На самом деле, шутки шутками, а у меня лично есть представления, что в нашей стране надо делать. Точнее, что бы я делал, находясь на высоком уровне государственной власти, имея сооответствующие полномочия. И предложения более реальные, чем идеалистическое "Хочу революцию и рай на земле завтра".:rolleyes:
Будет время (сейчас работы дохуя) - распишу. Может, сегодня вечером даже;)

Модная корочка :boyara: Это ты так просто в надежде на будущее вступил или сейчас считаешь, что эта партия достойная?

Ну вот и выходит, что у тебя точно такая же позиция — сидеть и ждать пока что-то не изменится. :miha:

Распиши конечно же! И, кстати, что тебе мешает стать большим и важным, ты Питерский, а значит дорога в Кремль открыта :guinda: :guinda:

Ну, это все общественные представления. На самом деле в системе, где полно кумовства, отношений, построенных на старых знакомствах и личном интересе, не все так просто;)

ИТАК, О РОССИИ.

Что хочется сказать во первых... Я сразу же предупреждаю, что принципиально не буду рассматривать так любимый Бабанычем вариант новой социалистической революции в России. Не из за того, что он мне несимпатичен (отчего же, многие идеи и подходы советсткой власти мне достаточно близки), а лишь ввиду его полнейшей нереалистичности.

Ни у одной из существующих сейчас в России более-менее оппозиционных сил, начиная с КПРФ и Блока "Родина" и кончая НБП нет никакого серьезного ресурса ни для революции, ни для прихода к власти мирным путем. Мало того, уверяю вас, его и не появится в ближайшие годы, все контролируется Администрацией Президента в тесном контакте с ФСБ. Можно конечно устраивать "индивидуальный террор группами подпольщиков", но в современных условиях господства СМИ это будет повернуто как лишний повод закрутить гайки и теснее сплотиться вокруг Путина и трехцветного флага....

Тема "падения цен на нефть", так любимая Бабанычем, тоже никак не может являться реальной предпосылкой к революции. К примеру, в период 1991-1998 года цены на нефть были очень низкими, да и в остальных сферах производство падало ужасными темпами - безработица, задержки зарплат и все дела. И то сука-Ельцин держался у власти. Ибо народ у нас серьезно не вовлечен в политическую и общественную жизнь, основная масса думает телевизором, а не головой:o

Что же говорить сейчас, когда на случай всяких экономических катаклизмом накоплен золотовалютный резерв в 100 миллиардов долларов (один из самых больших в мире), позволюящий государству осуществлять бюджетные расходы даже при полной (!!!) остановке всех отраслей экономики в течение года:rolleyes: Нет, не будет у нас никакой революции из за падения цен на нефть. Покорное население будет терпеть даже в случае нового кризиса масштаба 1998 года.

И еще - Россия по своему менталитету - это страна столичных революций. Никакой бунт на Тамбовщине, даже возникни он, ни к каким результатам не приведет даже в теории. А скажите - будут ли за что то бороться москвичи? Средний класс жителей Москвы - люди, получающие зарплаты в 10 раз больше рабочего из Липецка или Ярославля. Я уж не говорю про мажорское "блядво", спускающее за месяц только по клубам несколько тысяч долларов. И таких людей в Москве - не тысячи, их десятки тысяч. В Питере все поскромнее, конечно, но всякие такие факты тоже имеют место.
Короче - РЕВОЛЮЦИИ И КОММУНИЗМА НЕ БУДЕТ! Следовательно, можно переходить к другим, более прагматичным и реальным в нынешней исторической ситуации способам наведения порядка в этой стране.

Далее очевидный факт - большая часть национального богатства нашей страны сформирована в советские годы. Это касается 90% заводов, месторождений полезных ископаемых, сельхозугодий и т.д. И буквально 20 лет назад все это работало прежде всего в интересах ОБЩЕСТВА. То есть соблюдался баланс интересов между интересами, скажем, руководства завода, его работников и государства - собственника предприятия. И вдруг этот баланс сместился в пользу новых собственников - предпринимателей, ставших, к примеру, держателями контрольного пакета акций в результате приватизиции. И сразу денежек и социальных благ хватать на всех перестало резко:( Эту подлую историю с всероссийской махинацией падлы А.Б. Чубайса осознает любой нормальный человек:o Если кто-то считает, что целью приватизации было "повышение эффективности управления собственностью" - тому лучше к врачу-психиатру обратиться сразу:p Да просто раздали государственную (читай - общенародную) собственность в руки капиталистов - и всё:krik: И вместо того, чтобы несколько тысяч труженников предприятия купили себе по скромным "жигулькам", собственнику дали возможность коллекционировать "Мерседесы", а труженникам - сосать хуй :rolleyes:

К чему я эту хуйню всю разжовываю? Да к тому, чтобы стало ясно - дело только лишь в распределении ресурсов и финансовых потоков. И единственный, кто может это делать, у кого есть такие возможности и права - это государство.
Казалось бы, напрашивающийся вывод - да надо тогда все на хуй обратно национализировать - фабрики, заводы, месторождения полезных ископаемых и прочее! Однако это невозможно, во первых, по причинам, изложенным выше (революции не будет, а подобные действия с полным возвратом к госсобственности возможны только при ней родимой), а вот вторых, и не всегда нужно - отдельные виды предприятий, особенно малые и средние, действительно эффективней управляются собственником, нежели гоударством. Следоватльно, надо действовать с умом.

