Hip-Hop.Ru
Страница 62 из 149: « Первая ← 1242525556575859606162636465666768697282112 → Последняя »
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   Разговоры (https://www.hip-hop.ru/forum/razgovory-f6)
-   -   веганство (https://www.hip-hop.ru/forum/veganstvo-384526/)

maerkid 18 апреля 2012 20:36
Цитата:
Цитата от Салатный Кот (Сообщение 1075733551)
по поводу последнего абзаца: я выше писал, что против меха и прочих глупостей. кстати, каким боком там ввф делает? они же вроде стремятся защитить окр среду?
например:
http://www.vita.org.ru/amusement/hunt/wwf-oxotniki.htm

Vegan Jihad 18 апреля 2012 20:49
Цитата:
Цитата от Салатный Кот (Сообщение 1075733531)
Вандама пост ведь перенесли из Кино. Так что он не при чем:rolleyes:
Цитата:
Цитата от vandam (Сообщение 1075733556)
Цитата:
Цитата от Открываю Шлагбаум (Сообщение 1075733512)
Предупреждаю, что за посты типа как у вандама выше буду отключать в угоду Кришне :)
тащемто мой пост перенесен из темы про фильмы ;)
но я все равно убежден,что из еды не стоит делать культ.

особенно меня удивляют картинки вконтактике,типа мы постоянно едим от того,что нам скучно,а не от того,что действительно голодны.
Блядь,да я даже когда голоден,не всегда ем,потому что мне лень что то приготовить :o
Тащемта я именно поэтому и предупреждаю напримере, а не вырезаю:)

Бедные Тоже Смеются 18 апреля 2012 21:21
Показать скрытый текст
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075733256)
Груз, если хочешь, перенеси в тему про веганство, понятное дело, оффтоп. Но я считаю важным оставить здесь.
Тут какой-то сказочник салатный написал, типа "сидите жуйте траву и не пиздите". Всё было просто, если бы еда оставалась личным делом каждого (мне лично похуй будет, хоть гавно мамонта жри). Но то, что ты ешь мясо и молочку, влияет а) на животных, б) на климат, в) на экологию, г) на психоэмоциональное состояние человечества со всеми социокультурными и экономическими последствиями. И это не преувеличение и какие-то абстрактные вещи, есть конкретные цифры и показатели.

Иначе говоря, то что ешь ты, сказывается на мне. Поэтому лично меня возмущают факты искажения действительности, которые имеют место быть. Поэтому не надо блядь затыкать рот. Лучше потрать время, и изучи позицию "за" досконально и внимательно. Мы-то были на вашей стороне, мы её прекрасно знаем, чувствуем и принимаем. А вы - не были, вы "вовне" пытаетесь утверждать о том, что до конца не можете и не хотите промыслить, прочувствовать и испытать.

Говоришь, есть специально разведённых животных нормально, они для этого и были выведены? Типа, они низший вид? Ну давайте выведем специальный вид умственно отсталых китайских детишек-гермафродитов и будем их кушать, окей?

Это не естественные потребности. Это всего лишь "лёгкое решение", которое человечество адаптировало за последние там 20 т. лет примерно.

Про личный опыт писал тут

Про белок, аминокислоты и зелень, со сравнительными таблицами и описаниями, кидаю главу из книги "зелень для жизни":
Показать скрытый текст
Изобилие белков в зелени
Я утверждаю, что ученые еще не открыли всего потенциала питательной ценности» который способны дать человечеству листья, плоды и семена растений.
Махатма Ганди
Чтобы до конца понять строение белков, необходимо специальное образование, поскольку белки — это сложные природные высокомолекулярные вещества. Однако для понимания материала, изложенного в этой книге, достаточно иметь общее представление о структуре белков. Поэтому я использую упрощенное объяснение. Белки чрезвычайно важны для жизнедеятельности нашего организма, так как они участвуют буквально в каждом процессе, происходящем внутри наших клеток. Белки состоят из комбинаций отдельных аминокислот, и их можно представить себе в виде очень длинных бус, состоящих из множества различных бусин, нанизанных в разнообразной последовательности. Среди множества этих бусин (аминокислот) 22 являются важнейшими для человеческого организма.
Примечательно, что наш организм легко создает 13 из 22 необходимых аминокислот. Остальные 9 не могут синтезироваться в организме и должны поступать с едой. По­этому эти 9 аминокислот называются главными (существенными или незаменимыми) аминокислотами.
В своей книге «Исследование питание в Китае» профес­сор Колин Кэмпбелл приводит множество фактов, докалы­вающих, что суточные нормы белка, рекомендованные в Америке, сильно завышены. Сравнительное изучение ра­ционов шимпанзе и человека также подтверждает эту точ­ку зрения:
«Шимпанзе постоянно поддерживают довольно низ­кое содержание белки благодаря употреблению большого
количества фруктов». Изучая питательную ценность различных зеленых овощей, я была приятно удивлена тем фактом, что все зе­леные растения имеют в своем составе 9 главных амино­кислот. Причем те аминокислоты, которых относительно мало в одних зеленых растениях, обязательно содержат­ся в избытке в других видах зелени. Другими словами, включение разнообразных зеленых растений в рацион позволит нам потреблять в изобилии все главные аминокислоты.
В приведенной ниже таблице показано содержание главных аминокислот в двух зеленых растениях: тем­но-зеленом салате кадет и лекарственном растений (сор­няке) мари белой (Chenopodium album).
Я выбрала салат кадет, потому что он является одним из наиболее распространенных в магазинах США видов салата. Марь белая — хорошо известный во всем мире съедобный сорняк, произрастающий в различных клима­тических условиях.
В таблице приведен список главных аминокислот и их количество, необходимое взрослому человеку согласно рекомендациям Государственного департамента сельского хозяйства США. Там же указано содержание этих аминокислот в салате кадет и мари белой.
Обратите внимание на то, что количество белка в тем­но-зеленых листовых овощах близко к рекомендован­ным суточным нормам, а зачастую и значительно превы­шает их.
Содержание главных аминокислот в салате кадет и мари белой

Аминокислоты
РСН — рекомен-дованные суточные нормы, мг/день\Содержание в 1 фунте
(454 г) мари ; белой, мг\Содержание в 1 фунте (454 г) салата кадет, мг

Гистидин
560\527\313
Изолейцин
700\1149\895
Леуцин
980\1589\1051
Лизин
840\1607\895
Метионин + цнстин
910\222+404= 626\145 + 200=345
Фенилаланин+ тирозин
980\754 + 795= 1549\766 + 532=1298
Треонин
490\740\668
Триптофан
245\173\182
Валин
700\1026\820

Из таблицы видно, что один фунт (454 г) зеленых лис­товых овощей содержит больше белка» чем рекомендова­но ГДСХ США для ежедневного потребления. Однако из-за ошибочного включения зелени в категорию овощей, многие из которых и в самом деле не богаты белком, мно­гие ошибочно считают* что белков в зелени мало.
Недостаточное изучение питательной ценности зеле­ных овощей привело к серьезным заблуждениям не только большинство людей, но и многих профессионалов. Доктор Джоул Фурман, известный своими прогрессив­ными взглядами, пишет в новой книге «Есть, чтобы жить»: «Даже врачи и диетологи удивляются, когда узнают, что, когда вы едите большое количество зеленых ово­щей, вы получаете значительное количество белка». Ж Принимая во внимание все эти заблуждения, связан­ные с потреблением овощей, я понимаю, почему вопрос: «Откуда я получаю белок?» стал таким популярным. Не догадываясь об изобилии легкоусвояемых аминокислот в зелени, большинство людей старается есть другие продук­ты, известные богатым содержанием белка. Однако мно­гие из них не знают о существенных различиях между сложными белками, имеющимися в мясе, молочных про­дуктах, рыбе и т. д., и аминокислотами, входящими в со став фруктов, овощей и особенно зелени. Логично предположить, что организм потратит меньше усилий на усвоение отдельных аминокислот, содержа­щихся в зелени, чем на усвоение сложных молекул белка, состоящих из множества аминокислот, скрепленных в особой последовательности. Эта комбинация аминокислот составлена в зависимости от потребностей того существа, которому эти белки предназначались (рыбы, коровы или цыпленка).
Наш организм усваивает сложные белки и отдельные аминокислоты принципиально по-разному. Сравним эти сложные биохимические процессы с обычной бытовой ситуацией. Вообразите, что вам нужно сшить свадебное пла­тье для дочери. Платье предпочтительнее шить из новых, самых лучших материалов. Что делать, если их нет, а пла­тье все же необходимо? Можно попытаться выкроить пла­тье из кусков старой одежды. Например, накупить в ко­миссионном магазине большое количество платьев, ранее использованных другими людьми. Чтобы сшить подходящее платье из ношеной одежды, нам придется потратить много времени и сил, выбирая пригодные части материала и выбрасывая огромное количество отходов. И все же, не смотря на все ваши усилия, вы никогда не сможете сделать таким способом красивое платье.
Процесс, подобный этому, происходит в наших клет­ках, когда мы снабжаем организм белкам и из животной пищи. Задумайтесь: эти белки были созданы организмом коровы, для коровы и, между прочим, из травы. Эти бел­ки поступают в наш организм в виде сложных длинных молекул, состоящих из множества аминокислот. Нашему организму приходится изрядно потрудиться, разнимая и переставляя местами все эти чужие («ношеные») амино­кислоты.
В противоположность этому получение белков из зе­лени наиболее предпочтительно для нашего организма, так как в зеленых листьях белки находятся в форме сво­бодных аминокислот. В этом случае вы получаете все не­обходимые вашему организму аминокислоты, создан­ные из солнечного света и хлорофилла. Из этих новых (не старше зелени) аминокислот ваш организм легко сложит вашу собственную, уникальную молекулу ДНК. Я нахожу, что этот процесс похож на приглашение ва­шей дочери в роскошный магазин, где вы можете вы­брать все: красивую новую ткань, ленты, кнопки, бисер. В результате вы сможете сшить самое красивое платье по фигуре дочери.
К сожалению, большинство из нас привыкло потреб­лять протеины» находящиеся в основном в продуктах жи­вотного происхождения. Это вынуждает наш организм тяжело работать. Именно поэтому нас клонит в сон после трапезы, состоящей из животной пищи. Кроме того, вме­сте с животной пищей наш организм получает множество ненужных, трудно перевариваемых частиц, таких как свободные радикалы, синтетические гормоны, антибиотики и множество других токсичных веществ. Эти части­цы, являющиеся мусором, могут оставаться в нашей кро­ви в течение долгого времени, вызывая аллергии и другие проблемы со здоровьем. Профессор У. А. Уокер, руково­дящий отделом питания в Гарвардской школе здраво­охранения, заявляет, что "не полностью переваренные фрагменты белка всасываются в кровь. Циркуляция этих больших молекул в крови ведет к развитию аллер­гии и иммунологических расстройств".
Парадоксальным результатом употребления в основном животного белка является то, что у многих людей развил­ся хронический недостаток некоторых главных аминокис­лот. Такой дефицит не только опасен для здоровья, но и, как выяснилось, существенно влияет на эмоции и поведе­ние людей, а также на их восприятие жизни в целом.
Белки участвуют в каждом процессе, происходящем в наших клетках, в том числе и в клетках мозга. Например, связь между клетками мозга осуществляют особые хими­ческие вещества — нейромедиаторы. При создании нейромедиаторов организм использует некоторые главные аминокислоты, например, тирозин, триптофан и другие. Нейромедиаторы управляют нашими эмоциями, памя­тью, настроением, поведением, способностями к обуче­нию и сном. Многие ученые считают нарушение баланса нейромедиаторов в головном мозге причиной ряда психических заболеваний. Например, Джулия Росс, специа­лист в области психологии питания, утверждает: "В результате недостатка некоторых аминокислот у вас могут развиться симптомы умственных и психо­логических нарушений, а также серьезная тяга к приему
нежелательных веществ"
Давайте рассмотрим тирозин и фенилаланин. Дефицит
этих аминокислот может вызвать:
депрессию;
недостаток энергии;
неспособность сконцентрировать внимание;
синдром дефицита внимания.
Кроме того, в результате дефицита этих аминокислот может развиться тяга к:
сладкому;
крахмалистому;
шоколаду;
алкоголю;
аспартаму;
марихуане;
кофеину;
кокаину;
табаку.
Используя данные, полученные из доступных офици­альных источников, я вычислила содержание этих двух главных аминокислот (тирозина и фенилаланина) в мясе цыпленка и листьях салата эндивия (разновидность ла­тука).
Содержание тирозина и фенилаланина в мясе цыпленка
и листьях салата эндивия

