Первый раз слышал Ленинград по МТВ с клипом "Дай Любви". Потом вживую увидел на Крыльях первых. Тогда их ещё попросили особо матом не ругаться. В ответ на это Шнур сказал, что хорошо, сейчас тогда мы на английском материться будем, и сыграли последней песней "Шоу-Бизнес", где в припеве есть строчки "Ебаный мазафака". мне тогда группа очень понравилось. Практически сразу после того фестиваля купил "Мат...", потом ходил в ДКГ на презентацию "Дачников", совместную со Здубами.
Чем мне нравится Лениннград: есть в его песнях задорность, вызов, стёб и воспоминания о прослушенных в детстве альбомах "Красной Песени" (Гитарист Яцина Павел и Ди-Джей Эй). Ещё Юрий Олеша сказал: "нет ничего смешнее написанного на стене слова ЖОПА". "Феномен Шнура" подтверждает этот факт. Нет ничего сложного в создании очень длинного матерного ругательства, но вот подать мат так, чтоб он вызывал ироничную улыбку или дкий смех - это надо уметь. Вспомните монолог Шнура в прозе из песни "Ноу ноу фьюча" с последнего альбома. Так и хочется цитировать: Попизди мне ещё под окнами, блять" и "заводы стоят, одни гитаристы в стране". Шнур берёт искреннность своего мата, также как и ранние кассеты Каретного. Если "Гамлет", "Армагеддец", "Титаник" и "Лолита" последнего для меня очень интересны, то вот его последние работы - это действительно спошной мат, а смешно только раза три-четыре за рассказ. А тот же "Гамлет" или "Тараторкин и приведение" Даже моя мама - чеовек, никогда не ругающийся матом слушает упомянутые мной работы Шуры Каретного. Относительно Ленинграда такой комментарий - Музыка приятная, слова иногда кошмар, иногда очень смешно.
А мат и интеллигенция - это почти синонимы.

:eek: :rolleyes: :rolleyes: :D

2 Скальд:

Наблюдаю у тебя полнейшее отсутствие логического мышления :) Как вообще такой вывод из моих слов можно сделать?

Из тех людей, которых я считаю интеллигентами, подавляющее большинство употребляют матерные выражения (я про мужиков говорю конечно).

2 БЕС:

Из твоих слов я понял, что Шнур как раз не "сорванный с цепи" :)

тогда почему ты Шнура лишил титула интеллигента? :)

Опять тупишь. Не все, кто матерятся - интеллигенты :)

и всё же, почему лишил? :)

Джохан Лабомба:
Скальд просто ерничает;)

Человек, исполняющий такие песни и так ведущий себя на публике, не соответствует моему представлению об инеллигентности. Кстати, не важно сценический это образ или нет. Я вряд ли тебе сейчас по полочкам всё разложу. В общем это просто моё мнение, основанное на моих представлениях об инетеллигентности.

2 Darksider:

Нет, он не ёрничает. Он просто развлекается, хочет поймать меня на каком-нибудь противоречии или глупости. Хотя наверное, это уже глупость - ввязываться со Скальдом в подобный диалог ;)

Вот ещё. Делать Скальду нечего как ловить кого-то. Я и вправду хочу знать почему Шнур не интеллигент!! В моём представлении он типичный современный интеллиент, и раз кто-то знает лучше меня, я хочу знать в чём ошибочность моего представления об интеллигентности. А вы издеваетесь. Лучше б рассказали! :mad:

Ха-ха!
точняк! Я часто цитирую!

блъйа =)

Вот, просто статья из "Педагогического энциклопедического словаря" :)


ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ (от лат. intelligens - понимающий, мыслящий, разумный), свойство личности, выражающееся в настроенности на культуру, на разум, на понимание и ощущение ценности произведений культуры. И. проявляется во всех сферах деятельности человека - интеллектуальной, творческой, бытовой. И. означает умение человека воспринимать чужую культуру, желание выслушать и понять другого человека, терпимость к иному мнению, способность к сочувствию, состраданию. Интеллигентного человека отличают воспитанность, вежливость, тактичность, скромность и др. И. не обязательно свойственна людям, которых по роду их занятий, уровню полученного образования принято относить к интеллигенции. И. тесно связана с нравственностью и не совместима с агрессивностью, нетерпимостью, непримиримостью.