Итак, от бизнеса и предпринимательства в полной мере не уйти. Что же делать?
Ну, во первых, вернуть в госсобственность то, что должно принадлежать стране с точки зрения поддержания её национальной безопасности и элементарного здравого смысла: добычу стратегически важных полезных ископаемых, междугородний и международный транспорт, энергетику, топливная и оборонную промышленность. А то представьте себе расклад - дяденька-капиталист за неуплату какого-нибудь там счета отрубает, к примеру, войскам, действующим в Чечне ли еще где, поставки топлива:mad: И типа, бронетранспортеры нечем заправлять, бегай за боевиками пешком и соси хуй... Такие вещи в нормальном государстве должны быть невозможны даже в теории:mad:
Кстати, в целом ряде Западных стран (во Франции, например) в госсобственности находится до 40% предприятий экономики. У нас, для сравнения, около 10%, остальное - в частных руках. Иначе, как блядством, это не назовешь:mad:

Во вторых - бизнес надо ввести в суровые рамки. Пока то что делается дядей Володей в это сфере, больше напоминает демонстрацию своях намерений для телезрителей. Полумеры без серьезного продолжения, вот и всё. Посадили Мишу Ходорковского и решили, что все, типа, резко испугаются и начнут резко платить налоги. Это хуйня, конечно, действовать надо не разовыми акциями, а создавать систему.
Я бы назвал это "системой социальной ответственности бизнеса перд обществом". Термин избитый, но все жа правильный.

Во первых, надо заставаить бизнес платить все налоги, чтобы государству было из чего платить пособия, пенсии, стипендии, финансировать бесплатную медицину и т.д. Пиздеж про то, что, мол, у нас и так высокие налоги, необоснован - налоги у нас реально ниже, чем в большинстве стран Европы. И всякая предпринимательская сволочь еще позволяет себе жаловаться на жизнь и не платить их. Везде двойная бухгалтерия, люди, получающие, к примеру, тысяч 15, платят налоги с 5, потому что их работодателю впадлу платить единый социальный налог и отчисления в пенсионный фонд.
За такие штуки надо не штрафовать на суммы, которые любой средней руки предприниматель выплатит без проблем (это если поймают еще), а блять разорять! Чтоб он, не заплатив 100 000, платил миллионы, вплоть до полной конфискации личного имущества бля!:mad:

Далее, любыми методами, от экономических стимулов до карательных мер надо заставить предпринимателей платить своим сотрудникам достойную зарплату. Нужно ввести обязательную долю зарплаты в себестоимости выпускаемой предприятием продукции или оказываемых услуг, и создать органы, контролирующие это, чтобы капиталисты ебучие не могли получать сверхприбыли. Если у тебя люди получают 5 000 рублей в месяц, а ты покупаешь пятый джип и третий особняк - тут бессмысленно что то рассуждать. Твоё предприятие государство у тебя должно забрать, передать его другому собственнику по конкурсу, а ты сам должен стать зеком и ехать осваивать природные богатства Колымы;)

Ну и еще - нужно планирование. Конечно, Госплан в советском понимании не вернешь, но, поскольку у государства всегда есть механизмы воздействия на собственника, нужно ввести смешанную планово-рыночную схему. То есть нельзя пускать все на самотёк - государство здесь обязано вмешиваться в деятельность капиталиста, чтобы он совмещал собственные интересы с общественными и мог даже получать определенные льготы и преференции за исполнение именно государственного заказа. Короче - капитализм под жестким госконтролем.

И еще сознание предпринимателя нуждается в изменении. Сейчас до сих пор львиная доля капитала мыслит так "я крутой и умный, государство я обману, а те, кто работают на меня - это вообще быдло, пыль под моими ногами, пускай работают за копейки и будут мне благодарны, что я дал им работу".
А необходимо другое - предприниматель должен ссаться по ночам от страха невыполнить свои обязательства перед обществом и государством! Да, как организатор производства и хозяин своего дела он может лично получать доходы в несколько раз большие, чем каждый из своих сотрудников, но только при условии, если их уровень жизни является достойным. В противном случае он должен терять все:tomato:

Меня кто-то упрекнет - вот БЕС, ты пиздишь, мол "налоги, налоги, чтобы платить стипендии и пенсии, а куда они идут?".
Я заранее отвечу на этот упрек - да, часть средств бюджета разворовываются жадными чиновниками. Сам работаю в этой системе и знаю нескольких таких товарищей-коррупционеров. Кстати, несколькими из них занимаются компетентные органы - сам видел повестки из Отдела по борьбе с экономическими преступлениями ГУВД, сам читал отчеты проверяющих из Контрольно-счетной палаты. С коррупцией бороться надо, причем методов много - от уголовного преследования до повышения чиновникам зарплат. Вот в Сингапуре интересно поступили - там чиновникам плятят очень высокие зарплаты (выше, чем в Штатах и странах Европы), но при этом ввели "презумпцию виновности чиновника в получении взятки". Это когда чиновник или его родственник, совершивший любую покупку на сумму, превышающую его доходы, автоматически считается виновным в получении взятки и садиться в тюрьму - надолго. То есть полиция уже не обязана доказывать факт получения им денег от кого-то, купюры там помечать, в кабинет вламываться... Садишься в тюрягу - и всё. Прекрасная мысль.