Аминокислота
Цыпленок (1 порция), МГ \ Салат эндивий (1 головка), мг
Тирозин
222 \ 205
Фенилалаиин
261 \ 272

Как видите, вопреки распространенному убеждению, зелень богата высококачественными белками.
Профессор Колин Кэмпбелл утверждает, что «имеется множество доказательств того, что так называемые низкокачественные растительные белки способству­ют медленному, но устойчивому синтезу новых белков и, таким образом, являются самым Моровым типом белков». К точу же, в отличие от животных протеинов, белки зелени по приводят к возникновению рака.
В то время как во многих книгах по питанию зеленые листья даже не упомянуты ь списках источников белка» каждый фермер знает, что именно питание зеленью спо­собствуют росту мускулов у животных. Прокомментиро­вать влияние различных кормов на развитие мускулату­ры у овец я попросила фермера Питера Хагерти нз штата Мэн. Он написал мне:
«Когда наши овцы питаются концентрированным кормом, состоящим из кукурузы, овса и других зерен, они достигают забойного веса намного быстрее. Однако та­кое питание приводит к образованию жира, а не муску­лов, что совсем не выгодно для потребителя, так как жир все равно срезается и выбрасывается. Если же овцы питаются травой, они хоть и растут медленнее. но дос­тигают забойного веса с очень небольшим количеством, жира. Так что результаты моих наблюдений таковы: концентраты легко прибавляют жиры, а травы прибав­ляют качественные мускулы».
Итак, на основании этой главы мы можем сделать вы­вод, что зеленые растения содержат белок в форме от­дельных аминокислот, причем нашему организму такие аминокислоты использовать легче, чем сложные бел­ки. Включение в рацион разнообразной зелени поможет обеспечить организм всеми аминокислотами, необходимыми для поддержания здоровья.


Для тех, кому лень читать, краткий синопсис: хотя бы только в зелени (а есть ещё фрукты, злаки, семена, орехи, бобовые и т.д.) есть полный спектр незаменимых аминокислот, которые комплиментарно составляются в более полноценный белок, чем в мясе, и более легкоусвеваемый организмом.

Я сибиряк, за 1,5 года веганства впервые в жизни не болел НИ РАЗУ. Вообще. До этого стабильно.

Что касается вопроса пламенного про b12. Ты не обижайся, но этот вопрос уже всех ЗАЕБАЛ). B12 синтезируется в кишечнике при употреблении той же зелени (но обязательно с грядки, или в ответственном хозяйстве, т.к. химические удобрения убивают витамин на корню), и при правильной микрофлоре отлично усваивается. У меня сейчас нет грядки, а покупную качественную зелень в должном количестве покупать пока не позволяют финансы, поэтому, я страхуюсь покупными витаминами. Но, как сказал Эд, без этого вполне можно обойтись, если ешь достаточно разнообразную пищу.

Подбирать и искать каких-то диетологов, которые высчитают тебе суточную потребность, НЕ НАДО. Организм сам по-сути очень хорошо подсказывает, что ему нужно. Когда ты исключаешь плоть, яйца и молочку, включаются ряд рецепторов, которые были до этого "забиты", и гораздо лучше чувствуешь свой организм. Всё, что требуется, это изучить литературу по принципам усвоения в организме разной пищи, но это полезно и всеядным, как бы. "ты это то что ты хаваешь" (с)

Единственное, что у меня сейчас по здоровью не так ровно, как хотелось бы - это позвоночник (предупрежу, сколиоз у меня с детства, когда ел много мяса, а то будете с 12-летней девочкой сравнивать) и утомляемость. Но это связано с гиподинамией, сидячей работой. Спорт пока не по карману, к сожалению. Была тренажёрка когда - было ваще прям крутое самочувствие.

Цель того, что я сейчас написал - не агитация, не призыв всех бросать всё и поголовно переходить на вегу. Это написано с целью, чтобы все понимали, что веганство - это не рацион, это подход к жизни, к потреблению, к взаимодействию с окружающим миром. Это совокупность принципов, следуя которым, ты становишься лучше изнутри и снаружи. Это я как про материальную, так и нематериальную составляющую.

Опять ты за старое, если тебе хорошо, с чего ты взял, что другим будет так же ? и сколько ты уже на системе ? последствия начинают сказываться где-то через год, благо организм у человека достаточно вынослив

поясню на примере старой притчи: "Один человек выбрал себе в магазине лопату, изучил местность, старые карты и пошел в лес. Там он долго копал и нашел клад. Когда об этом узнали в соседней деревне, все «ломанулись» в этот же лес, скупив в магазине точно такие же лопаты. Кто то рыл долго, кто то ушел домой почти сразу. Клад, естественно, никто не нашел. Тогда землекопы стали следить за всеми, кто находит клады по соседству. Но история повторялась вновь и вновь. Больше того. Когда тот самый человек, растратив все деньги, решил снова попытать счастья и пошел на то же место с той же лопатой, он, к своему изумлению, не смог найти там ни одной монетки"

Во-вторых в твоей чудо растительности накапливаются нитраты, пестициды, и вообще из за современных агротехнических методов от них порой больше вреда, чем пользы. В последние годы благодаря развитию технологий производства, содержание в овощах и фруктах витаминов и микроэлементов неизменно сокращается. К примеру, так любимый всеми зеленый салат часто выращивают даже не в земле, а в специальном питающем растворе – экогеле. Содержание витамина С в овощах и фруктах снизилось за последние несколько лет на 80 %. овощи и фрукты могут служить надежным источником только двух витаминов: аскорбиновой (витамина С) и фолиевой кислот, ну и еще, пожалуй, немного каротина. А вот другой пример: большинство сырых овощей и фруктов нельзя употреблять при язвенной болезни желудка и остром гастрите(наверно такие люди по веагнской религии должны изгоняться из общества и сжигаться на кострах, как в старые "добрые" времена). Другая проблема заключается в правильном хранении, ведь все витамины очень неустойчивы и быстро разрушаются после сбора урожая. Кроме того, накопление их в плодах происходит в последние дни созревания, а современное аграрное хозяйство устроено так, что фрукты собирают задолго до наступления их окончательной зрелости. И сегодня этих необходимых человеку «источников жизни» во фруктах, а значит, и соках значительно меньше, чем, скажем, пятьдесят лет назад. Сейчас содержание витамина С в натуральном яблочном соке составляет всего навсего 2 мг в 100 г сока, и чтобы получить с этим соком суточную физиологическую норму этого витамина (60 мг), его нужно выпивать не менее пятнадцати стаканов в день. Но пора вернуться к витаминам, а они, кстати, настолько неустойчивы, что разрушаются даже при соприкосновении продуктов с металлом ножа. Не зря в элитных ресторанах повара при разделке свежих овощей и фруктов пользуются пластиковыми ножами. Витамин С разрушается уже через пять минут после того, как мы помоем и порежем сырые овощи и фрукты. В помидорах и перце его становится меньше на 10 %, в зеленом луке – на 25 %, в огурцах – на 50 %. Думаю, вряд ли кто из нас в домашних условиях пользуется пластиковым ножом, поэтому говорить о витаминах, поступающих с пищей, боюсь, уже не приходится. Что же касается витаминов группы В, играющих исключительно важную роль в жировом обмене, а также жирорастворимых витаминов А, Е, D и К, то их основным источником вообще являются отнюдь не овощи, а такие высококалорийные продукты, как мясо, печень, почки, яйца, молоко. И необходимы эти продукты опять таки в количествах, существенно превышающих все допустимые нормы.
В-третьих продукты по своим макро и микро нутриентовому составу довольно сильно различаются, в зависимости от региона и почв, где они прорастают(яблоки в основном китайские). Принимать витаминные комплексы и бады, без рекомендации врача это не рационально, можно навредить сильно себе, как и вегой, ну и большинство из них являются пустышками в лучшем случаи или наркотическими токсичными веществами в худшем, я сомневаюсь, что ты в фармакологии сильно разбираешься и можешь сам выбрать, то что тебе нужно, опять таки без аппаратуры(которой в регионах точно нет) сложно определить точный оптимальный баланс.

maerkid 18 апреля 2012 21:28
Цитата:
Цитата от Бедные Тоже Смеются (Сообщение 1075733869)
Показать скрытый текст
Опять ты за старое, если тебе хорошо, с чего ты взял, что другим будет так же ? и сколько ты уже на системе ? последствия начинают сказываться где-то через год, благо организм у человека достаточно вынослив

поясню на примере старой притчи: "Один человек выбрал себе в магазине лопату, изучил местность, старые карты и пошел в лес. Там он долго копал и нашел клад. Когда об этом узнали в соседней деревне, все «ломанулись» в этот же лес, скупив в магазине точно такие же лопаты. Кто то рыл долго, кто то ушел домой почти сразу. Клад, естественно, никто не нашел. Тогда землекопы стали следить за всеми, кто находит клады по соседству. Но история повторялась вновь и вновь. Больше того. Когда тот самый человек, растратив все деньги, решил снова попытать счастья и пошел на то же место с той же лопатой, он, к своему изумлению, не смог найти там ни одной монетки"

Во-вторых в твоей чудо растительности накапливаются нитраты, пестициды, и вообще из за современных агротехнических методов от них порой больше вреда, чем пользы. В последние годы благодаря развитию технологий производства, содержание в овощах и фруктах витаминов и микроэлементов неизменно сокращается. К примеру, так любимый всеми зеленый салат часто выращивают даже не в земле, а в специальном питающем растворе – экогеле. Содержание витамина С в овощах и фруктах снизилось за последние несколько лет на 80 %. овощи и фрукты могут служить надежным источником только двух витаминов: аскорбиновой (витамина С) и фолиевой кислот, ну и еще, пожалуй, немного каротина. А вот другой пример: большинство сырых овощей и фруктов нельзя употреблять при язвенной болезни желудка и остром гастрите(наверно такие люди по веагнской религии должны изгоняться из общества и сжигаться на кострах, как в старые "добрые" времена). Другая проблема заключается в правильном хранении, ведь все витамины очень неустойчивы и быстро разрушаются после сбора урожая. Кроме того, накопление их в плодах происходит в последние дни созревания, а современное аграрное хозяйство устроено так, что фрукты собирают задолго до наступления их окончательной зрелости. И сегодня этих необходимых человеку «источников жизни» во фруктах, а значит, и соках значительно меньше, чем, скажем, пятьдесят лет назад. Сейчас содержание витамина С в натуральном яблочном соке составляет всего навсего 2 мг в 100 г сока, и чтобы получить с этим соком суточную физиологическую норму этого витамина (60 мг), его нужно выпивать не менее пятнадцати стаканов в день. Но пора вернуться к витаминам, а они, кстати, настолько неустойчивы, что разрушаются даже при соприкосновении продуктов с металлом ножа. Не зря в элитных ресторанах повара при разделке свежих овощей и фруктов пользуются пластиковыми ножами. Витамин С разрушается уже через пять минут после того, как мы помоем и порежем сырые овощи и фрукты. В помидорах и перце его становится меньше на 10 %, в зеленом луке – на 25 %, в огурцах – на 50 %. Думаю, вряд ли кто из нас в домашних условиях пользуется пластиковым ножом, поэтому говорить о витаминах, поступающих с пищей, боюсь, уже не приходится. Что же касается витаминов группы В, играющих исключительно важную роль в жировом обмене, а также жирорастворимых витаминов А, Е, D и К, то их основным источником вообще являются отнюдь не овощи, а такие высококалорийные продукты, как мясо, печень, почки, яйца, молоко. И необходимы эти продукты опять таки в количествах, существенно превышающих все допустимые нормы.
В-третьих продукты по своим макро и микро нутриентовому составу довольно сильно различаются, в зависимости от региона и почв, где они прорастают(яблоки в основном китайские). Принимать витаминные комплексы и бады, без рекомендации врача это не рационально, можно навредить сильно себе, как и вегой, ну и большинство из них являются пустышками в лучшем случаи или наркотическими токсичными веществами в худшем, я чета сомневаюсь, что ты в фармакологии сильно разбираешься и можешь сам выбрать то что тебе нужно, опять таки без аппаратуры(которой в регионах точно нет) сложно определить точный оптимальный баланс.
мне кажется ты спутал веганство с сыроедством, по-этому и не туда полез в гугол.
Ибо ты всё за соки да фрукты

Taxi Driver 18 апреля 2012 21:36
тащемта, на заводах эппла в китае идет эксплуатация людей за гроши, например. Почему тебе это не мешает пользоваться айпэдом?