И. не может возникнуть сама по себе, сформироваться в определённый период времени. Существует точка зрения, что необходим упорный нравственный опыт нескольких поколений, создающих традиции, которые позволят ребёнку, юноше в полной мере впитать в себя дух И. Интеллигентность - по сути идеал воспитания. Вместе с тем на формирование И. влияет множество факторов: уровень социального развития и культуры общества, социальная среда, система воспитания в семье, образовательном учреждении и др.


Скальд, теперь у меня есть к тебе вопрос, почему ты считаешь Шнура - типичным современным интеллигентом?

Наверное потому что интеллигентность для меня значит несколько другое чем в словаре. Кстати судя по всему и ты тоже не разделяешь словарного определения, так как несколькими сообщениями ранее написал, что большинство тех кого ты считаешь интеллигентами употребляют мат, что противоречит «Интеллигентного человека отличают воспитанность, вежливость, тактичность, скромность и др.».

В итоге, если немножко подредактировать это определение, вытащив из него воду, совестскую мораль и прочую вежливую поебень, то мы можем получить то, что я считаю определением интеллигентности, под которое подходит и Шнур.

word:)

Excel;)

Скальду:

Мне кажется, что это определение сносное. Понятие о котором мы говорим непростое, мутное и даже не имеющее (насколько я знаю) точного аналога в других языках.

Такие качества (вернее "поебень" ;) ) как вежливость, тактичность и т.д. не означают, что человек никогда не употребляет матерных выражений. Можно же до абсурда так понятие о вежливости довести и считать, что разговаривать на вы со своей женой - это верх воспитанности и вежливости.

Да, это определение можно несколько подредактировать, и действительно, оно не очень точно отражает мое понятие об интеллигентности. Но суть оно передает по-моему нормально: интеллигентность - это такое качество, которое включает в себя порядочность, честность, интеллектуальность. Да, это опять звучит довольно размыто, потому что это прежде всего нравственная категория, а нравственность - вообще вещь относительная.

Поэтому, когда идет речь об интеллигентности, я просто обращаюсь к конкретным примерам интеллигентных людей, которых я знаю или знал.

И Шнура я не поставлю с ними в один ряд, не смотря на все его таланты :)

И вообще, что такое "современный интеллигент"?
Ты хочешь сказать, что современные критерии интеллигентности другие?

Интеллигенты в моём представлении - это мамонты, которые постепенно вымирают. Хотя я может быть просто их не вижу - этих новых интеллиентов?

Да я считаю что современные интеллигенты другие и понятие немного модифицировалось всилу изменения среды, строя, культуры и прочего. Всилу того какое место в сознаниях заняла массовая культура.

Шнура я рассматриваю как протест ей. Как образ издевательства над нормами и общепринятыми правилами, той формой и оболочкой которой прикрывается истинное невежество, бескультурие и непорядочность. А прикрывается оно как раз псевдо вежливостью, честностью в мелочах, образованностью вместо ума, пустыми формальностями в общении и обращении.

А упомянутые тобой порядочность, честность и интеллектуальность... хотя я бы и поспорил с этими критериями, но Шнур вроде как им соответсвует.


BTW... Как-то приезжал Шнур к нам на концерт и уже после него за барной стойкой какой-то человек подошёл к нему и попросив автограф сказал что-то вроде «Спасибо за ваши песни», на что Шнур ответил «Это вам спасибо за то? что такую хуйню слушаете».

Ддддддаааааа...Шнур действительно не такой как все...именно благодаря образу чисто русского современного мужика он и получил такую популярность в нашей стране...

шнур - лентяй. и в его случае лень - двигатель прогресса.
Шоумен и харизматик (о, какое слово получилось).
Пиар на уровне, 8 балов из 10-ти...