Однако - все равно, из личных наблюдений, примерно около 10-15% бюджетных средств разворовывается, остальные направляются на реальные цели. И если жырные буржуи будут платить государству все, что они должны платить, можно будет и бесплатную медицину развивать, и образование, и пенсии поднять и т.д. и т.п., уж поверьте мне. Вот при советской власти налогов и отчислений на все хватало. Просто какая-то сволочь сейчас должна осознать, что вместо двух джипов и "Ягуара" вполне хватит и одного "Фольксвагена Паассата", а в квартире вместо 10 комнат вполне хватит и 4. Ибо при нежелании это осознавать у него должна быть перспектива сменить свою 500 метровую квартиру на 2 кв.метра у тюремной параши:mad:

И еще один важный момент, который должен осознавать любой состоятельный человек. Достойный уровень доходов подавляющего большинства населения - это и в его интересах. Потому что он не платит налоги, платит людям низкую зарплату, и это ему же выйдет боком в результате.
Его сотрудники будут херово работать за гроши, и воровать.
Его машину "разденут" нищие подростки.
Ему самому, его жене или ребенку на улице сунет нож под ребро наркоман из за дозы.
Он погибнет в авиакатастрофе, из за того, что налогов не хватает на ремонт самолетов.
Его убъет чеченский боевик, потому что этого самого боевика не убил вовремя полуголодный солдатик из армии, на которую тоже недостаточно денег в бюджете.
И т.д. и т.п.
Просто большинство "бизнесменов" отечественых и богатеньких очень жадны и смотрят не дальше своего носа, считают, что социальные проблемы их не касаются, что они смогут от них отгородится. Большая ошибка! Если вон маму Децла (жену владельца телеканала ТНТ) грабанули в её джипе "Мерседес-Геллендваген"... А могли бы убить нахуй:o
Богатые обязаны делится с бедными, чтобы те превращались потихоньку в средний класс, и единственный, кто может это организовать, это государство с помощью существующего у него механизма принуждения:cool:

Кто то конечно, скажет, что мол, "все это сделать нельзя, мол, у государства нет механизмов и все такое, а если бы и были, то чиновники все заодно с бизнесом, такого нет нигде в мире и т.д.".

Во первых, механизмы у государства есть всегда, любой миллионер на допросе у прокурора будет плакать при необходимости (так и должно быть).
Во вторых, с коррупцией чиновничьей методы борьбы есть, советская власть это показала наглядно, тогда коррупция была очень низкой, а эффктивность бюрократического аппарата - высокой (возьмите сталинские времена). Тут должно быть некое сочетание страха и совести, кнута и пряника, и это сочетание достижимо, как бы кто не пиздел:mad:
В третьих, элементы всего того, о чем я тут расписал, есть в целом ряде стран с социально-ориентированной рыночной экономикой, от Швеции до Китая.

И главное - если просто сидеть и размазывать сопли на тему "все хуёво, никакого выхода нет, вокруг одно ворье" - ну тогда как раз ворье одно и будет. А мне кажется, что каждый из нас на своем месте может что сделать, а не запираться в своей квартире, как в башенке из слоновой кости, лелея свой образ "поэта-революционера", презирающего и стадо овец (народ), и жестоких пастухов (государство) и волков-хищников (бизнес).

Я конечно осознаю, что такой радикал-коммунист, как Бабаныч, на меня наедет сейчас, типа "Ты охуел... иди на хуй вместе со словом "бизнес"... все чиновники гандоны... капиталистами надо кормить зверей... современный Китай полная хуйня... пролеткулт forever" и так далее, но это будут все просто эмоциональные задвиги радикала-романтика, мечтающего о мировой революции и терроре против ублюдков. Мне позиция Бабаныча очень нравится, но все, о чем он мечтает, неосуществимо. А я прагматик, я стараюсь писать о реальных вещах.

Да, для осуществления вышеописанной программы энное количество людей тоже надо будет посадить, а кое-кого даже пустить в расход, но в целом - все реально. И, кстати, у Глазьева есть многие пересечения в его высказываниях со всем изложенным.

Разумеется, о многих вещах я не писал из за недостатка времени - типа срочной необходимости вкладывать госсредства в наукоёмкие технологии и модернизацию промышленности, или о взаимоотношениях с Западом - это все тоже будет возможно только если государство будет вменяемым, сильным в экономическом смысле и все предприниматели - от владельца ларька у метро до банкира будут стоять перед государством на цырлах и спрашивать "чего изволите?":tolstiy:

Так что, Скальд, вот такие дела. Полодинадцатого вечера времени - а я еще на работе, пишу хуйню всякую;) Жена уж домой ждет.

P.S.: Украинцам советую стремится к тому же самому, а то будете жить еще в большем дерьме, чем сейчас, с бандеровцами и Ющенко в обнимку.;)

вот черт тебя современно репира жостка наибали :o надо своими оченятками крулыми смотреть как янукович свои листики смотрит читает так внимательно как говорящий петушок из мультика, адже теряет бумажечки изза чего в студии нависает тишина, а потом находит и трещит снова))) зуб за зуб ноздря за ноздря. донбас не хочет на самакатах в киев приехать с пилочками для ногтей на разборки? :guinda: :ma3im: всем привет из боливи.и.