Почему судьба животных больше заботит, чем человека?

Унылый Кот 18 апреля 2012 21:39
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075733954)

Почему судьба животных больше заботит, чем человека?
Ибо хороший вегитарианец всегда мизантроп.

Skyscore 18 апреля 2012 21:53
Показать скрытый текст
Цитата:
Цитата от Бедные Тоже Смеются (Сообщение 1075733869)
Показать скрытый текст
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075733256)
Груз, если хочешь, перенеси в тему про веганство, понятное дело, оффтоп. Но я считаю важным оставить здесь.
Тут какой-то сказочник салатный написал, типа "сидите жуйте траву и не пиздите". Всё было просто, если бы еда оставалась личным делом каждого (мне лично похуй будет, хоть гавно мамонта жри). Но то, что ты ешь мясо и молочку, влияет а) на животных, б) на климат, в) на экологию, г) на психоэмоциональное состояние человечества со всеми социокультурными и экономическими последствиями. И это не преувеличение и какие-то абстрактные вещи, есть конкретные цифры и показатели.

Иначе говоря, то что ешь ты, сказывается на мне. Поэтому лично меня возмущают факты искажения действительности, которые имеют место быть. Поэтому не надо блядь затыкать рот. Лучше потрать время, и изучи позицию "за" досконально и внимательно. Мы-то были на вашей стороне, мы её прекрасно знаем, чувствуем и принимаем. А вы - не были, вы "вовне" пытаетесь утверждать о том, что до конца не можете и не хотите промыслить, прочувствовать и испытать.

Говоришь, есть специально разведённых животных нормально, они для этого и были выведены? Типа, они низший вид? Ну давайте выведем специальный вид умственно отсталых китайских детишек-гермафродитов и будем их кушать, окей?

Это не естественные потребности. Это всего лишь "лёгкое решение", которое человечество адаптировало за последние там 20 т. лет примерно.

Про личный опыт писал тут

Про белок, аминокислоты и зелень, со сравнительными таблицами и описаниями, кидаю главу из книги "зелень для жизни":
Показать скрытый текст
Изобилие белков в зелени
Я утверждаю, что ученые еще не открыли всего потенциала питательной ценности» который способны дать человечеству листья, плоды и семена растений.
Махатма Ганди
Чтобы до конца понять строение белков, необходимо специальное образование, поскольку белки — это сложные природные высокомолекулярные вещества. Однако для понимания материала, изложенного в этой книге, достаточно иметь общее представление о структуре белков. Поэтому я использую упрощенное объяснение. Белки чрезвычайно важны для жизнедеятельности нашего организма, так как они участвуют буквально в каждом процессе, происходящем внутри наших клеток. Белки состоят из комбинаций отдельных аминокислот, и их можно представить себе в виде очень длинных бус, состоящих из множества различных бусин, нанизанных в разнообразной последовательности. Среди множества этих бусин (аминокислот) 22 являются важнейшими для человеческого организма.
Примечательно, что наш организм легко создает 13 из 22 необходимых аминокислот. Остальные 9 не могут синтезироваться в организме и должны поступать с едой. По­этому эти 9 аминокислот называются главными (существенными или незаменимыми) аминокислотами.
В своей книге «Исследование питание в Китае» профес­сор Колин Кэмпбелл приводит множество фактов, докалы­вающих, что суточные нормы белка, рекомендованные в Америке, сильно завышены. Сравнительное изучение ра­ционов шимпанзе и человека также подтверждает эту точ­ку зрения:
«Шимпанзе постоянно поддерживают довольно низ­кое содержание белки благодаря употреблению большого
количества фруктов». Изучая питательную ценность различных зеленых овощей, я была приятно удивлена тем фактом, что все зе­леные растения имеют в своем составе 9 главных амино­кислот. Причем те аминокислоты, которых относительно мало в одних зеленых растениях, обязательно содержат­ся в избытке в других видах зелени. Другими словами, включение разнообразных зеленых растений в рацион позволит нам потреблять в изобилии все главные аминокислоты.
В приведенной ниже таблице показано содержание главных аминокислот в двух зеленых растениях: тем­но-зеленом салате кадет и лекарственном растений (сор­няке) мари белой (Chenopodium album).
Я выбрала салат кадет, потому что он является одним из наиболее распространенных в магазинах США видов салата. Марь белая — хорошо известный во всем мире съедобный сорняк, произрастающий в различных клима­тических условиях.
В таблице приведен список главных аминокислот и их количество, необходимое взрослому человеку согласно рекомендациям Государственного департамента сельского хозяйства США. Там же указано содержание этих аминокислот в салате кадет и мари белой.
Обратите внимание на то, что количество белка в тем­но-зеленых листовых овощах близко к рекомендован­ным суточным нормам, а зачастую и значительно превы­шает их.
Содержание главных аминокислот в салате кадет и мари белой

Аминокислоты
РСН — рекомен-дованные суточные нормы, мг/день\Содержание в 1 фунте
(454 г) мари ; белой, мг\Содержание в 1 фунте (454 г) салата кадет, мг

Гистидин
560\527\313
Изолейцин
700\1149\895
Леуцин
980\1589\1051
Лизин
840\1607\895
Метионин + цнстин
910\222+404= 626\145 + 200=345
Фенилаланин+ тирозин
980\754 + 795= 1549\766 + 532=1298
Треонин
490\740\668
Триптофан
245\173\182
Валин
700\1026\820

Из таблицы видно, что один фунт (454 г) зеленых лис­товых овощей содержит больше белка» чем рекомендова­но ГДСХ США для ежедневного потребления. Однако из-за ошибочного включения зелени в категорию овощей, многие из которых и в самом деле не богаты белком, мно­гие ошибочно считают* что белков в зелени мало.
Недостаточное изучение питательной ценности зеле­ных овощей привело к серьезным заблуждениям не только большинство людей, но и многих профессионалов. Доктор Джоул Фурман, известный своими прогрессив­ными взглядами, пишет в новой книге «Есть, чтобы жить»: «Даже врачи и диетологи удивляются, когда узнают, что, когда вы едите большое количество зеленых ово­щей, вы получаете значительное количество белка». Ж Принимая во внимание все эти заблуждения, связан­ные с потреблением овощей, я понимаю, почему вопрос: «Откуда я получаю белок?» стал таким популярным. Не догадываясь об изобилии легкоусвояемых аминокислот в зелени, большинство людей старается есть другие продук­ты, известные богатым содержанием белка. Однако мно­гие из них не знают о существенных различиях между сложными белками, имеющимися в мясе, молочных про­дуктах, рыбе и т. д., и аминокислотами, входящими в со став фруктов, овощей и особенно зелени. Логично предположить, что организм потратит меньше усилий на усвоение отдельных аминокислот, содержа­щихся в зелени, чем на усвоение сложных молекул белка, состоящих из множества аминокислот, скрепленных в особой последовательности. Эта комбинация аминокислот составлена в зависимости от потребностей того существа, которому эти белки предназначались (рыбы, коровы или цыпленка).
Наш организм усваивает сложные белки и отдельные аминокислоты принципиально по-разному. Сравним эти сложные биохимические процессы с обычной бытовой ситуацией. Вообразите, что вам нужно сшить свадебное пла­тье для дочери. Платье предпочтительнее шить из новых, самых лучших материалов. Что делать, если их нет, а пла­тье все же необходимо? Можно попытаться выкроить пла­тье из кусков старой одежды. Например, накупить в ко­миссионном магазине большое количество платьев, ранее использованных другими людьми. Чтобы сшить подходящее платье из ношеной одежды, нам придется потратить много времени и сил, выбирая пригодные части материала и выбрасывая огромное количество отходов. И все же, не смотря на все ваши усилия, вы никогда не сможете сделать таким способом красивое платье.
Процесс, подобный этому, происходит в наших клет­ках, когда мы снабжаем организм белкам и из животной пищи. Задумайтесь: эти белки были созданы организмом коровы, для коровы и, между прочим, из травы. Эти бел­ки поступают в наш организм в виде сложных длинных молекул, состоящих из множества аминокислот. Нашему организму приходится изрядно потрудиться, разнимая и переставляя местами все эти чужие («ношеные») амино­кислоты.
В противоположность этому получение белков из зе­лени наиболее предпочтительно для нашего организма, так как в зеленых листьях белки находятся в форме сво­бодных аминокислот. В этом случае вы получаете все не­обходимые вашему организму аминокислоты, создан­ные из солнечного света и хлорофилла. Из этих новых (не старше зелени) аминокислот ваш организм легко сложит вашу собственную, уникальную молекулу ДНК. Я нахожу, что этот процесс похож на приглашение ва­шей дочери в роскошный магазин, где вы можете вы­брать все: красивую новую ткань, ленты, кнопки, бисер. В результате вы сможете сшить самое красивое платье по фигуре дочери.
К сожалению, большинство из нас привыкло потреб­лять протеины» находящиеся в основном в продуктах жи­вотного происхождения. Это вынуждает наш организм тяжело работать. Именно поэтому нас клонит в сон после трапезы, состоящей из животной пищи. Кроме того, вме­сте с животной пищей наш организм получает множество ненужных, трудно перевариваемых частиц, таких как свободные радикалы, синтетические гормоны, антибиотики и множество других токсичных веществ. Эти части­цы, являющиеся мусором, могут оставаться в нашей кро­ви в течение долгого времени, вызывая аллергии и другие проблемы со здоровьем. Профессор У. А. Уокер, руково­дящий отделом питания в Гарвардской школе здраво­охранения, заявляет, что "не полностью переваренные фрагменты белка всасываются в кровь. Циркуляция этих больших молекул в крови ведет к развитию аллер­гии и иммунологических расстройств".
Парадоксальным результатом употребления в основном животного белка является то, что у многих людей развил­ся хронический недостаток некоторых главных аминокис­лот. Такой дефицит не только опасен для здоровья, но и, как выяснилось, существенно влияет на эмоции и поведе­ние людей, а также на их восприятие жизни в целом.
Белки участвуют в каждом процессе, происходящем в наших клетках, в том числе и в клетках мозга. Например, связь между клетками мозга осуществляют особые хими­ческие вещества — нейромедиаторы. При создании нейромедиаторов организм использует некоторые главные аминокислоты, например, тирозин, триптофан и другие. Нейромедиаторы управляют нашими эмоциями, памя­тью, настроением, поведением, способностями к обуче­нию и сном. Многие ученые считают нарушение баланса нейромедиаторов в головном мозге причиной ряда психических заболеваний. Например, Джулия Росс, специа­лист в области психологии питания, утверждает: "В результате недостатка некоторых аминокислот у вас могут развиться симптомы умственных и психо­логических нарушений, а также серьезная тяга к приему
нежелательных веществ"
Давайте рассмотрим тирозин и фенилаланин. Дефицит
этих аминокислот может вызвать:
депрессию;
недостаток энергии;
неспособность сконцентрировать внимание;
синдром дефицита внимания.
Кроме того, в результате дефицита этих аминокислот может развиться тяга к:
сладкому;
крахмалистому;
шоколаду;
алкоголю;
аспартаму;
марихуане;
кофеину;
кокаину;
табаку.
Используя данные, полученные из доступных офици­альных источников, я вычислила содержание этих двух главных аминокислот (тирозина и фенилаланина) в мясе цыпленка и листьях салата эндивия (разновидность ла­тука).
Содержание тирозина и фенилаланина в мясе цыпленка
и листьях салата эндивия

