишет, это не я придумал...

а великоросы жили плохо))) жили плохо потомучто пили и потомучто в великорусских губерниях не проживали евреи))

это кстати тоже лесков написал

бедные малоросы были дико задрочены евреями)))

HARDMC, верю, тот же Леонтьев: Византийские идеи и чувства сплотили в одно тело полудикую Русь. Византизм дал нам силу перенести татарский погром и долгое данничество. Византийский образ Спаса осенял на великокняжеском знамени верующие войска Дмитрия на том бранном поле, где мы впервые показали татарам, что Руь московская уже не прежняя раздробленная, истерзанная Русь!

Стыдно не знать хуеплета Белинского, мне кажеться. Хотя "еврееведа" Лескова ты знаешь чуть ли не наизусть...


Не спорю.

ты дурак? христианство ему дало силу перенести татарский погром)))
были бы "полудикими язычниками" как ты говоришь, то и татары были бы разъёбаны...
принятие христианства только ослабило русь...
где теперь эта византия?)) под турками, греки лишились даже константинополя...


не, этого хуеплёта то я знаю...
я не знаю из какого высера была выдрана цитата...

В. Г. Белинский. "Статьи о народной поэзии". СТАТЬЯ III
http://az.lib.ru/b/belinskij_w_g/text_0420.shtml


Ну если ты считаешь, что сила в варварстве и дикости, а не в вере в Бога, то я позволю себе с тобой не согласиться.
Русь была бита татарами не потому, что прийняла христианство, а потому что были междуусобные войны и не было единства в самой Руси.
Вера не делает кого-то слабым. Она придает силу как отдельному человеку, так и всему народу. И именно Православие давало силу нашим народам в борьбе с противником на протяжении многих веков, начиная с тех же татаро-монгол, Тевтонского ордена, противостояния казачества с ляхами и турками и аж до Великой Отечественой войны.
А Византия пала как раз из-за того, что не соблюдала христианские нормы морали.

вот буквально прямо на следующий день после принятия христианства русь перестала быть "дикой" и "варварской"...)
единства и не было на руси, не только из-за междуусобных войн...
принятие христианство же не прошло гладко, не все же согласились поменять своих родных богов на хз что... кого-то заставили принять новую веру а кого-то тупо уничтожили... а вот сколько отказавшегося русского народа было уничтожено неизвестно.. историки молчат(а скажут так рпц вой поднимет)... не надо всё списывать на междуусобные войны...

вера) вера делает сильным) ахуеть)
я вот верю например в наличие инопланетного разума но что-то меня это сильным нихуя не делает)
вера в бога) а хули в него верить?) вера для тупых... тебе твоё православие может доказать что бог есть? или же оно тебе предлагает просто тупо верить в то что бог всё-таки имеется в наличии)
что даёт тебе твоё православие?)) кроме как рассказы про похождения и приключения одного беграмотного еврея там толком ничего нет...

начиная с татаро-монгол)) а чо хазарский каганат отменили уже?

какие там ещё нормы морали) почитай библию.. кровь льётся рекой.. это ужасы а не священное писание... почитай про исход евреев из египта.. это же пиздец сплошной.. это блокбастер... был бы режиссёром обязательно бы экранизировал это дело..

Я и не говорю, что только из-за них. Но это, на мой взгляд, одна из главных причин.
Насчет принятия христианства. Если учитывать время, когда оно проходило, то без жертв в то время не проходило любое более-менне значимое событие.
Стоит отличать веру как религию, и веру в то, что, например, Спартак выиграет Лигу Чемпионов(хотя последнее явно утопия:)). Это разные вещи.
Большинство достижений мирового исскуства были созданы в эпоху Ренесанса, и именно на религиозную тематику. Леонардо, Рафаэль, Тициан были тупыми?
(кстати, заблуждение, что "вера для тупых" - очень опасно и более глобально. Если хочешь, могу высказать свое мнение.)
Хазарский каганат, Хазария - 650—969. Принятие Русью христианства - 988. О чем ты говоришь, парень?:confused:
Ну и что? Это жизнь. Сейчас что, меньше крови? Кровь была всегда, и в Библии как раз написано про жизнь, как поступать, чтобы крови лилось меньше.

Касательно приведенных цитат.