киса в ботах, а Киев будет оборонятся копьями-флагами с соответствущей символикой, вместо щитов будут папки с делами, а артиллерия будет брызгать чернилами ? :o

бес, у тебя мозги промыты как у тех вегетарианцев, очень плоско смотришь на вещи. по ходу историю вообше не учил, российскую прежде всего. и не понимаешь что происходит в россии сейчас:o
режим ельцина после кризиса 98-ого выжил по одной единственной причине - поскольку он ушёл в отставку в 99-ом.
ты наверное уже забыл про те настроения, что гуляли тогда в народе.
я не знаю как это видится из москвы или петербурга - но региональный сепаратизм сейчас тоже очень сильный фактор к сопротивлению (и никакие назначенные губернаторы тут не помогут, стоит лишь обратно скатиться к 98-ому году, как многие пожелают отделиться).
например у нас в области полный пиздец с этим делом, даже уже сейчас.
перевороты делаются за океаном. обычно всё происходит по очень простой схеме (смотри последние события в грузии или в абхазии). допустим собирается толпа "шахтёров" или "учитилей" в 10 тысяч человек около белого дома (каждому платят 200-300 долларов), а при попытке ментов вмешаться, всё это подкреплятся жёсткими заявлениями из вашинтона о "попрании демократии" или даже прямыми угрозами.
ладно, о стабильности власти с тобой спорить не буду, думай что хочешь, тут ебанутых путинцев не переубедишь.

но твои фантазии о лучшей жизни с глазьевым конечно имеют много общего, но с путиным увы ничего.
ты меня наверное принимаешь за идиота, с марксом вместо мозгов в голове, но это не совсем так.
я понимаю что такое мелкий и средний бизнес.
и ленин ведь тоже не был марксистом. и лукашенко осуществляет государственную поддержку бизнеса у себя, всё это понятно.
НО СЛЕДУЕТ ПОНЯТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ЧТО Н ЕСУЩЕСТВУЕТ ЕДИНЫХ СХЕМ РАЗВИТИЯ ДЛЯ ВСЕХ СТРАН И НАРОДОВ. прежде всего это.
и в этом отношении современный китай - полная хуйня.
тебе нравится бес современный китай и ты думаешь что русские здесь могут построить что-то подобное по их схемам?:confused:
СОЦИАЛЬНО-ОРИЕНТИРОВАННЫЙ КИТАЙ. да ты парень вообще что пишешь?
ты слышал например о том, что в китае не существует пенсий? СОВСЕМ. знаешь, что 700 миллионов китайцев не умеют читать и писать? что больше половины китайцев ни разу в жизни (!) не были у врача?
ПОЙМИ, КИТАЙ СЕЙЧАС ЭТО ПРОМЫШЛЕННЫЙ ПРИДАТОК США. УРОДЫ И ХУЕСОСЫ, ВКАЛЫВАЮЩИЕ ЗА ГРОШИ НА АМЕРИКУ.
и ты думаешь русский человек сможет работать как китаец за те же деньги? три раза ха.
а про поддержку науоёмких технологий и модернизацию промышленности у путина - это вообще обосраться со смеху. насчёт швеции даже не смешно.
ПУТИН ЭТО РУССКИЙ ПИНОЧЕТ (и похоже сам себя пиночетом и представляет). это ультралиберальный подлец, который уничтожает "не приносящую реальный доход" науку, образование, проводит реформу жкх "чтобы ленивые русские свиньи платили за жильё".
где-то с год назад в передаче парфёнова показывали интервью с кгб-шником, сослуживцем/другом путина по гдр. "мы много говорили об этом, володя уже тогда понимал неэффективность плановой экономики и был за либеральный курс". вот это именно путин и есть - диссиденствующий, безграмотный поковлник кгб. трус и подлец.
и чтобы поддерживать сейчас путина, надо либо быть полным идиотом, не видящим очевидных вещей, либо таким же подлецом:mad:

кпрф единственная опозиционная партия сейчас в россии. которую поддерживают как минимум 10% населения.
мне нравится эта партия и её вождь, генадий андреевич зюганов. он один из лучших политиков россии сейчас (реальных политиков).

ну я в газетку пописываю, митинги какие-то посещаю иногда. не в леса же уходить партизанить? хотя если бы что-то такое началось, то не отказался бы в принципе и пострелять:miha:

современное путинское государство - государство ментов и военных. на данный момент у нас в стране 2 миллиона (!) ментов. миллион человек сидит в тюрьмах.
так почему на цирлах-то никто не ходит? может чего-то не того изволят?:o
кстати самый большой расход в бюджете на 2005-ый год на оборону (на эконом. развитие, образование, науку итд итп расходы крайне сохратились даже по сравнению с этим годом). а путин про какие-то новые ядерные ракеты недавно говорил. наверное надеется, что кто-то за границей его испугается:miha:

:D :D :D
бля)))) и тут о шахматах..)))
смешно:)

а скальду я бы посоветовал почитать вот эту книгу:
1ый том
http://kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a.zip
и 2ой.
http://kara-murza.ru/books/sc_a/sc_b.zip
довольно кратко и доступно всё про наше государство изложено, многое и про современное положение я думаю станет понятней.
очень познавательные таблицы и графики есть в конце