Аминокислота
Цыпленок (1 порция), МГ \ Салат эндивий (1 головка), мг
Тирозин
222 \ 205
Фенилалаиин
261 \ 272

Как видите, вопреки распространенному убеждению, зелень богата высококачественными белками.
Профессор Колин Кэмпбелл утверждает, что «имеется множество доказательств того, что так называемые низкокачественные растительные белки способству­ют медленному, но устойчивому синтезу новых белков и, таким образом, являются самым Моровым типом белков». К точу же, в отличие от животных протеинов, белки зелени по приводят к возникновению рака.
В то время как во многих книгах по питанию зеленые листья даже не упомянуты ь списках источников белка» каждый фермер знает, что именно питание зеленью спо­собствуют росту мускулов у животных. Прокомментиро­вать влияние различных кормов на развитие мускулату­ры у овец я попросила фермера Питера Хагерти нз штата Мэн. Он написал мне:
«Когда наши овцы питаются концентрированным кормом, состоящим из кукурузы, овса и других зерен, они достигают забойного веса намного быстрее. Однако та­кое питание приводит к образованию жира, а не муску­лов, что совсем не выгодно для потребителя, так как жир все равно срезается и выбрасывается. Если же овцы питаются травой, они хоть и растут медленнее. но дос­тигают забойного веса с очень небольшим количеством, жира. Так что результаты моих наблюдений таковы: концентраты легко прибавляют жиры, а травы прибав­ляют качественные мускулы».
Итак, на основании этой главы мы можем сделать вы­вод, что зеленые растения содержат белок в форме от­дельных аминокислот, причем нашему организму такие аминокислоты использовать легче, чем сложные бел­ки. Включение в рацион разнообразной зелени поможет обеспечить организм всеми аминокислотами, необходимыми для поддержания здоровья.


Для тех, кому лень читать, краткий синопсис: хотя бы только в зелени (а есть ещё фрукты, злаки, семена, орехи, бобовые и т.д.) есть полный спектр незаменимых аминокислот, которые комплиментарно составляются в более полноценный белок, чем в мясе, и более легкоусвеваемый организмом.

Я сибиряк, за 1,5 года веганства впервые в жизни не болел НИ РАЗУ. Вообще. До этого стабильно.

Что касается вопроса пламенного про b12. Ты не обижайся, но этот вопрос уже всех ЗАЕБАЛ). B12 синтезируется в кишечнике при употреблении той же зелени (но обязательно с грядки, или в ответственном хозяйстве, т.к. химические удобрения убивают витамин на корню), и при правильной микрофлоре отлично усваивается. У меня сейчас нет грядки, а покупную качественную зелень в должном количестве покупать пока не позволяют финансы, поэтому, я страхуюсь покупными витаминами. Но, как сказал Эд, без этого вполне можно обойтись, если ешь достаточно разнообразную пищу.

Подбирать и искать каких-то диетологов, которые высчитают тебе суточную потребность, НЕ НАДО. Организм сам по-сути очень хорошо подсказывает, что ему нужно. Когда ты исключаешь плоть, яйца и молочку, включаются ряд рецепторов, которые были до этого "забиты", и гораздо лучше чувствуешь свой организм. Всё, что требуется, это изучить литературу по принципам усвоения в организме разной пищи, но это полезно и всеядным, как бы. "ты это то что ты хаваешь" (с)

Единственное, что у меня сейчас по здоровью не так ровно, как хотелось бы - это позвоночник (предупрежу, сколиоз у меня с детства, когда ел много мяса, а то будете с 12-летней девочкой сравнивать) и утомляемость. Но это связано с гиподинамией, сидячей работой. Спорт пока не по карману, к сожалению. Была тренажёрка когда - было ваще прям крутое самочувствие.

Цель того, что я сейчас написал - не агитация, не призыв всех бросать всё и поголовно переходить на вегу. Это написано с целью, чтобы все понимали, что веганство - это не рацион, это подход к жизни, к потреблению, к взаимодействию с окружающим миром. Это совокупность принципов, следуя которым, ты становишься лучше изнутри и снаружи. Это я как про материальную, так и нематериальную составляющую.

Опять ты за старое, если тебе хорошо, с чего ты взял, что другим будет так же ? и сколько ты уже на системе ? последствия начинают сказываться где-то через год, благо организм у человека достаточно вынослив

поясню на примере старой притчи: "Один человек выбрал себе в магазине лопату, изучил местность, старые карты и пошел в лес. Там он долго копал и нашел клад. Когда об этом узнали в соседней деревне, все «ломанулись» в этот же лес, скупив в магазине точно такие же лопаты. Кто то рыл долго, кто то ушел домой почти сразу. Клад, естественно, никто не нашел. Тогда землекопы стали следить за всеми, кто находит клады по соседству. Но история повторялась вновь и вновь. Больше того. Когда тот самый человек, растратив все деньги, решил снова попытать счастья и пошел на то же место с той же лопатой, он, к своему изумлению, не смог найти там ни одной монетки"

Во-вторых в твоей чудо растительности накапливаются нитраты, пестициды, и вообще из за современных агротехнических методов от них порой больше вреда, чем пользы. В последние годы благодаря развитию технологий производства, содержание в овощах и фруктах витаминов и микроэлементов неизменно сокращается. К примеру, так любимый всеми зеленый салат часто выращивают даже не в земле, а в специальном питающем растворе – экогеле. Содержание витамина С в овощах и фруктах снизилось за последние несколько лет на 80 %. овощи и фрукты могут служить надежным источником только двух витаминов: аскорбиновой (витамина С) и фолиевой кислот, ну и еще, пожалуй, немного каротина. А вот другой пример: большинство сырых овощей и фруктов нельзя употреблять при язвенной болезни желудка и остром гастрите(наверно такие люди по веагнской религии должны изгоняться из общества и сжигаться на кострах, как в старые "добрые" времена). Другая проблема заключается в правильном хранении, ведь все витамины очень неустойчивы и быстро разрушаются после сбора урожая. Кроме того, накопление их в плодах происходит в последние дни созревания, а современное аграрное хозяйство устроено так, что фрукты собирают задолго до наступления их окончательной зрелости. И сегодня этих необходимых человеку «источников жизни» во фруктах, а значит, и соках значительно меньше, чем, скажем, пятьдесят лет назад. Сейчас содержание витамина С в натуральном яблочном соке составляет всего навсего 2 мг в 100 г сока, и чтобы получить с этим соком суточную физиологическую норму этого витамина (60 мг), его нужно выпивать не менее пятнадцати стаканов в день. Но пора вернуться к витаминам, а они, кстати, настолько неустойчивы, что разрушаются даже при соприкосновении продуктов с металлом ножа. Не зря в элитных ресторанах повара при разделке свежих овощей и фруктов пользуются пластиковыми ножами. Витамин С разрушается уже через пять минут после того, как мы помоем и порежем сырые овощи и фрукты. В помидорах и перце его становится меньше на 10 %, в зеленом луке – на 25 %, в огурцах – на 50 %. Думаю, вряд ли кто из нас в домашних условиях пользуется пластиковым ножом, поэтому говорить о витаминах, поступающих с пищей, боюсь, уже не приходится. Что же касается витаминов группы В, играющих исключительно важную роль в жировом обмене, а также жирорастворимых витаминов А, Е, D и К, то их основным источником вообще являются отнюдь не овощи, а такие высококалорийные продукты, как мясо, печень, почки, яйца, молоко. И необходимы эти продукты опять таки в количествах, существенно превышающих все допустимые нормы.
В-третьих продукты по своим макро и микро нутриентовому составу довольно сильно различаются, в зависимости от региона и почв, где они прорастают(яблоки в основном китайские). Принимать витаминные комплексы и бады, без рекомендации врача это не рационально, можно навредить сильно себе, как и вегой, ну и большинство из них являются пустышками в лучшем случаи или наркотическими токсичными веществами в худшем, я сомневаюсь, что ты в фармакологии сильно разбираешься и можешь сам выбрать, то что тебе нужно, опять таки без аппаратуры(которой в регионах точно нет) сложно определить точный оптимальный баланс.

1) ты не читаешь чужие посты. я на твои вопросы уже отвечал. повторюсь
2) на веге полтора года. отрицательных последствий нет, есть много положительных, которые реально проявились только сейчас.
3) сохранились ряд добросовестных хозяйств, которые не пичкают свою продукцию химией. вот, например, если о новосибе говорить. опытные веганы и особенно веганы-сыроеды легко отличат пестицидное яблоко от натурального. Плюс есть нитратометры, стоят 3-4 т.р. Очень полезная штука по отзывам - месяца два померил все овощи и фрукты, которые покупаешь в разных местах - и у тебя уже полная картина есть, где по городу продаётся качественное.
4) ты скопипастил откуда-то статью, без указания источника, без подтверждений, без исследований. вывод - боян.
5) я могу утверждать, что вега - это хорошо абсолютно для всех. про язву желудка ты загнул - она вообще в основном появляется у людей, злоупотребляющих мясной, острой и жареной пищей (знаю по отцу и дяде). К тому же, есть ряд исследований, по которым очень-очень успешно лечили язву и другие болезни желудка лечебным 30-дневным голоданием на воде с последующим выходом из голодания на сырую растительную пищу. Противопоказания к такой резкой смене режима питания имеются только у больных острой формой шизофрении, но им вообще-то, много чего противопоказано хорошего.
6) все пересуды, почему одним это подходит, а другим нет - баян.
Если очень упрощённо (а ты, по-другому, видимо не понимаешь, раз не читаешь то, что тебе уже отвечали) - мы не получаем напрямую ценные вещества от пищи. Пищей питается наша микрофлора ("полезные бактерии"), а эти бактерии уже потребляются нашим кишечником, перерабатываясь в нужные вещества. Т.е. какие бактерии ты засадил себе в кишечник - такие и будут просить у тебя есть. Одни просят мяса, другие - булочек, третьи - шоколада. Если им не давать желаемого, они начинают "гадить", у тебя происходит ломка, физиологическая и психологическая. Но это не значит, что эту микрофлору нельзя "перезагрузить" на полезную.

