AleX, лучше Михаила Афанасьевича и нельзя было сказать. Хороший писатель всё-таки. :horosho:

Называйте меня Профессор Преображенский :skald:

BES: Nu! :D :D :D :D

Professor: skazhite, dorogoy kollega, kakoy zhe vse-taki postavim diagnoz?

что-то тут столько косяков, что не успеваю запоминать..

Во-первых при чем тут ваще религия? Закончились аргументы и как всегда стали аппелировать к Библии? Вы че тут теологи чтоль знатные? Да еще и трактовать тенденциозно.. Причем явно все пытаются найти только тот смысл, который им выгоден. Гара - хорошо, что ты привела исчерпывающую цитату.. Но у меня возник вопрос к автору Библии - передай при случае - тигры и волки создавались на какой день? Они тварями земными чтоль не считались? Бог создал зайчиков и белочек, а хищники на земле от лукавого? Или они тоже вначале травку ели, а потом их падший ангел с пути истинного сбил?:)
Во-вторых - если ты сама говоришь, что Библию тыщу раз переписывали и переиначивали, то на какой же источник ты ссылаешься? На перевранный в течении многих поколений?
В-третьих - вы серьезно верите, что Бог всё создал? Ну хотя бы Землю.. Что Адам и Ева появились вот так вот вдруг из воздуха по Божьему велению по Гариному хотению?:) Да плевать, что они там якобы ели и что носили - вы НИКОГДА этого не узнаете, даже если бы они и были в действительности.
В-четвертых - вопрос. Веганам или вегетарианцам что, положено быть верующими?
В-пятых - людей на земле много и многие исповедуют разные религии и пост у многих различается. Так что не стоит к мотивации вегетарианства искать религиозные предпосылки. Пост придумали чтобы поистязать тело, так надо для веры - вот и всё.
В-шестых - всё зло от автомобилей, от лобби промышленников чьи капиталы там вертятся. им в принципе не выгодно искать другие типы двигателей и топлива. А из-за того, что машины работают на нефтепродуктах следут передел собственников этих ресурсов, естесственно финансово-воровскими или военными силами, ибо кто же по доброй воле отдаст. Вот вам войны и кровь современности. И мотивация будущей гибели человечества если угодно. Так что если вы не едите мяса, но ездите на машине, то вы вносите вклад в уменьшение числа убиенных мясных зверюшек, но зато и вклад в развязывание войны в Ираке и Чечне например.. ну следующим Иран планируется. Чем те люди провинились? Почему они должны гибнуть ради вашего удобства при передвижении по городу?

Ну вот примерно такие вот наброски в голову приходят...

technique - спасибо за перевод.. хм... flogging точно переводится как "ебитесь"? Ебитесь в каком смысле? В смысле члена или мозга? :) Давай забудем про курсы третьего курса.

Рэнди - ага спасибо за значение

Гара - продолжай метать громы в "недругов".. Несмотря на то, что я с тобой в основном не согласен, я хочу, чтобы дискуссия продолжалась.. Не сдавайся. Помнится тут на форуме тоже была одна спорщица-героиня-одиночка.. Дёти Саус всё защищала наперекор всему форуму. :) С ней все были не согласны но все морально поддерживали в процессе спора. :)

Глядишь и мастерство отточится потихоньку.

Ну и конечно, я не расчитываю, что кто-то тут вдруг откажется даже от малой крохи из того, на чем настаивал.. Слишком далеко зашел ваш принципиальный спор и стал видом спорта лишь.. А тут сделать реверанс, значит пропустить соперника вперед и лишиться медали. :)

Браво, МЭТР! :horosho: :boyara:

Вы в четверг вечером к Брокенам не желаете? Или в субботу на афтерпати Злого Духа? :skald: Решайтесь! Я имею вам сказать пару слов по делу и вообще существует намерение поговорить по душам! :skald: :tolstiy: :boyara: :bokal:

кстати как называется картина где там они с апостолами за столом сидят и Иуда тоже.. Как раз накануне предательства.. - любопытно бы картинку расмотреть что там у них на столе за пища... :)

Картинку в средние века писали, так что твой аргумент отметут со словами «Мясоеды-убийцы всегда видят только то, что хотят видеть.» :skald: На одном из сеансов мы с советом врачей пробовали уже этот метод — с данной пациенткой он не работает :miha:

К Брокенам желаю! Гапа звать? Они вроде его тоже планировали выцепить туда же. Про субботу пока не знаю. Ваще день удобный и хороший.. Тут главное начать, а дальше само пойдет :)

Гара бы не выглядела так абсурдно, если бы не её радикализм, так как в вегетарианстве есть своё рацтональное зерно и польза для здоровья.