путин - обычный террорист :o

Adu, ну а ты не согласен что ли с этим?:o
китай нищая и дикая страна, из которой люди массово бегут (в том числе едут и в россию "на заработки", ютятся тут по 20 человек в одной комнате и работают за 2000 в месяц по 12 часов в день)
люди с феодальным мышлением "царь всегда прав". "главное послушание" "счастье в том, чтобы трудиться на господина" итд
ЧИСТАЯ АЗИЯ.
естественно с таким населением можно обеспечить экономический рост и инвестиции в экономику.
но вот только у нас таких людей нет:o

а какое отношение имеет всё то, что ты сказал, к тому, что темпы економического роста китая для таких стран, как янковник, просто угрожающие?промышленный придаток говоришь?хм...а ты не задумывался над тем, что янки кроме танков "абрамс", "боингов" и зубной пасты местного разлива, ничего не производят?китай то без янки проживёт ещё как, а вот без них?тут ещё большой вопрос кто чей придаток;).я думаю, через некоторое время китай взъебёт все страны по всем стратегичиским показателям.а так, как это ещё и одна и мощнейших ядерных стран, то ... выводы можно сделать

а ты знаешь какой процент американского капитала в китайской экономике?:) по сути весь китай (так же как и латинская америка) работает сейчас на сша.
америка печатает доллары, столько, сколько ей хочется, а на этой валюте сидит большинство стран, поэтому ничего производить америке и не надо (на внутренний рынок делают какие-то вещи и хватит).
а то что колонии взбунтуются , когда достигнут определённого уровня, в этом я нисколько не сомневаюсь, в истории всегда так происходит.
но всё-таки я думаю это произойдёт ещё не скоро (хотя 20 лет в принципе реальные сроки):rolleyes:

кстати россия, саудовская аравия, мексика итд это тоже придатки сша. только сырьевые:o
а вот господа немцы одни на весь евросоюз въёбывают, на целую прорву государств-дармоедов

ну не ёмоё:) это ж просто пиздец:)
китай и латинская америка?сравнил хуй с пальцем:) может расскажешь мне, как страна, обладающая ядерным оружием, одной из мощьнейших армий мира и коммунистическим строем, может быть колонией?:)"промышленной колонией"?хм...не известно кто больше от кого сейчас зависит - китай от сша или сша от катая:) ты съезди в янковник - у них практически на всех товарах написано "мэйд ин чайна".. раньше было индонезия и прочая шваль, а сейчас почти всё китай.что по-твоему это означает?

саудовцы держат в америкосавских банках более 4 триллионов баксов, прикинь, если они поссорятся?:)нефть-то иракская кончится скоро:) мексика - не только сырьевой. помнишь как тупорылые янки проводили освободительную миротворческую акцию на территории мексов?ну, когда они освобождали их он нескольких северных штатов :D а у немцев, наверное, именно из-за этого приличный економ. кризис?:)

Adu, ну я же тебе русским языком написал что это означает, что ты такой непонятливый-то.
это означает то, что почти вся китайская промышленность принадлежит американским олигархам (индонезия, тайвань и прочая шваль тоже). то есть это американские предприятия, на которых трудятся китайские рабочие (за гроши). это АМЕРИКАНСКИЕ товары.не важно где сделано! а важно кто имеет с этого доход.
другой вопрос что сейчас китай уже и собственную промышленность развивает полным ходом, но всё равно китайская экономика построена на долларе (как и европйская экономика кстати), в любом случае это американцам ВЫГОДНО.
ты вообше слышал когда-нибудь такое слово "ИМПЕРИАЛИЗМ"?
а коммунистическая идеология в китае кончилась в начале 80-ых

а 20 лет - реальный срок, чтоб россии пиздец настал, а не колонии взбунтуюцца :o

ну да, в россии тут просто умрут и замёрзнут все (-миллион населения в год, всё больше с каждым годом пенсионеров, коммунальное хозяйство нигде кроме москвы с советских времён не ремонтировали, всем трубам уже пиздец)

не, у немцев наоборот сейчас новый подъём в экономике пошёл, фабрики и заводы хуярят на полную, поднимают евро.
но всё равно затягивает пояс потуже толстый бюргер, из-за вступления новых дармоедов.
хотя хули тут в этой прибалтике населения 5 миллионов.
вообще россии и украине в евросоюз бы вступить, совсем бы охуели господа немцы, с голоду бы умирать начали:D
только хер нас возьмут когда, из-за преступности и "прав человека", да и они тоже не совсем долбоёбы эти немцы

бля:)
да если эта, как ты говоришь, "коллония" вступит в какой-то конфликт с янки, что будет с одними, а что с другими?:)
американские олигархи говоришь..хм..а откуда же такой охуенный економический рост, если всё ловэ течет в америку?:).дешевая робочая сила в азии была всегда - независимо от иностранных предприятий. или в чём состоим "американскость" китайских предприятий?или что ты имеешь в виду под "важно кому идёт доход"?:)по-моему, американские олигархи - это нефтяные магнаты, которые сейчас в ираке бизнес делают, ну и комп. технолигии тоже.а китай - это економ. партнёр, которые вполне может уже диктовать кое-какие условия. в пределах разумного, канешн.
а европейская экономика уже давно вертицца на евро.евро - уже давно мировая валюта. все понимают, что баксу скоро пиздец.даже сами некоторые янки, у которых мозги не полностью отрофировались:)

babangida давай в icq

да нет:)ваш пиздец - это будет эхо 3-й мировой, или сорос, биризовский и жвания на троих сообразят + ваша политика охуительная.