На концертах в бутылках не водка.. Вода...

Обидно, что сейчас идет тендненция к сплошному перфомансу, как-то уже слабо во все верится - в искренность артиста, в порывы и все остальное.

шнур занимается тем же, чем и группа руки вверх, делает хуйню для дятлов и угорает с них:)
"спасибо что слушаете такую хуйню":p
а сам-то он кстати на альбоме "маде ин жопа" респект тому вэйтсу выражал, то есть сам-то он нормальную музыку слушает, как и паренёк из руки вверх я думаю тоже.

кстати альбом "пуля" мне нравится. единственный наверное! но это совсем другой ленинград

Протест :D

Мат и уебанский имидж - это сегодня признак самой галимой коньюктурности. Вот когда у нас в Новосибирске году в 89-ом году объявилась "Гражданская оборона" - вот это был протест, и мат со сцены действительно тогда шокировал страшно. Но Летов - это действительно интеллектуал в отличие от Шнура (хотя тоже не скажу, что интеллигент).

Да какой это протест :) Это часть массовой культуры. Это действительно "хуйня для дятлов". А будучи во всех отношениях выше этих дятлов, делать такую хуйню просто не достойно интеллигентного человека. Вот и всё :)

А давай каждый сам будет решать, что его достойно, а не тебя спрашивать? :)

Я и не претендую на это. Твоё замечание немного не по теме ;)

По теме. ты его выписал из интеллигентов только из своих понятий того чего тебя достойно.


Бабаныч, ты как-то говорил, что в основе лежит «эмоция» и вот если тот же Шнур или даже Руки Вверх вызывают эту эмоцию, то какая разница попса это, не попса, для денег не для денег, сложно просто, для дятлов не для дятлов?

2 Скальд: Да, так и есть, это моё мнение, и я попытался его разъяснить. А записать Шнура в бунтари против ханжества и лицемерия - по меньшей мере наивно :skaldust:

И еще, я хочу сказать, что погорячился, поддержав Бабана в том что это "для дятлов". В общем есть у Шнура много хороших песен. Мне не нравится тенденция, что всё больше и больше тупости у него в песнях прослеживается и все больше ориентация именно на дятлов. Предпоследний альбом слушал на промотке, а последний вообще слушать не стал. Одна только "эмоция" осталась - ....аааа!..:krik: и вырубить на хуй. Потому как все одно и то же, и только хуже.

Ладно, пис :)

Может и наивно. Тогда я хочу быть наивным. Но только это не протест против ханжества и лицемерия... я немного не то имел в виду... изначально весь этот имидж был просто как стёб над вот таким вот пониманием интеллигентности, как высокомерно-образованным, во все щели эту свою образованность пихающими. То что дальше стало достоянием массовой культуры, так от этого то суть то не поменялась.

Мне нравятся далеко не все песни. в основном по паре треков с альбома, из старых поболее. но и в новых кое что есть. В последнем Ноу Ноу Фьюче так и хочется переделать в «Заводы стоят, блядь — одни рэпперы в стране, блядь» :tomato:

ребята меломаны, вам что, больше нечего слушать??:)
этот ленинград у меня ассоциируется с пьяной компанией пытающейся подпевать (весьма ограниченные в плане музыки люди). нее, такое я дома слушать не хочу.:)

а я хочу! :)

скальд, я не имею ничего против попсы. главное действительно эмоции, которые вкладывают.
так шнур в последнее время вообще никаких эмоций по-моему не вкладывает в свою музыку (как и руки вверх тоже) - он просто рубасит баблос и стебётся с народа.
хоть мне особо и не нравился ленинград, после того как шнур запел, но я всё-таки покупал все их альбомы, так прежде чем купить "пираты XX века" я уже думал хуй знает брать не брать, но взял всё-таки и понял, что больше уже ничего я не куплю от сергея шнурова.