Бедные Тоже Смеются 18 апреля 2012 21:54
Цитата:
Цитата от maerkid (Сообщение 1075733920)
Цитата:
Цитата от Бедные Тоже Смеются (Сообщение 1075733869)
Показать скрытый текст
Опять ты за старое, если тебе хорошо, с чего ты взял, что другим будет так же ? и сколько ты уже на системе ? последствия начинают сказываться где-то через год, благо организм у человека достаточно вынослив

поясню на примере старой притчи: "Один человек выбрал себе в магазине лопату, изучил местность, старые карты и пошел в лес. Там он долго копал и нашел клад. Когда об этом узнали в соседней деревне, все «ломанулись» в этот же лес, скупив в магазине точно такие же лопаты. Кто то рыл долго, кто то ушел домой почти сразу. Клад, естественно, никто не нашел. Тогда землекопы стали следить за всеми, кто находит клады по соседству. Но история повторялась вновь и вновь. Больше того. Когда тот самый человек, растратив все деньги, решил снова попытать счастья и пошел на то же место с той же лопатой, он, к своему изумлению, не смог найти там ни одной монетки"

Во-вторых в твоей чудо растительности накапливаются нитраты, пестициды, и вообще из за современных агротехнических методов от них порой больше вреда, чем пользы. В последние годы благодаря развитию технологий производства, содержание в овощах и фруктах витаминов и микроэлементов неизменно сокращается. К примеру, так любимый всеми зеленый салат часто выращивают даже не в земле, а в специальном питающем растворе – экогеле. Содержание витамина С в овощах и фруктах снизилось за последние несколько лет на 80 %. овощи и фрукты могут служить надежным источником только двух витаминов: аскорбиновой (витамина С) и фолиевой кислот, ну и еще, пожалуй, немного каротина. А вот другой пример: большинство сырых овощей и фруктов нельзя употреблять при язвенной болезни желудка и остром гастрите(наверно такие люди по веагнской религии должны изгоняться из общества и сжигаться на кострах, как в старые "добрые" времена). Другая проблема заключается в правильном хранении, ведь все витамины очень неустойчивы и быстро разрушаются после сбора урожая. Кроме того, накопление их в плодах происходит в последние дни созревания, а современное аграрное хозяйство устроено так, что фрукты собирают задолго до наступления их окончательной зрелости. И сегодня этих необходимых человеку «источников жизни» во фруктах, а значит, и соках значительно меньше, чем, скажем, пятьдесят лет назад. Сейчас содержание витамина С в натуральном яблочном соке составляет всего навсего 2 мг в 100 г сока, и чтобы получить с этим соком суточную физиологическую норму этого витамина (60 мг), его нужно выпивать не менее пятнадцати стаканов в день. Но пора вернуться к витаминам, а они, кстати, настолько неустойчивы, что разрушаются даже при соприкосновении продуктов с металлом ножа. Не зря в элитных ресторанах повара при разделке свежих овощей и фруктов пользуются пластиковыми ножами. Витамин С разрушается уже через пять минут после того, как мы помоем и порежем сырые овощи и фрукты. В помидорах и перце его становится меньше на 10 %, в зеленом луке – на 25 %, в огурцах – на 50 %. Думаю, вряд ли кто из нас в домашних условиях пользуется пластиковым ножом, поэтому говорить о витаминах, поступающих с пищей, боюсь, уже не приходится. Что же касается витаминов группы В, играющих исключительно важную роль в жировом обмене, а также жирорастворимых витаминов А, Е, D и К, то их основным источником вообще являются отнюдь не овощи, а такие высококалорийные продукты, как мясо, печень, почки, яйца, молоко. И необходимы эти продукты опять таки в количествах, существенно превышающих все допустимые нормы.
В-третьих продукты по своим макро и микро нутриентовому составу довольно сильно различаются, в зависимости от региона и почв, где они прорастают(яблоки в основном китайские). Принимать витаминные комплексы и бады, без рекомендации врача это не рационально, можно навредить сильно себе, как и вегой, ну и большинство из них являются пустышками в лучшем случаи или наркотическими токсичными веществами в худшем, я чета сомневаюсь, что ты в фармакологии сильно разбираешься и можешь сам выбрать то что тебе нужно, опять таки без аппаратуры(которой в регионах точно нет) сложно определить точный оптимальный баланс.
мне кажется ты спутал веганство с сыроедством, по-этому и не туда полез в гугол.
Ибо ты всё за соки да фрукты
И чо ? фрукты, овощи, соки это не из вашей тарелки ? разве вам можно рыбку, богатую омега-3 жирами ? любая ограничительная диета это, прежде всего, недостаток в пище витаминов, минералов и других веществ , в то время как потребности организма остаются прежними. в организм должно поступать достаточное количество веществ, которые необходимы для нормального функционирования всех органов. для этого пища должна быть богата не только белками, жирами и углеводами, но и всеми витаминами, необходимыми минеральными солями и органическими кислотами, а также многими другими соединениями. и решается эта задача не увеличением количества пищи, а предупреждением дисбаланса одних пищевых компонентов по отношению к другим, то есть соблюдением природного равновесия. Эволюция и прошедшие миллионы лет постоянной борьбы за выживание сформировали необходимые человеку соотношения питательных компонентов. Чтобы получить полный их набор, потребляя обычные, привычные всем продукты, пришлось бы съедать их в день примерно на 4000–5000 килокалорий. Столько и нужно было нашим предкам, чтобы охотиться на мамонтов и убегать от саблезубых тигров. Современные шимпанзе, гориллы и прочие наши «родственники» и сейчас целыми днями набивают себе брюхо огромным количеством растительной пищи, срывая ее прямо с дерева в тропическом лесу. А содержание витаминов в дикорастущих вершках и корешках в десятки раз больше, чем в культивируемых растениях. Отбор сельскохозяйственных сортов тысячелетиями проводился не на основании их полезности, а по более очевидным коммерческим признакам – урожайности, сытности и устойчивости к болезням. Гиповитаминоз вряд ли был проблемой для древних охотников и собирателей. С переходом на земледелие наши предки, обеспечив себе более надежный и обильный источник калорий, начали испытывать острую нехватку витаминов, микроэлементов и других микронутриентов. Современный житель мегаполиса создал себе настолько комфортные условия обитания, что его энергозатраты уменьшились практически в два – три раза, а потребность в витаминах и микроэлементах осталась прежней! Те 1500–2000 килокалорий, которые каждый из нас получает с пищей в течение дня, гарантируют нам недостачу примерно половины так необходимых нам витаминов и минералов. Особенно выраженно это проявляется в случае использования рафинированных, консервированных и стерилизованных продуктов питания. И даже при максимально сбалансированной, высококалорийной и «натуральной» диете недостаток некоторых витаминов в рационе может доходить до 30 % от нормы. Ежедневное употребление огромного количества овощей и фруктов не решает эту проблему.
Короче у всех веганов - дисмикроэлементоз.

Skyscore 18 апреля 2012 22:03
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075733954)
тащемта, на заводах эппла в китае идет эксплуатация людей за гроши, например. Почему тебе это не мешает пользоваться айпэдом?

Почему судьба животных больше заботит, чем человека?
Избитый вопрос. потому что права человека напрямую вытекают из прав животных. Гуманность - общее понятие. Эксплуатация человеческого труда - важный вопрос, бесспорно. Только вот с эпплом ты прогадал - слухи про эксплуатацию сильно преувеличены. пруф

Цитата:
Цитата от Унылый Кот (Сообщение 1075733966)
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075733954)

Почему судьба животных больше заботит, чем человека?
Ибо хороший вегитарианец всегда мизантроп.
поверь, в тебе желчи гораздо больше, чем во мне - альтруизма. просто нужно быть более дальновидным - то, что ты делаешь для других, какую среду выстраиваешь вокруг себя - то на тебя и влияет, благотворно или деструктивно

vandam 18 апреля 2012 22:09
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734105)
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075733954)
тащемта, на заводах эппла в китае идет эксплуатация людей за гроши, например. Почему тебе это не мешает пользоваться айпэдом?

Почему судьба животных больше заботит, чем человека?
Избитый вопрос. потому что права человека напрямую вытекают из прав животных. Гуманность - общее понятие. Эксплуатация человеческого труда - важный вопрос, бесспорно. Только вот с эпплом ты прогадал - слухи про эксплуатацию сильно преувеличены. пруф
нельзя слепо верить любой херне,которую выкладывают даже в самом честном в мире источнике информации- как интернет (ведь это не лживое ТВ ). эксплоатируют не на этапе сборки,так на более черновых работах. + начинку для эпла делают не только на заводах эпла.

maerkid 18 апреля 2012 22:14
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075733954)
тащемта, на заводах эппла в китае идет эксплуатация людей за гроши, например. Почему тебе это не мешает пользоваться айпэдом?

Почему судьба животных больше заботит, чем человека?
Это ты заебись тему поднял, Правда, которая поднималась сотню раз.Понятно что в любую транснациональную компанию оформлен монстр человеческой жадности, абсолютное зло, - оформлен политически и экономически. и когда человек платит за известный бренд, он способствует все большей эксплуатации детей в тайване или еще в каком-та восточном драконе. Хуево, конечно, что в некоторых странах семьи с детьми в среднем живут на два доллара в день. Но и хуево то что, например, япония или фареры на своих примерах учат убивать китов и ковыряться в козявках. любая дискриминация - фашизм. т.е. бороться так в целом против системы - верный подход. но можно стараться не покупать новых вещей, отдавайя предпочтение бывшим в употреблении либо сделанным своими руками, либо вон как Миша сорочкам национального производства, можно избегать сетей супремаркетов, пользоваться услугами малого безнеса и тд. и т.п., но везде будет наеб, и на сто процентов ты карму свою не удовлетворишь. у каждого свой предел и свои возможности.

Эд вроде как продал свой айпед. не буду говорить точно или нет дабы не спиздеть. Я вон тоже донашиваю последние найки. не имеет смысла выбрасывать за что уже выброшены деньги. Хотя вообще не имеет смысла что-либо выкидывать в лес
Цитата:
Цитата от Бедные Тоже Смеются (Сообщение 1075734050)
И чо ? фрукты, овощи, соки это не из вашей тарелки ?
орехи, зерновые, бобы, соевая продукция, семена не не слышал?:|

твой копипаст с медицинских сайтов для мам успехом не увенчается. будь уверен и здоров

Taxi Driver 18 апреля 2012 22:18
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734105)
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075733954)
тащемта, на заводах эппла в китае идет эксплуатация людей за гроши, например. Почему тебе это не мешает пользоваться айпэдом?

Почему судьба животных больше заботит, чем человека?
Избитый вопрос. потому что права человека напрямую вытекают из прав животных. Гуманность - общее понятие. Эксплуатация человеческого труда - важный вопрос, бесспорно. Только вот с эпплом ты прогадал - слухи про эксплуатацию сильно преувеличены. пруф

Цитата:
Цитата от Унылый Кот (Сообщение 1075733966)
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075733954)

Почему судьба животных больше заботит, чем человека?
Ибо хороший вегитарианец всегда мизантроп.
поверь, в тебе желчи гораздо больше, чем во мне - альтруизма. просто нужно быть более дальновидным - то, что ты делаешь для других, какую среду выстраиваешь вокруг себя - то на тебя и влияет, благотворно или деструктивно
Права животных важнее человеческих, по-твоему?

Поставь вместо яблока любую другую глобальную контору, где заводы в бедных странах расположены - та же фигня. Да и статью яблочник писал, наверное (еще не читал пока). В любом разе яблоко - зло.

Skyscore 18 апреля 2012 22:21
Цитата:
Цитата от Бедные Тоже Смеются (Сообщение 1075734050)
Цитата:
Цитата от maerkid (Сообщение 1075733920)
Цитата:
Цитата от Бедные Тоже Смеются (Сообщение 1075733869)
Показать скрытый текст
Опять ты за старое, если тебе хорошо, с чего ты взял, что другим будет так же ? и сколько ты уже на системе ? последствия начинают сказываться где-то через год, благо организм у человека достаточно вынослив

поясню на примере старой притчи: "Один человек выбрал себе в магазине лопату, изучил местность, старые карты и пошел в лес. Там он долго копал и нашел клад. Когда об этом узнали в соседней деревне, все «ломанулись» в этот же лес, скупив в магазине точно такие же лопаты. Кто то рыл долго, кто то ушел домой почти сразу. Клад, естественно, никто не нашел. Тогда землекопы стали следить за всеми, кто находит клады по соседству. Но история повторялась вновь и вновь. Больше того. Когда тот самый человек, растратив все деньги, решил снова попытать счастья и пошел на то же место с той же лопатой, он, к своему изумлению, не смог найти там ни одной монетки"