Трубецкой, Вернадский, Федотов -- об образовании Московского государства и объединении вокруг него других русских княжеств как результату борьбы против орды и ослабления орды. Да, во время существования орды при дворе было много чиновников из орды (это естественно), часть из них осталась жить на руси и есть известныи фамилии с корнями из ордынских. Но я уже устал повторять, что это небольшой процент и основная масса населения руси не жила среди ордынцев и кочевники не жили среди народа. Поэтому ни о какой асимиляции или влиянии в масштабах целого этноса-народа речи быть не может вообще.
Вон у Пушкина араб был в предках, но этот единичный случай не делает же всех русских арабами. В случае народов смотреть надо не на десяток фамилий, а на условия жизни всего народа, как он жил, с кем контактировал, насколько плотно и так далее.

А то что происходили проникновения других наций на частном уровне -- это было всегда и у всех народов. В том числе и у украинского -- мало ли на украине польских фамилий? Не называют же украинцев поляками на основании того, что среди них есть фамилии на -ский, например ?


Поэтому приведенные цитаты считать доказательством сильного смешения русских с татарами -- это либо умышленное передергивание, либо непонимание, что такое вообще ассимиляция.



Сергей Бодров старший -- о территории говорил, а также о стратегическом союзе с востоком. при чем эта цитата тут -- непонятно.



По поводу цитат из Белинского, Леонтьева и Лескова есть замечательная фраза:

"Есть очень принятый в теоретической русофобии прием. Доведенный до полного совершенства обкаканным Штепой. Берется имя какого-то великого русского, а потом ему вставляется подходящая цитата. «Как сказал русский классик Тургенев (Толстой, Горбачев, Хрюн Моржов…) все русские козлы (долбодятлы, уроды, микроцефалы)». Конец цитаты. Как, вы не согласны признать, что вы навозное быдло? Как не стыдно, ведь сам великий Хрюн Моржов это сказал! Ниц падите, ничтожные! Ведь сам Хрюн Моржов! и т.д. и т.п. " ©

Все эти слова могли говориться в разных ситуациях, в разном контексте, а то и на конкретный заказ по конкретному поводу. Любое такое сравнение этносов -- крайне субъективно, и, главное, не означает, что если этносы отличаются, то они не родственные.
Ты можешь изучить на примере других народов, что западные немцы отличаются от восточных, а северные от южных, прусские нецы отличаются от баварских -- так что теперь баварцы не немцы уже или у них другой предок из-за этих отличий? Или Франция -- французский народ объединен из народов множества провинций, где даже язык свой национальный есть отличающийся от французского, но разве кто-то разделяет их из-за некоторых различий в традициях на десятки народов?

Понятие этноса-национальности конечно же спорно, и общего определения не существует. Но сравнивая некоторые незначительные отличия в традициях, утверждать, что из-за этого мы разные народы -- это противоречить всякой логике. Ведь если ей следовать, то обнаружив разные традиции, привычки, говор, акценты скажем в Рязани -- можно начать утверждать что рязанцы -- это отдельный народ. Или также на украине -- украинцы западные безусловно отличаются от восточных и южных -- и быт, и нравы и формы языка и так далее -- но никто же не утверждает, что из-за этого нет украинцев, а есть два разных народа -- западные и восточные! Недостаточно таких различий, чтобы разделять народ.

Различия в традиции культуре и языке говорят максимум о том, что мы не один народ. А сходства говорят о том, что мы народы -- родственные! Вот это надо учитывать и понимать, что в наших интересах быть вместе. И вместо того, чтобы искать кто еще какую гадость сказал про русских, вы бы задумались, что искусственно сея вражду и противоречия -- вы сами рубите сук на котором сидите. Потому что наша сила в том, чтобы жить сообща.

ну вот ты уже согласен что принятие христианства ослабило русь...

для кого спартак религия, так что пример не уместен...
но смысл в общем понятен...
я же тебе говорил именно про веру в бога а инопланетный разум так мимо проходил...

причём здесь достижения мирового искусства?

ну эти черти были креативными личностями, малевали всякую поебень на религиозную тематику может именно поэтому и стали известными... верили ли они в гимнаста на кресте неизвестно...

ты смысл не уловил, когда нет доказательств остаётся только тупо верить... можно даже сказать заставлять себя верить во что либо, не обязательно в бога...



ты там написал что именно благодаря вере в еврейского бога были разъёбаны татары, шведы и прочие враги...
хазарский каганат был уничтожен до принятия христианства...
естественно твой еврейский бог не помогал в этом мероприятии русским воинам...
мне кажется что победы которые ты перечислил это заслуга народа а не православия...


щас жабы не скачут, тогда в египте было нашествие жаб ...


ты не ответил
тебе твоё православие может доказать что бог есть?

боро, покеж источники где написано что евреи там что-то покупали? :)

пычик, а ты чего не веришь? что именно тебя интересует?

Вот тут. Про то что платили, и написал за деньги.. откуда информация про такие пикантные подробности?


Не верю боро. :)