у немцев?:) да ну:) наверное, мне послышалось об невъебенном дифиците бюджета и росте безработицы :)
вас не возьмут точно))) а вот у нас если юща выбирут и не замочат его. то через годиков сколько-то могут и взять...ну, нато нам точно при юще обеспечено:) это , чтоб вовка путин не расслаблялся да границы укреплял, чтоб ракеты туда-сюда не летали:)

FINENESS, сейчас приджу, качнуть и поставит только надо (уже качаю).

Adu, ты хуйню полную пишешь, по ходу вообше не в курсе этих дел.
доля америке в мировом ВВП 25% (наскидку называю, лень точные цифры смотреть, но где-то в этом районе 23-26 я помню), у китая что-то около 10-ти. олигархов там хватает всяких.
60% денег на земле принадлежит 5% американцев:)
я не говорю что вся китайская промышленность принадлежит америке сейчас (хотя именно так было где-то до середины 90-ых) там была национализация предприятий, и с этим боролись конечно (довольно успешно). но! при любом раскладе экономика китая сейчас вертится вокруг сша и экономический рост там на данный момент ОЧЕНЬ выгоден штатам.
военная угроза со стороны китая это вообще смешно.
в боеспособности его 2-х миллионой армии (армия по численности меньше российской, у государства с ТАКИМ населением) я бы сильно усомнился. вооружение устаревшее. тоже самое ядерное оружие - это конечно не индийские ракеты, которые летают на 1000 км, но китайцы только в прошлом году полетели в космос, ну а сша в данный момент на противоракетный щит как раз все деньги тратят и беспилотный истребитель уже на днях испытывали.
сейчас в мире происходит борьба доллара с евро. европейская экономика вся построена на долларе и пытается перестроиться на евро. баксу пиздец нескоро, потому что быстрое падение доллара европейцам невыгодно - в случае резкого падения доллара настанет пиздец не только америке, но и всему "золотому миллиарду", да и россии кстати тоже:)

ну с ющенко в евросоюз лет как раз через 20:)
НАТО да. ещё финансовые траты для украины обеспечены
:D

:):):)
если китай производит херову тучу товаров для америкосов, то это не значит. что америкосовские олигархи владеют там какими-то охуенными процентами в чём-либо. ты так и не объяснил - за щёт чего же китайская экономика растёт невъебенными темпами, если, по твоим словам, амер. олигархи владеют многим в китае и "капитал непонятно кому уходит"?причём здесь мировая статистика к экономическому росту в китае?и почему же же он выгоден штатам?:)в противовес россии чтоли? или в противовес самим себе. чтоб не скучно было?:)хм. американская армия? о да.. это чудо. когда нет солдат, чтоб иракские нефтяные вышки охранять, а те , что есть, бояцца арабов, как янки бенладена.. армия у ни х та ещё...по сравнению с китайской это салабоны.. рушится как и экономика..ты вообще интересовался у кого китай закупает танки-хуянки?ядерные технолигии . хе... причём тут полёт в космос, и истребители какието?сейчас есть такие ракеты, котором любой америкосовский щит по пизды. думаешь россия не поделится?хе..а откуль у китая ядердые технолигии вообще?:):):)
доллару пиздец.

если мы будем в нато, то неизвестно кому будут траты обеспечены - нам или вам:):):) любите американский дух на границах?:) и мы не очень...

из-за американсих инвестиций невъебенный рост начался, из-за чего же ещё:o а сейчас уже темп нарастили и всё идёт как по накатанной. я не говорил, что непонятно кому уходит. уходит понятно кому, и туда и сюда, и китай имеет с этого выгоды конечно тоже (и довольно немалые, но только не для простых китайцев). но америка там всё равно получает гораздо больше. это долларовая зона.
китай не противник сша (в ближайшие лет 15 по крайней мере). и ядерными ракетами россия не торгует. ядерные технологии это не проблема, достаточно иметь у себя несколько электростанций.
танки/хуянки китай производит сам. где-то до середины 60-ых ссср поставлял туда новые образцы, но потом ссср и китай посрались и они так и клепали наше старьё до начала 90-ых. потом у россии уже закупили поновее образцы (80-ых годов) и их сейчас производят.
в этом году китай подписал договор с сша на строительство у себя атомных электростанций (раньше этим занималась россия, но сейчас нас уже послали нахуй). естественно китай нам никакой не союзник, ни сейчас, ни тем более в будущем - это главный претендент на нашу землю. на некоторых китайских картах весь дальний восток отмечают как "спорные территории"rolleyes:
у американцев лучшая армия в мире, спорить с этим по-моему бесполезно.
да и вообще никакого ядерного конфликта не будет:rolleyes:
тут другая борьба ведётся сейчас в мире. доллар против евро. и сша в одной команде с китаем (раб и хозяин пока что, хотя может всё поменяться)
германские племена тоже были под римской империей сначала, а потом фридрих себя провозгласил имепратором рима, но это безо всяких войн случилось:)

:)
полюбе есть о чём поспорить, спать охота:)

2 babangida
1. Я помню, какие настроения были в 1998 году у народа - самые постыдные, пассивные и глупые. Типа "бля, надо деньги из банков забирать, все хуйня, одно ворье повсюду, ну ничего, как нибудь проживем":o Революцией в воздухе и не пахло:rolleyes: Пахло полной апатией и всеобщей импотенцией...