Во-вторых в твоей чудо растительности накапливаются нитраты, пестициды, и вообще из за современных агротехнических методов от них порой больше вреда, чем пользы. В последние годы благодаря развитию технологий производства, содержание в овощах и фруктах витаминов и микроэлементов неизменно сокращается. К примеру, так любимый всеми зеленый салат часто выращивают даже не в земле, а в специальном питающем растворе – экогеле. Содержание витамина С в овощах и фруктах снизилось за последние несколько лет на 80 %. овощи и фрукты могут служить надежным источником только двух витаминов: аскорбиновой (витамина С) и фолиевой кислот, ну и еще, пожалуй, немного каротина. А вот другой пример: большинство сырых овощей и фруктов нельзя употреблять при язвенной болезни желудка и остром гастрите(наверно такие люди по веагнской религии должны изгоняться из общества и сжигаться на кострах, как в старые "добрые" времена). Другая проблема заключается в правильном хранении, ведь все витамины очень неустойчивы и быстро разрушаются после сбора урожая. Кроме того, накопление их в плодах происходит в последние дни созревания, а современное аграрное хозяйство устроено так, что фрукты собирают задолго до наступления их окончательной зрелости. И сегодня этих необходимых человеку «источников жизни» во фруктах, а значит, и соках значительно меньше, чем, скажем, пятьдесят лет назад. Сейчас содержание витамина С в натуральном яблочном соке составляет всего навсего 2 мг в 100 г сока, и чтобы получить с этим соком суточную физиологическую норму этого витамина (60 мг), его нужно выпивать не менее пятнадцати стаканов в день. Но пора вернуться к витаминам, а они, кстати, настолько неустойчивы, что разрушаются даже при соприкосновении продуктов с металлом ножа. Не зря в элитных ресторанах повара при разделке свежих овощей и фруктов пользуются пластиковыми ножами. Витамин С разрушается уже через пять минут после того, как мы помоем и порежем сырые овощи и фрукты. В помидорах и перце его становится меньше на 10 %, в зеленом луке – на 25 %, в огурцах – на 50 %. Думаю, вряд ли кто из нас в домашних условиях пользуется пластиковым ножом, поэтому говорить о витаминах, поступающих с пищей, боюсь, уже не приходится. Что же касается витаминов группы В, играющих исключительно важную роль в жировом обмене, а также жирорастворимых витаминов А, Е, D и К, то их основным источником вообще являются отнюдь не овощи, а такие высококалорийные продукты, как мясо, печень, почки, яйца, молоко. И необходимы эти продукты опять таки в количествах, существенно превышающих все допустимые нормы.
В-третьих продукты по своим макро и микро нутриентовому составу довольно сильно различаются, в зависимости от региона и почв, где они прорастают(яблоки в основном китайские). Принимать витаминные комплексы и бады, без рекомендации врача это не рационально, можно навредить сильно себе, как и вегой, ну и большинство из них являются пустышками в лучшем случаи или наркотическими токсичными веществами в худшем, я чета сомневаюсь, что ты в фармакологии сильно разбираешься и можешь сам выбрать то что тебе нужно, опять таки без аппаратуры(которой в регионах точно нет) сложно определить точный оптимальный баланс.
мне кажется ты спутал веганство с сыроедством, по-этому и не туда полез в гугол.
Ибо ты всё за соки да фрукты
И чо ? фрукты, овощи, соки это не из вашей тарелки ? разве вам можно рыбку, богатую омега-3 жирами ? любая ограничительная диета это, прежде всего, недостаток в пище витаминов, минералов и других веществ , в то время как потребности организма остаются прежними. в организм должно поступать достаточное количество веществ, которые необходимы для нормального функционирования всех органов. для этого пища должна быть богата не только белками, жирами и углеводами, но и всеми витаминами, необходимыми минеральными солями и органическими кислотами, а также многими другими соединениями. и решается эта задача не увеличением количества пищи, а предупреждением дисбаланса одних пищевых компонентов по отношению к другим, то есть соблюдением природного равновесия. Эволюция и прошедшие миллионы лет постоянной борьбы за выживание сформировали необходимые человеку соотношения питательных компонентов. Чтобы получить полный их набор, потребляя обычные, привычные всем продукты, пришлось бы съедать их в день примерно на 4000–5000 килокалорий. Столько и нужно было нашим предкам, чтобы охотиться на мамонтов и убегать от саблезубых тигров. Современные шимпанзе, гориллы и прочие наши «родственники» и сейчас целыми днями набивают себе брюхо огромным количеством растительной пищи, срывая ее прямо с дерева в тропическом лесу. А содержание витаминов в дикорастущих вершках и корешках в десятки раз больше, чем в культивируемых растениях. Отбор сельскохозяйственных сортов тысячелетиями проводился не на основании их полезности, а по более очевидным коммерческим признакам – урожайности, сытности и устойчивости к болезням. Гиповитаминоз вряд ли был проблемой для древних охотников и собирателей. С переходом на земледелие наши предки, обеспечив себе более надежный и обильный источник калорий, начали испытывать острую нехватку витаминов, микроэлементов и других микронутриентов. Современный житель мегаполиса создал себе настолько комфортные условия обитания, что его энергозатраты уменьшились практически в два – три раза, а потребность в витаминах и микроэлементах осталась прежней! Те 1500–2000 килокалорий, которые каждый из нас получает с пищей в течение дня, гарантируют нам недостачу примерно половины так необходимых нам витаминов и минералов. Особенно выраженно это проявляется в случае использования рафинированных, консервированных и стерилизованных продуктов питания. И даже при максимально сбалансированной, высококалорийной и «натуральной» диете недостаток некоторых витаминов в рационе может доходить до 30 % от нормы. Ежедневное употребление огромного количества овощей и фруктов не решает эту проблему.
Короче у всех веганов - дисмикроэлементоз.
Ты, а точнее - твой виртуальный образ, мне не нравишься. И не потому, что ты мясоед. Просто ты - профан. ты поверхностен. Ты не желаешь вникнуть в позицию оппонента, ты не удосуживаешься уточнить, правильно ли ты понял НАШИ доводы. Ты не умеешь вести диалог.

ты так мило сначала фразочку и в конце ещё одну вставил, которые очень сильно различаются по стилю написания от середины. ты намеренно выдаёшь чужую статью за свои мысли?
какой дисмикроэлементоз? Бля, ну я понимаю, когда ты сам тупишь - но зачем же людей вводить в заблуждение? На основании чего ты сделал такой обобщённый вывод? сворованная тобой статья, по сути, несёт три ключевые мысли:

1) ограничительная диета - недостаток полезных веществ. Это верно. Но веганизм - не ограничение, а, наоборот, расширение полезных веществ.
2) условия выживания поменяли принцип потребления пищи и нормы потребления. Верно. но несколько тысяч лет не отменяют миллиона лет эволюции, в рамках которой строение нашего организма - совсем не хищника. блядь, как же я заебался это повторять. тебе может ещё сравнительную табличку кинуть, или сам найдёшь?
3) химические и пестицидные овощи и фруты - не полезны. факт. но с чего ты взял, что веганы питаются именно ими? Это абсолютно не так, скорее, всеядные питаются такими фруктами, потому что а) им не особо принципиально; б) вкусовые рецепторы забиты, и они не чувствуют разницы.

Бедные Тоже Смеются 18 апреля 2012 22:24
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734105)
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075733954)
тащемта, на заводах эппла в китае идет эксплуатация людей за гроши, например. Почему тебе это не мешает пользоваться айпэдом?

Почему судьба животных больше заботит, чем человека?
Избитый вопрос. потому что права человека напрямую вытекают из прав животных. Гуманность - общее понятие. Эксплуатация человеческого труда - важный вопрос, бесспорно. Только вот с эпплом ты прогадал - слухи про эксплуатацию сильно преувеличены. пруф

Цитата:
Цитата от Унылый Кот (Сообщение 1075733966)
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075733954)

Почему судьба животных больше заботит, чем человека?
Ибо хороший вегитарианец всегда мизантроп.
поверь, в тебе желчи гораздо больше, чем во мне - альтруизма. просто нужно быть более дальновидным - то, что ты делаешь для других, какую среду выстраиваешь вокруг себя - то на тебя и влияет, благотворно или деструктивно
я могу привести пример, как на заводах иксбокса(микрософт) заканчивают жизнь суицидом из-за аврального режима, на эпле наверняка тоже самое...
моральность веги это по-моему самое глупое, если питание корешками ради собственного здоровья и тонуса я еще могу понять, как стремление, но почему вы ребята решили, что растения приготовили свои плоды для вас, а не для размножения и процветания, господства и захвата мира ? почему мы не можем убивать животных, а они нас могут ? и как животные смеют убивать друг друга, это же там не гуманно, почему бы им не начать жевать травку и перестроить свой организм ?

Skyscore 18 апреля 2012 22:25
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075734185)
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734105)
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075733954)
тащемта, на заводах эппла в китае идет эксплуатация людей за гроши, например. Почему тебе это не мешает пользоваться айпэдом?

Почему судьба животных больше заботит, чем человека?
Избитый вопрос. потому что права человека напрямую вытекают из прав животных. Гуманность - общее понятие. Эксплуатация человеческого труда - важный вопрос, бесспорно. Только вот с эпплом ты прогадал - слухи про эксплуатацию сильно преувеличены. пруф

Цитата:
Цитата от Унылый Кот (Сообщение 1075733966)

Ибо хороший вегитарианец всегда мизантроп.
поверь, в тебе желчи гораздо больше, чем во мне - альтруизма. просто нужно быть более дальновидным - то, что ты делаешь для других, какую среду выстраиваешь вокруг себя - то на тебя и влияет, благотворно или деструктивно
Права животных важнее человеческих, по-твоему?

Поставь вместо яблока любую другую глобальную контору, где заводы в бедных странах расположены - та же фигня. Да и статью яблочник писал, наверное (еще не читал пока). В любом разе яблоко - зло.
Не важнее. Права животных благотворно влияют на права человека. Чем, по твоему, защита прав животных ущемляет права человека? приведи конкретные примеры

maerkid 18 апреля 2012 22:27
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734202)
И не потому, что ты мясоед. Просто ты - профан. ты поверхностен.
мне кажется, он робот. весь день твердит одно и тоже, какой пост собеседника перед ним бы не стоял. хоть бы как-то попытался сменить вектор своих размышлений, хоть на их периферии - неа.
Цитата:
Цитата от Бедные Тоже Смеются (Сообщение 1075734221)
и как животные смеют убивать друг друга, это же там не гуманно, почему бы им не начать жевать травку и перестроить свой организм ?
травоядные убивают друг друга? нет. травоядные живут травку, хищники - мясо. мы не хищники.

Унылый Кот 18 апреля 2012 22:33
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734105)

поверь, в тебе желчи гораздо больше, чем во мне - альтруизма.
10ть раз перечитал, но не пойму что ты мне этим хочеш сказать.
Ну а про то что мысли формируют реальность - хуйня, ты сам понимаеш. Окультической хуйней попахивает. Окружность агрессивна априори, естественно нужно быть агрессивным к окружению.

Taxi Driver 18 апреля 2012 22:34
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734224)
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075734185)
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734105)

Избитый вопрос. потому что права человека напрямую вытекают из прав животных. Гуманность - общее понятие. Эксплуатация человеческого труда - важный вопрос, бесспорно. Только вот с эпплом ты прогадал - слухи про эксплуатацию сильно преувеличены. пруф



поверь, в тебе желчи гораздо больше, чем во мне - альтруизма. просто нужно быть более дальновидным - то, что ты делаешь для других, какую среду выстраиваешь вокруг себя - то на тебя и влияет, благотворно или деструктивно
Права животных важнее человеческих, по-твоему?

Поставь вместо яблока любую другую глобальную контору, где заводы в бедных странах расположены - та же фигня. Да и статью яблочник писал, наверное (еще не читал пока). В любом разе яблоко - зло.
Не важнее. Права животных благотворно влияют на права человека. Чем, по твоему, защита прав животных ущемляет права человека? приведи конкретные примеры
Ты сам сказал, что права человека вытекают из прав животных. Я думал наоборот. Типа надо о людях подумать, потом уже о положении животных.

Skyscore 18 апреля 2012 22:39
Цитата:
Цитата от Бедные Тоже Смеются (Сообщение 1075734221)
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734105)
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075733954)
тащемта, на заводах эппла в китае идет эксплуатация людей за гроши, например. Почему тебе это не мешает пользоваться айпэдом?