а "пуля" действительно кайфовый альбом, один из лучших в русском роке.
там действительно интересная музыка, интересное звучание - мне очень близок этот стиль 50-ых, эстрадный джаз - оркестр из метрополитена.
хотя они там в принципе под squirell nut zippers работали, но получилось кайфово, по-советски

кстати скалдь, что ты думаешь об этой группе?
ftp://mp3.int.ru/pub/mp3/Squirrel_Nut_Zippers/Perennial_...Foster.mp3

Значит я не совсем так тебя понял, у меня критерий какие эмоции музыка вызывает, а не какие вкладываются. Конечно часто это одно и тоже, но не всегда.

Squirell Nut Zippers послушал, оч понравилось! Прям заряд бодрости на весь день. Спасибо! Сейчас качаю другие песни.
Ленинград видно заимствовал оттуда. Плюс еще мотивы еврейской музыки слышны, а её я люблю. Эх. напомнило знаешь что... У нас в Кишинёве с весны до осени раньше в парках по вечерам духовой оркестр играл, у меня батя любил очень это дело и меня мелкого с собой брал, я еще помню тогда барабанщиком хотел быть, уж больно мне нравился тот здоровенный протёртый барабан, что в комплекте в таких оркестрах. Оттуда наверное и впитал любовь к такой музыке, редко оставляет равнодушным.

Кстати, посмотрел дискографию у них альбом 1997, 1998, 1999 годов. Это современная комманда или просто переиздали в этих годах альбомы?

Да какой нахрен пиар... просто это человек который ложит хуй на всё и живёт так как ему хочется и в его песнях звучит эта свобода... типо ты на крутой тачки, на крутых лыжах а мне пох я раааспиздяй:) Народ так и надо жить... Мне почему-то он кажется близким к растаманам, хотя он наверное о них и не знает:))) Ну разве не прекрасные песни, рикольно послушать в позитивной компании. Кстати музон у них очееень мощьный професионалы одним словом ленинград рулит:)

скальд, это современная бандочка. но вот играют такой ресторанный свинг

ещё из подобной мясной музыки рекомендую tom wates/
ну это в принципе понятно любимый мой певец и у него не только мясо, но и дохуя разного всего, есть и посложней.
но многое у него тебя должно 100% взбодрить.
попробуй например вот этот альбом
ftp://mp3.int.ru/pub/mp3/DISK_4/TomWaits/Rain_Dogs/
я думаю не пожалеешь!:netuz:

Мне кажется, в плане имитации звучания а-ля "Оркестрик с деревянной эстрады в ЦПКиО" наиболее выдержан альбом "Мат без электричества". "Пуля" как-то слишком красочно, профессионально и ярко звучит, а на "Мате..." вот такой нарочито-плоский сырой звук;)

Но вообще да, согласен, раннний ЛЕНИНГРАД был определенно сильнее нынешнего, хотя мне, под настроение, и нравится у Шнура некоторые поздние, мрачные, "похмельные" песни, типа "Мне бы в небо" или "Никого не жалко". А последний альбом, несмотря на попытки читать рэп, слабенький конечно:o

babangida, Том Вэйтс у меня давно в приоритетах на скачку после ваших споров в теме про ёминема :) Так что скоро, чувствую, бодрым буду ходить постоянно :)

Ну, Том Вэйтс не всегда бодрит, наоборот в состоянии грусти он бывает более уместен. У ссылки, которую Бабангида дал, один недостаток - там одна из самых кайфовых песен (собственно "Rain Dogs") не до конца залита по-моему.

2 Бес: как раз не плоский, а именно СЫРОЙ, живой - я вооще обожаю такой звукан.

2 Бабангида: Скачал я эту песню. Не могу сказать, что сильно взбодрило, но не плохо. По-моему близко по стилистике к всему этому безумию из фильмов Кустурицы - "No Smokin' Orchestra" и т.п.

Кстати, кто нибудь слышал зальник Manu Chao "Radio Bemba Sound System" - там тоже дури не мало ;) - звучит всё гороздо бодрее, чем студийный вариант.