2. Губернатора, в больном сознании которого возникнет мысль об отделении, просто арестует ночью ФСБ, и делов то... Купленный народ на площаде разгонят, а Америке и Европе в ответ на базары о попрании демократии скажут "не ваше собачье дело". Так уже было, кстати, когда на Западе кто-то что-то говорил о неправильных действиях спецназа в "Норд-осте" и Беслане. То, что Володя им ответил, можно кратко выразить фразой "Пошли на хуй!".
А главное, если допустить гипотетическую возможность переворота при поддержке Америки по Грузинскому сценарию - кто от этого выиграет? Ты? Народ? КПРФ?
Все еще хуже будет...

3. За идиота и упертого марксиста я тебя не считаю, просто у тебя эмоции частенько играют в башке не по детски, любишь бросаться громкими фразами. Все, что я привел из тебя по поводу бизнеса, пролеткульта и т.д. - это твои прямые высказывания в разных темах. Ты же фанат Зиновьева с его призывам "Буржуями кормить зверей в зоопарке":D

4. Я не говорил о единых схемах развития для всех народов. Я лишь писал о необходимости взять некоторые элементы из опыта других стран. В частности, из китайского опыта - контроль государства над бизнесом и жестокую борьбу с коррупцией, из шведского - развитую систему социальной защиты и т.д. И применять это надо, естественно, с учетом российской специфики и менталитета.

5.То, что в Китае 2/3 населения по прежнему живет в нищете - это понятно. Но ты подумай, сколько их там - 1 МИЛЛИАРД 200 МИЛЛИОНОВ!!! Ты осознаешь эту цифру? И даже при бурном развитии экономики и росте доходов можно ли такую ОХУЕННУЮ ОРАВУ быстро обеспечить??? Нет.
Тем более, что ты сам дальше в беседе с Adu упомянул о массе положительных тенденций, вроде развития Китаем СВОЕЙ промышленности, или постепенной национализации Китаем изначально иностранных компаний. А Гонконг, получив который от Великобритании, Китай сразу увеличил свой ВВП на 15%? Да у меня родня с Дальнего Востока (из Хабаровска) периодически бывает в Харбине и Пекине - они говорят, что Россия уже сейчас от Китая отстала экономически лет на 20... Так что с Китаем - только дай срок. Они экономическую зависимость от Штатов преодолеют полностью лет через 15, и обгонят их по уровню производства.

6. Ну и наконец - я не писал о том, что будет делать Путин. Скальд задал вопрос: что НУЖНО делать власти? И писал я от себя лично, выделяя главную задачу - перераспределение государством части финансовых потоков из сверхприбылей бизнеса на социальные нужды, оплату труда и прочие нужные государству и обществу расходы. А Путин - да хер с ним, не о нем я вел речь, вообщем-то.

А главное, Бабаныч, ты меня то раскритиковал, но ничего РЕАЛЬНОГО взамен для России не предложил:o С ностальгией вспоминать Леонида Ильича Брежнева просто, а вот делать реальные дела - сложно. Я эти дела делаю на работе каждый день, могу примеры привести, а вот твоя КПРФ все свои шансы на власть упустила году в 1996 примерно. Так что трибун, критик и полемист ты отличный, а вот созидатель, боюсь, хуёвый;)

И еще, Бабаныч, - твой основной аргумент в пользу полной неприменимости даже отдельных элементов китайской модели к российским условиям такой "у нас никто не будет вьёбывать за гроши, как это делают китайцы".

Так вот - по статистике средняя зарплата городского жителя в Китае (без учета Гонконга) составляет 1170 юаней в месяц (141 доллар или 4100 рублей). Естественно, это берутся все городские жители (примерно 400 миллионов человек (дохуя!), чуть больше 30% населения), то есть не только жители Пекина и Шахая, но и жители какого-нибудь города Жуй Хуй из какого-нибудь находящегося в ебенях Сяньцзянь-Уйгурского автономного района.
Причем на сосредоточенных в Пекине, Шанхае, Харбине и других огромных городах предприятиях с участием иностранного капитала зарплата выше намного - 300 - 400 долларов. Америкосам и япошкам это естественно выгодно - у них то за тот же самый труд рабочим пришлось бы выкладывать по 3000 баков.

Подумай - если у нас в России взять среднюю зарплату городских жителей, исключив из неё явно зажравшихся по российским меркам жителей Москвы, моего родного Питера, больших городов вроде Екатеринбурга и Нижнего Новгорода, нефтегазодобывающих регионов (Сургут, Уренгой и т.д.) и прочих северов (Воркута, Норильск и т.д., где действуюи северные надбавки). То есть взять рабочего из Липецка, медсестру из Томска, учителя из Астрахани. Уверяю тебя - где то чуть больше 4000 рублей (140 баксов) и получится. А на предприятииях с иностранным капиталом люди в провинции (опять таки не в Москве с Питером, и не в Сургуте с Уренгоем) и получают свои 400 баксов, въебывают и считают, что это нормальная зарплата:(

А деревня нищая в Китае - да, но не стоит забывать, какая у нас деревня. В глухих вологодских или алтайских деревнях, зачастую, самыми денежными людьми являются пенсионеры и ветераны с пенсиями в 1500-2000 рублей:miha:

Так что в плане зарплаты за одну и ту же работу мы не сильно от Китая отличамся. Но в Китае производство развивается в несколько раз быстрее под контролем Коммунистической партии Китая, а у нас пока в основном все нефть рулит:(

Как тут кто-то постебался в одной из телепередач "Избыток природных ресурсов сильно отвлекает российское правительство от серьезных экономических реформ":morj:

КОРОЧЕ, НЕЛЬЗЯ СЛЕПО КОПИРОВАТЬ КИТАЙСКИЙ ОПЫТ, НО КОЕ-ЧТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ МОЖНО!;)

А вот по поводу Предпринимателей и Налогов ты Бесыч напутал. Я непонаслышке знаю о том что если все налоги платить, то себе в убыток работать...