Почему судьба животных больше заботит, чем человека?
Избитый вопрос. потому что права человека напрямую вытекают из прав животных. Гуманность - общее понятие. Эксплуатация человеческого труда - важный вопрос, бесспорно. Только вот с эпплом ты прогадал - слухи про эксплуатацию сильно преувеличены. пруф

Цитата:
Цитата от Унылый Кот (Сообщение 1075733966)

Ибо хороший вегитарианец всегда мизантроп.
поверь, в тебе желчи гораздо больше, чем во мне - альтруизма. просто нужно быть более дальновидным - то, что ты делаешь для других, какую среду выстраиваешь вокруг себя - то на тебя и влияет, благотворно или деструктивно
я могу привести пример, как на заводах иксбокса(микрософт) заканчивают жизнь суицидом из-за аврального режима, на эпле наверняка тоже самое...
выхожу на работу в 6:50 и приезжаю в 21:00. И не выбросился из окна лишь по одной причине - место и стиль работы более-менее по мне. Когда ты беден - ты не видишь выбора, твоё восприятие мира автоматически сужается до рамок очевидных и лобовых решений. Пойти работать в стабильную компанию с низкой зарплатой и напряжённым графиком - это выбор. Но когда решение вынужденное, но не "по придлежанию" - это выбор без осознания возможности выбора. В Китае больше людей, больше социальная напряжённость, меньше роль отдельной личности. Именно поэтому люди чаще чувствуют себя беспомощными, бессильными, ненужными. Я там жил полгода, всё это видел.

Цитата:
моральность веги это по-моему самое глупое, если питание корешками ради собственного здоровья и тонуса я еще могу понять, как стремление, но
мы не питаемся корешками. мы питаемся всем тем же, что и ты, кроми плоти, молочки и яиц. Это овощи, фрукты, злаки, крупы, зелень, бобовые, орехи, семена, корнеплоды. Это ОГРОМНЫЙ перечень продуктов. Там есть ВСЕ витамины.

Цитата:
почему вы ребята решили, что растения приготовили свои плоды для вас, а не для размножения и процветания, господства и захвата мира ?
есть такая вещь, как симбиоз, взаимное сосуществование. растения выращивают плоды и для собственного размножения, и для прокармливания других видов.

Цитата:
почему мы не можем убивать животных, а они нас могут ? и как животные смеют убивать друг друга, это же там не гуманно, почему бы им не начать жевать травку и перестроить свой организм ?
у животных нет выбора - убивать или нет. у них есть инстинкты. У нас выбор есть - сознание.

Добавлено через 7 минут 16 секунд
Цитата:
Цитата от Унылый Кот (Сообщение 1075734268)
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734105)

поверь, в тебе желчи гораздо больше, чем во мне - альтруизма.
10ть раз перечитал, но не пойму что ты мне этим хочеш сказать.
Ну а про то что мысли формируют реальность - хуйня, ты сам понимаеш. Окультической хуйней попахивает. Окружность агрессивна априори, естественно нужно быть агрессивным к окружению.
1) ты всегда сильно язвишь.
2) уровень мизантропии во мне меньше, чем твой уровень желочности. т.е. я не такой уж и альтруист, и думаю о себе. Любой человек думает о себе. Но чем больше и серьёзнее думает о других, тем меньше он думает о себе - за ненадобностью.


какой оккультизм? всё очевидно и понятно - те очки восприятия (совокупность ценностей, восприятий, а по сути, мыслей), которые ты на себя нацепил, позволяют сделать тебе искажённые выводы о действительности, и на основании этих выводов совершить определённые действия. Фактически, ты - это результат таких действий. И причём тут оккультизм?

Бедные Тоже Смеются 18 апреля 2012 22:49
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734202)
Цитата:
Цитата от Бедные Тоже Смеются (Сообщение 1075734050)
Цитата:
Цитата от maerkid (Сообщение 1075733920)
мне кажется ты спутал веганство с сыроедством, по-этому и не туда полез в гугол.
Ибо ты всё за соки да фрукты
И чо ? фрукты, овощи, соки это не из вашей тарелки ? разве вам можно рыбку, богатую омега-3 жирами ? любая ограничительная диета это, прежде всего, недостаток в пище витаминов, минералов и других веществ , в то время как потребности организма остаются прежними. в организм должно поступать достаточное количество веществ, которые необходимы для нормального функционирования всех органов. для этого пища должна быть богата не только белками, жирами и углеводами, но и всеми витаминами, необходимыми минеральными солями и органическими кислотами, а также многими другими соединениями. и решается эта задача не увеличением количества пищи, а предупреждением дисбаланса одних пищевых компонентов по отношению к другим, то есть соблюдением природного равновесия. Эволюция и прошедшие миллионы лет постоянной борьбы за выживание сформировали необходимые человеку соотношения питательных компонентов. Чтобы получить полный их набор, потребляя обычные, привычные всем продукты, пришлось бы съедать их в день примерно на 4000–5000 килокалорий. Столько и нужно было нашим предкам, чтобы охотиться на мамонтов и убегать от саблезубых тигров. Современные шимпанзе, гориллы и прочие наши «родственники» и сейчас целыми днями набивают себе брюхо огромным количеством растительной пищи, срывая ее прямо с дерева в тропическом лесу. А содержание витаминов в дикорастущих вершках и корешках в десятки раз больше, чем в культивируемых растениях. Отбор сельскохозяйственных сортов тысячелетиями проводился не на основании их полезности, а по более очевидным коммерческим признакам – урожайности, сытности и устойчивости к болезням. Гиповитаминоз вряд ли был проблемой для древних охотников и собирателей. С переходом на земледелие наши предки, обеспечив себе более надежный и обильный источник калорий, начали испытывать острую нехватку витаминов, микроэлементов и других микронутриентов. Современный житель мегаполиса создал себе настолько комфортные условия обитания, что его энергозатраты уменьшились практически в два – три раза, а потребность в витаминах и микроэлементах осталась прежней! Те 1500–2000 килокалорий, которые каждый из нас получает с пищей в течение дня, гарантируют нам недостачу примерно половины так необходимых нам витаминов и минералов. Особенно выраженно это проявляется в случае использования рафинированных, консервированных и стерилизованных продуктов питания. И даже при максимально сбалансированной, высококалорийной и «натуральной» диете недостаток некоторых витаминов в рационе может доходить до 30 % от нормы. Ежедневное употребление огромного количества овощей и фруктов не решает эту проблему.
Короче у всех веганов - дисмикроэлементоз.
Ты, а точнее - твой виртуальный образ, мне не нравишься. И не потому, что ты мясоед. Просто ты - профан. ты поверхностен. Ты не желаешь вникнуть в позицию оппонента, ты не удосуживаешься уточнить, правильно ли ты понял НАШИ доводы. Ты не умеешь вести диалог.

ты так мило сначала фразочку и в конце ещё одну вставил, которые очень сильно различаются по стилю написания от середины. ты намеренно выдаёшь чужую статью за свои мысли?
какой дисмикроэлементоз? Бля, ну я понимаю, когда ты сам тупишь - но зачем же людей вводить в заблуждение? На основании чего ты сделал такой обобщённый вывод? сворованная тобой статья, по сути, несёт три ключевые мысли:

1) ограничительная диета - недостаток полезных веществ. Это верно. Но веганизм - не ограничение, а, наоборот, расширение полезных веществ.
2) условия выживания поменяли принцип потребления пищи и нормы потребления. Верно. но несколько тысяч лет не отменяют миллиона лет эволюции, в рамках которой строение нашего организма - совсем не хищника. блядь, как же я заебался это повторять. тебе может ещё сравнительную табличку кинуть, или сам найдёшь?
3) химические и пестицидные овощи и фруты - не полезны. факт. но с чего ты взял, что веганы питаются именно ими? Это абсолютно не так, скорее, всеядные питаются такими фруктами, потому что а) им не особо принципиально; б) вкусовые рецепторы забиты, и они не чувствуют разницы.
1) вам нельзя есть, ни рыбу, рыбий жир, ни мясо, ни яйца, ни молоко, с творогом, сметаной и т.д в зависимости от строгости, после этого ты заявляешь, что нет ограничений, а даже расширяете ? мы нормальные люди не едим как бы мясо тазиками и рыбу ведрами, мы можем выбрать все что захотим, а вы заключены в строгие рамки своего учения, как религиозные фанатики на посту
2) какие еще на хуй условия выживания, принципы потребления мы 70 лет назад людей миллионами убивали(сейчас немного снизили обороты), как животных на фермах, мы на столько не развиты, что не можем помочь друг другу, не говоря уже о какой-то блядской планете, ее экологии и животных
3) ты хочешь меня убедить, в том что ты потомственный садовод-огордник, который в своем хуторе живет с дореволюционных времен ? все уже генно-модифицрованно, сдобрено токсичными удобрениями начиная от семян, засрана почва, реки, озера, воздух.
Ты как никотиновый боец, показываешь только легки курящего, но не даешь снимок "здорового", хотя они мало чем отличаются

Ответь на 3 вопроса
1. гиппопотамами исключительно травоядное животное
2. убивают ли животные ради получения выгоды или удовольствия
3. употребляешь ли ты майонез( ну или можно ли тебе, если в холодильнике нет, оливкового масла, например, салат заправить ?)

Skyscore 18 апреля 2012 22:51
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075734276)
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734224)
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075734185)
Права животных важнее человеческих, по-твоему?

Поставь вместо яблока любую другую глобальную контору, где заводы в бедных странах расположены - та же фигня. Да и статью яблочник писал, наверное (еще не читал пока). В любом разе яблоко - зло.
Не важнее. Права животных благотворно влияют на права человека. Чем, по твоему, защита прав животных ущемляет права человека? приведи конкретные примеры
Ты сам сказал, что права человека вытекают из прав животных. Я думал наоборот. Типа надо о людях подумать, потом уже о положении животных.
Вытекают. Но даже если ты сначала думаешь о человеке, о потом уже - о животных, нужно понимать, что окончательное решение животного вопроса (а именно - возвращение природной экосистемы в близкие к натуральным условиям, освобождение 30% всей суши от пастбищ и т.д.) сможет стать реальным стимулом к хорошей жизни именно твоей.

Vegan Jihad 18 апреля 2012 22:53
Цитата:
Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1075733954)
тащемта, на заводах эппла в китае идет эксплуатация людей за гроши, например. Почему тебе это не мешает пользоваться айпэдом?

Почему судьба животных больше заботит, чем человека?
Это ты к кому обращался?

Вообще кто тебе сказал, что меня не волнует альтерглобализм. Таки меня очень волнует, равно как и фейртрейд. Я не вижу разницы в эксплуатации животных и людей, кроме как совсем несущественной: у нас у людей есть сознание и мощный разум, который может каждому помочь выйти из круга ада. Животные не могут сбежать с бойни:(
Поэтому я перестал употреблять чай и кофе отчасти по причине несправедливой торговли. Сюда же бананы пошли, кокосы всякие и пальмовое масло. вот изучаю про рис, хотя без риса труднее.
А айпэд я купил раньше веганства и момента, когда начал думать об ответственности потребителя.

В любом случае такая постановка вопроса равносильна: "чувак, ты что не на все 100% святой, а на 98 всего? Да пошел ты тогда нахуй, чувак!"

Добавлено через 2 минуты 55 секунд
Бедняк и впавду не вникает в написанное и только о своем талдычет.

Расранность рек это как раз к свотоводству предьявы :)

Унылый Кот 18 апреля 2012 23:00
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734303)

1) ты всегда сильно язвишь.
2) уровень мизантропии во мне меньше, чем твой уровень желочности. т.е. я не такой уж и альтруист, и думаю о себе. Любой человек думает о себе. Но чем больше и серьёзнее думает о других, тем меньше он думает о себе - за ненадобностью.


какой оккультизм? всё очевидно и понятно - те очки восприятия (совокупность ценностей, восприятий, а по сути, мыслей), которые ты на себя нацепил, позволяют сделать тебе искажённые выводы о действительности, и на основании этих выводов совершить определённые действия. Фактически, ты - это результат таких действий. И причём тут оккультизм?
Ну я и не отрицал что я мудак. Собственно и сказал что любовь к животным имеет у меня теже корни что и ненависть к людям.