мы тут по ходу скоро полфорума сагитируем тома слушать:)
а ты, бес, ты нихуя не понимаешь в музыке. после того, что ты сказал про ленинград, это мне стало кристально понятно:)
я очень жалею, что шнур не поменял название группы, когда он выпустил второй свой альбом (а я читал в старом каком-то интервью он хотел). я совсем не про то говорю, что первый альбом звучит хуже некуда - нет! он звучит РЕТРО - это настоящий ЛЕНИНГРАД, эстрадный оркестр конца 40-ых, начала 50-ых - вот именно тот стиль. можно представить что эту музыку исполняют в парке культуры для персонажей фильма "место встречи изменить нельзя", всех этих копчёных и верок модисток.

я работаю на складе
ты в буфете на раздаче

текста как бы нарочито хуёвы! и блатная манера вокала старого их солиста (а не то что пизженные интонации у шнура с того же тома вэйтса проскакивают) - всё это атмосфера, которой сейчас нет. и лучше песен "танцы" и "катюха" они по-моему не записали ничего! хотя меня все песни до одной там прут. а мат это уже современная английская музыка.
а мне бы в небо и никого не жалко, это тоже явный привет тому вэйтсу. кстати ещё НОМ нужно тут отметить, они на ленинград тоже повлияли неслабо!

Джохан Лабомба, в фильмах кустурицы играет горан брегович, тот ещё попсарь:) кстати если на кого и похож новый ленинград (+верка сердючка), так это на бреговича. всё то же самое "хоп хоп хоп, хэй ромалы"
а про сквиррел нат зипперз я бы не советовал по этой песне судить, я её кинул чтоб скальда приманить на живца:)

кстати песня "комон эврибади" с альбома "пираты ХХ века" спизжена у бреговича!
не помню название в оригинале, надо его переслушать, но по-моему точно у него музыку спиздили.
хотя в принципе ленинград этим не брезговал никогда, на одних дачниках 3 чужие мелодии
даже на пуле в "давай, давай" "ноу лимит" захуярили проигрышем, хотя казалось бы уж там куда как ретро

вторая после король и шут по неперевариваемости мной группа ленингард этот .
никакого феномена тут . имидж пидарско - распальцованый в последнее время у парня этого :блевок::eek:

Наверное, достойнейшее его достижение (словосочитание намеренно использованно для эффекта) - саундтрэк к к/ф "Бумер".

Не, насчет Бреговича я в курсе. Мне кстати много чего у него нравится. А "Верка Сердючка" кстати меня прёт с этой "ромальской" песней.

Я имел в виду группу Кустурицы "No smoking orchestra" с которой он кстати сам гастролирует.

Так никто не слышал зальник Manu Chao? Я вчера посмотрел DVD его концерта, БЛЯ!!! ЧУВАКИ, ЭТО ПИЗДЕЦ!!! Это такое мясо, это нужно и слышать и видеть, какой нахер "Ленинград"!! :)

Это не по моим личным соображениям. Просто он НИКУ взял за лучший саундтрэк к к\ф.

не, джохан, я такое не слушаю теперь, сейчас танцуем строго на слотэрхаусе, в пизду всех ваших верок сердючек, горонов бреговичей и манов чаов, колхозный какой-то быц быц однотипный:o заебали они уже все.
я the exploited вот люблю, beat the bastards охуенный альбом

thмей иthкуthитель, поебать веришь нет что он взял, максим галкин тоже много где взял и филипп киркоров не меньше я думаю

:( Какой-то дубовый албом. Exploited - вообще довольно тупая музыка, Dead Kennedys, например - мне намного больше по душе.

Хотя Exploited - довольно прикольные чуваки сами по себе, я по MTV интервью видел, когда они в Россию приезжали, так я чуть со смеху не помер ;)

Клянусь, зря ты так про Manu Chao ;)

babangida, а ты слышал Billy's Band? Как тебе они?

а последний клип очень тронул!


ахуительный

то есть ты хочешь сказать что никакого феномена нет и на самом деле Ленинград никому не нравится ?
парень, учись выражать собственное мнение АРГУМЕНТИРОВАННО или , хотя бы, ДУМАЙ