2 Пылесос

Это при ЕБН было.
Вадик, есть Налоговый кодекс и прочие нормативные акты. Там все написано. За последние пару-тройку лет целый ряд налогов был снижен (подоходный, налог на прибыль, НДС). А с поборами всяких ментов, пожарников и санэпедемстанций надо бороться на государственном уровне, я уже писал. И бороться без повышения легальных зарплат этим органам - тоже не получится.

Как правило, в сознании нашего предпринимателя "работать себе в убыток" - это иметь прибыли 10-15% (нормальная ставка прибыли на Западе). Потому что все еще с первой половины 90-х, с эпохи полного экономического хаоса, привыкли иметь прибыль минимум 200-300%, и отвыкать не хочется:o "Работать себе в убыток" - это значит купить вместо вожделенного джипа какой-то задротский "Фольксваген-Паасат":D
Разумеется, речь о крупных и средних предпринимателях:rolleyes: К мелким, конечно, лояльнее надо относится:)

Извините, парни

Я по теме выскажусь, про выборы в Украине...

Вчера в поддержку Хама выступил Шевченко (который футболист) после победы над сборной Турции.
Это уж слишком, имхо!

Да ладно, не стесняйся;)

да, раз уже разговор про выборы зашел то и я тут поотвечаю..

А что Шевченко? Футбол то Хам будет развивать, они с Кучмой и командой это дело любят. А лично Шевченко и в Италии не так уж и плохо.

В конце концов сам выбирает кого поддерживать. Меня вот другое беспокоит - количество грязи выливаемой на Ющенко по сравнению с первым туром заметно увеличилось как мне показалось. А у нас то народ думает телевизором, как БЕС правильно заметил. А народ зомбируют еще так, по 1+1 особенно. Вот что плохо.

Говорили седня на работе, что вчера по 5 каналу показывали запись скрытой камерой, как ректор студентов "агитировал" голосовать за Хама. Типа мы все знаем кто победит на выборах. Да, да, и вы тоже знаете...А раз так, в субботу берем открепительные талоны, собираемся и голосуем так как надо.
Похожее помню было когда я был студентом и Кучму избирали. Сволочи.

Насчет развития футбола вопрос спорный.
Имхо, там без хама и кучмы хватает "развивателей".
Я о другом - о факте трансляции "шевиного" "мнения" по всем каналам...
Я не думаю, что если бы он сказал
"Ребята, вообще не голосуйте/голосуйте против всех/за Юща его бы транслировали."
Ясно, что ему неплохо в Италии - пусть сидит тихонько себе. :boyara:
Учитывая народную любовь к телевизору помноженную на популярность "политактивного" шевы и футбола в хелом, возведённую в степень победы
над турками - получаем не очень весёлую картинку.

а вас не выгоняли на митинги за кучму в своё время?
вместо пар?
Кто "пропустит" - вплоть до исключения?
(и мы говорим об Нац Мед Университете)

Да, естественно что выступления в поддержку Ющенко на 1+1 на покажут..
В нац мед. университете не знаю, там не учился: )
А вот в КПИ заставляли ходить на митинг в поддержку Кучмы, сказали в случае неявки будут проблемы. Такие же методы для обеспечения массовки на митингах в поддержку Януковича присутствуют и сейчас.

Нихуя себе вы понаписали. Приду домой почитаю, ато уволят на фиг :)

Бабаныч, в Молдавии в 2000ном на Президентских выборах победил Воронин, лидер КПРМ. А в 2001ом КПРМ получила большинство в парламенте. И ничего не изменилось. Понятно, что государства разные, но сдается мне, что с КПРФ ситуация такая же как и с КПРМ, если КПРФ к власти придёт, будет та же ситуация, — вроде лозунги коммунистические, а по сути ничего не меняется, как было так и осталось...

Расскажи поподробнее про Молдавию.

Я, кстати, убежден, что если бы КПРФ, в которой состоит Бабаныч, пришла к власти, никакой полной национализации всех предприятий и возврата к плановой экономике не было бы, максимум - как я предлагаю, прижали бы капиталистов маленько и вернули бы государству стратегически-важные отрасли;) А политика в отношении региональных удельных "князьков" была бы даже и помягче, чем при Путине. Не тот Г.А. Зюганов человек, чтобы серьезный прессинг и террор начинать:rolleyes:

А что там рассказывать, такая же как Россия, только еще больший пиздец. Нефти нет, поэтому особого процветания ждать не приходится. Основные доходы: вино, кредиты и рабочие, которые ездят на заработки за границу. Более 25% населения страны сейчас работает за рубежом.
Я не помню цифру, но в прошлом году через Вестерн Юнион в страну прислали столько денег, что сумма была сравнима с ВВП страны.