Твое влияние на мир крайне мало, локально твое поведение может влиять немного (но так примитивно, ты улыбаешся - всё заебись это не работает). Но глобально отдельный индивид ничто, и никак не влияет на зло либо бобро мира. И вера в такую херь говорит о твоем эгоцентризме, и вообще попахивает цИтатКами У деФФачек Ф Контактике.
Такой пиздофильм есть Secret - ты случаем не адепт? :3

Skyscore 18 апреля 2012 23:11
Цитата:
Цитата от Бедные Тоже Смеются (Сообщение 1075734374)
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734202)
Цитата:
Цитата от Бедные Тоже Смеются (Сообщение 1075734050)

И чо ? фрукты, овощи, соки это не из вашей тарелки ? разве вам можно рыбку, богатую омега-3 жирами ? любая ограничительная диета это, прежде всего, недостаток в пище витаминов, минералов и других веществ , в то время как потребности организма остаются прежними. в организм должно поступать достаточное количество веществ, которые необходимы для нормального функционирования всех органов. для этого пища должна быть богата не только белками, жирами и углеводами, но и всеми витаминами, необходимыми минеральными солями и органическими кислотами, а также многими другими соединениями. и решается эта задача не увеличением количества пищи, а предупреждением дисбаланса одних пищевых компонентов по отношению к другим, то есть соблюдением природного равновесия. Эволюция и прошедшие миллионы лет постоянной борьбы за выживание сформировали необходимые человеку соотношения питательных компонентов. Чтобы получить полный их набор, потребляя обычные, привычные всем продукты, пришлось бы съедать их в день примерно на 4000–5000 килокалорий. Столько и нужно было нашим предкам, чтобы охотиться на мамонтов и убегать от саблезубых тигров. Современные шимпанзе, гориллы и прочие наши «родственники» и сейчас целыми днями набивают себе брюхо огромным количеством растительной пищи, срывая ее прямо с дерева в тропическом лесу. А содержание витаминов в дикорастущих вершках и корешках в десятки раз больше, чем в культивируемых растениях. Отбор сельскохозяйственных сортов тысячелетиями проводился не на основании их полезности, а по более очевидным коммерческим признакам – урожайности, сытности и устойчивости к болезням. Гиповитаминоз вряд ли был проблемой для древних охотников и собирателей. С переходом на земледелие наши предки, обеспечив себе более надежный и обильный источник калорий, начали испытывать острую нехватку витаминов, микроэлементов и других микронутриентов. Современный житель мегаполиса создал себе настолько комфортные условия обитания, что его энергозатраты уменьшились практически в два – три раза, а потребность в витаминах и микроэлементах осталась прежней! Те 1500–2000 килокалорий, которые каждый из нас получает с пищей в течение дня, гарантируют нам недостачу примерно половины так необходимых нам витаминов и минералов. Особенно выраженно это проявляется в случае использования рафинированных, консервированных и стерилизованных продуктов питания. И даже при максимально сбалансированной, высококалорийной и «натуральной» диете недостаток некоторых витаминов в рационе может доходить до 30 % от нормы. Ежедневное употребление огромного количества овощей и фруктов не решает эту проблему.
Короче у всех веганов - дисмикроэлементоз.
Ты, а точнее - твой виртуальный образ, мне не нравишься. И не потому, что ты мясоед. Просто ты - профан. ты поверхностен. Ты не желаешь вникнуть в позицию оппонента, ты не удосуживаешься уточнить, правильно ли ты понял НАШИ доводы. Ты не умеешь вести диалог.

ты так мило сначала фразочку и в конце ещё одну вставил, которые очень сильно различаются по стилю написания от середины. ты намеренно выдаёшь чужую статью за свои мысли?
какой дисмикроэлементоз? Бля, ну я понимаю, когда ты сам тупишь - но зачем же людей вводить в заблуждение? На основании чего ты сделал такой обобщённый вывод? сворованная тобой статья, по сути, несёт три ключевые мысли:

1) ограничительная диета - недостаток полезных веществ. Это верно. Но веганизм - не ограничение, а, наоборот, расширение полезных веществ.
2) условия выживания поменяли принцип потребления пищи и нормы потребления. Верно. но несколько тысяч лет не отменяют миллиона лет эволюции, в рамках которой строение нашего организма - совсем не хищника. блядь, как же я заебался это повторять. тебе может ещё сравнительную табличку кинуть, или сам найдёшь?
3) химические и пестицидные овощи и фруты - не полезны. факт. но с чего ты взял, что веганы питаются именно ими? Это абсолютно не так, скорее, всеядные питаются такими фруктами, потому что а) им не особо принципиально; б) вкусовые рецепторы забиты, и они не чувствуют разницы.
1) вам нельзя есть, ни рыбу, рыбий жир, ни мясо, ни яйца, ни молоко, с творогом, сметаной и т.д в зависимости от строгости, после этого ты заявляешь, что нет ограничений, а даже расширяете ? мы нормальные люди не едим как бы мясо тазиками и рыбу ведрами, мы можем выбрать все что захотим, а вы заключены в строгие рамки своего учения, как религиозные фанатики на посту
формулировка "нельзя" применима к православному посту и прочим вещам. Нам - можно. Но мы понимаем, что не нужно. Это то же самое, что говорить - "мне нельзя курить". Мне можно курить, но нахуй мне это надо?
рыба, рыбий жир - это плоть и продукт из плоти. молоко, творог, сметана, кисломолочка, йогурты, сливочное масло - это всё, по сути, молоко.
Вот и получается - плоть, яйца, молоко. Ну мёд ещё.
Да, расширяем! потому что когда ты на работе сожрал уху или борщ, а вечером тарелку макарон по-флотски, тебе не особо хочется фруктов, да и эти фрукты в сочетании с мясом не усвоятся, а лишь нагадят. А мы, чередуем, следим, совмещаем, планируем. Это не сложно - это интересно. Я открыл просто сотни новых блюд для себя. ЧИТАЙ, БЛЯДЬ, ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ! об этом уже писали сто раз!
омега-3 есть в льняном масле, фосфор есть в горохе, картошке, гречке, яблоках, чёрном хлебе и т.д.

Веганство - это очень разнообразный рацион. Это такой бред - называть это ограничением. Я понимаю ещё усомниться про сыроедов - но даже они все нужные вещества получают. Просто нужно ряд книг по сыроедению от всемирно известных нутрициологов прочитать, чтобы понять, что классическая схема "белки\жирки\углики" не работает в лобовую, когда подключаются ферменты сырой пищи. Но это - уже следующий как бы этап в подходе конкретно питанию, этим тебе вообще лучше голову не грузить.

Цитата:
2) какие еще на хуй условия выживания, принципы потребления мы 70 лет назад людей миллионами убивали(сейчас немного снизили обороты), как животных на фермах, мы на столько не развиты, что не можем помочь друг другу, не говоря уже о какой-то блядской планете, ее экологии и животных
всё что ты можешь - это пиздеть "засрали", "бляди" и прочее, а где решение? решение в том, чтобы улучшать конкретными действиями экологию

Цитата:
3) ты хочешь меня убедить, в том что ты потомственный садовод-огордник, который в своем хуторе живет с дореволюционных времен ? все уже генно-модифицрованно, сдобрено токсичными удобрениями начиная от семян, засрана почва, реки, озера, воздух.
Ты как никотиновый боец, показываешь только легки курящего, но не даешь снимок "здорового", хотя они мало чем отличаются
я же тебе, блядь, написал, что есть реально те агрокомплексы, которые не удобряют землю и растения пестицидами, используют чистую воду!

Цитата:
Ответь на 3 вопроса
1. гиппопотамами исключительно травоядное животное
2. убивают ли животные ради получения выгоды или удовольствия
3. употребляешь ли ты майонез( ну или можно ли тебе, если в холодильнике нет, оливкового масла, например, салат заправить ?)
1) это вопрос?
2) тупой и идиотский вопрос. не для того и не для другого.
3) не употребляю, не хочу и не нужен он мне. На крайний случай, есть веганский майонез на соевом молоке, но он мне тоже не нужен - вообще все эти кетчупы и майонезы нужны, чтобы как-то украсить совершенно безвкусное мясо, и получить хоть какие-то сильные ощущения вкусовые, ибо тонкие - не воспринимаются.


я тебе отвечать больше не буду. ты не читаешь внимательно мои сообщения, ты выдаёшь чужие мысли за свои, ты невнимателен. иди на хуй.

Добавлено через 5 минут 42 секунды
Цитата:
Цитата от Унылый Кот (Сообщение 1075734449)
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734303)

1) ты всегда сильно язвишь.
2) уровень мизантропии во мне меньше, чем твой уровень желочности. т.е. я не такой уж и альтруист, и думаю о себе. Любой человек думает о себе. Но чем больше и серьёзнее думает о других, тем меньше он думает о себе - за ненадобностью.


какой оккультизм? всё очевидно и понятно - те очки восприятия (совокупность ценностей, восприятий, а по сути, мыслей), которые ты на себя нацепил, позволяют сделать тебе искажённые выводы о действительности, и на основании этих выводов совершить определённые действия. Фактически, ты - это результат таких действий. И причём тут оккультизм?
Ну я и не отрицал что я мудак. Собственно и сказал что любовь к животным имеет у меня теже корни что и ненависть к людям.

Твое влияние на мир крайне мало, локально твое поведение может влиять немного (но так примитивно, ты улыбаешся - всё заебись это не работает). Но глобально отдельный индивид ничто, и никак не влияет на зло либо бобро мира. И вера в такую херь говорит о твоем эгоцентризме, и вообще попахивает цИтатКами У деФФачек Ф Контактике.
Такой пиздофильм есть Secret - ты случаем не адепт? :3
видел. на работе заставляли. хуйня, но есть в этой какашке рац.зерно.
Индивид - да, слабо влияет. Хорошо влияет "положительный пример". Вот когда цепная реакция положительных примеров прокатится - тогда сила отдельного индивида будет иметь решающее значение на перелом ситуации. Это чисто логический вывод.

Vegan Jihad 18 апреля 2012 23:19
Цитата:
Цитата от Унылый Кот (Сообщение 1075734449)
Цитата:
Цитата от Skyscore (Сообщение 1075734303)

1) ты всегда сильно язвишь.
2) уровень мизантропии во мне меньше, чем твой уровень желочности. т.е. я не такой уж и альтруист, и думаю о себе. Любой человек думает о себе. Но чем больше и серьёзнее думает о других, тем меньше он думает о себе - за ненадобностью.


какой оккультизм? всё очевидно и понятно - те очки восприятия (совокупность ценностей, восприятий, а по сути, мыслей), которые ты на себя нацепил, позволяют сделать тебе искажённые выводы о действительности, и на основании этих выводов совершить определённые действия. Фактически, ты - это результат таких действий. И причём тут оккультизм?
Ну я и не отрицал что я мудак. Собственно и сказал что любовь к животным имеет у меня теже корни что и ненависть к людям.

Твое влияние на мир крайне мало, локально твое поведение может влиять немного (но так примитивно, ты улыбаешся - всё заебись это не работает). Но глобально отдельный индивид ничто, и никак не влияет на зло либо бобро мира. И вера в такую херь говорит о твоем эгоцентризме, и вообще попахивает цИтатКами У деФФачек Ф Контактике.
Такой пиздофильм есть Secret - ты случаем не адепт? :3
Один в поле не воин, ага.
Это Вопрос личной отвественности, замешанный частично на чувстве вины - это если по фрейду разложить.
+ пример заразителен. Сегодня ты один, завтра вас набралась критическая масса и идея прижилась - http://vk.com/wall154397203_1691

Без какой то высшей цели ты вертикальная лужа, как говорят ФкОнТаКтИкЕ.
А отрицать и говорить все фигня, ничего не изменить.. Ну может и так, а может и нет. Вопрос кто что сделал для того чтобы изменить что-то.
В общем не хочу скатываться до уровня риторики холдена колфилда, но отрицание всего и псевдомачизм это для ***** .. Ахимса не дает мне сказать для кого:p

Добавлено через 5 минут 58 секунд
Самое обидное для меня даже не то что не все принимают веганство, а то то не все его ПОНИМАЮТ.


Когда я давал чувакам кассеты с рэпом я не понимал как такие крутые мысли в рифму могу т не зацепить любого думающего человека. Но если рэп это всего лишь музыка, то с вегой какой-то другая немного тема, поглобальнее замес. Моя вега влияет положительно дажене последнего ослоеба, который заедает Пусть Говорят котлетками по киевски..


Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.
Страница 62 из 149: « Первая ← 1242525556575859606162636465666768697282112 → Последняя »
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2026 DragonByte Technologies Ltd.