Вот тут статья абсолютно вегетарианского толка, как раз об отношении различных религий к вопросам вегетарианства.
http://www.gauranga.ws/health001.htm

Но даже в ней не отрицается, что употребление в пищу если не мяса, то других животных продуктов (молока, сыров, творога и т.д.) - полезно.:rolleyes:

Да я уже кучу вегетарианских сайтов перерыл, где говорится о пользе молочных продуктов и вреде "полного" веганства:rolleyes

во-во.. мясо то ведь тоже лучше с картошечкой и лучком там зелененьким по вуксу :)

skald
вот ты в натуре дупель, ты мои молдавеняски послушал? кто бы заикался об игноре?
(дальше чисто случайно идёт рифма ёб... гнойный)

Скальд: Когда ты меня критикуешь, я тебе стараюсь ответить по существу. Но когда ты начинаешь играть в доктора, я начинаю думать, что твои доводы уже иссякли.

Мегера: Почему же это бред? Ты даже не потрудилась это объяснить.

Оро: Я не считаю себя такой умной (скромность не позволяет). Но я стараюсь искать информацию, по возможности объективную. Статью прочитала, вцелом она мне понравилась. Сначала объясню о рыбе. Бог милосерден. Когда он видит, что люди не в силах сразу отказаться от животных продуктов, то он разрешает есть в некоторые дни поста рыбу. Чтобы люди привыкали постепенно. Есть так же и строгий пост. О духовности поста тоже не следует забывать.
Теперь о статье. Пример Гитлера вызывает у меня уже то ли смех, то ли отвращение. А был ли он вегетарианцем? И современные вегетарианцы, которые становятся таковыми не только по состоянию здоровья или этичным причинам, а вследствие осознания всего комплека предпосылок, довольно близки к посту и по духовности.
В статье приводятся примеры не только пользы поста, но и веганства вцелом.
"Диета самого Брэгга в остальные дни года соответствовала строгому православному посту, то есть исключала все животные продукты. Брэгг писал, что его методы позволяют легко переносить как сильную жару, так и сильные холода."
А вот эта цитата меня удивила: "Кроме того, в мясе есть незаменимые аминокислоты, отсутствие которых вызывает железистую анемию. Поэтому запреты на употребление продуктов животного происхождения не должны быть постоянными." Во-первых, это противоречит первой цитате (т.е. авторы сами себе противоречат), во-вторых, я не знаю веганов с недостатком железа. Следует хотя бы пообщаться с веганами или провести статистику их заболеваний, прежде чем писать такое. Это же можно отнести и к словам: "Не рекомендуется поститься беременным женщинам и детям до семи лет. Смягчение или даже отмена пищевых предписаний допускается также для занятых тяжелым физическим трудом и для тех, кто находится в пути." Пусть авторы расскажут это веганским семьям, как я уже не раз говорила. Где все здоровы.

PapperX: О религии разговор зашел незаметно. Я назвала веганство правильным с религиозной точки зрения, отсюда и понеслось. Но я не приводила его как последний аргумент. У меня аргументов достаточно. Но с тобой в описании толкований я согласна.
А посты тело не истязают. Мне очень комфортно быть веганом. И моя мама (уж извините за избитый пример, но другого пока нет), будучи женщиной не слишком склонной к перемене жизни, тоже захотела быть веганом и можно сказать уже стала им. И я ей не приводила и сотой доли тех аргумнентов, которые прозвучали здесь.
А оттачивать мастерство на придурковатых ответах как-то не приходится.

БЕС: ещё раз, не первый и не последний. Мой радикализм - всего лишь ответы на раликальные посты, которые к тому же чаще бывают просто глупы или бессмысленны.
Статью прочитала. Гауранга - кришнаиты. Употребляют молоко, но только от коров, которых сами содержат в прекрасных условиях. Статья мне пока ничего нового не открыла. Но насчет молока готова поспорить (как всегда:)) Говоря по существу, пить концентрированный продукт, предназначенный для другого животного, вряд ли очень полезно. Только человек занимается этим.

Gara, как гласит древняя восточная мудрость, в мире есть только три вида счастья. Есть мясо, ездить на мясе и тыкать мясом в мясо :anddee:

Как гласит древняя форумская мудрость, в интернете есть только три вида счастья. Слепой and dee, глухой and dee и мертвый and dee.:seva:

Это все хуйня, главное он ест мясо, получает удовольствие от мяса или кто-то будет есть потом его мясо. Вот что главное в круговороте мяса в природе, а значит и в жизни человека тоже :bomba:

А по-моему я тебе уже достаточно всего объяснила, только ты абсолбтно ничего не воспринемаешь из того, что тебе говорят...вот это проблема, поэтому я не собираюсь более тратить свои нервы на объяснения...

Относительно статьи. Для меня возмутительно то, что люди вырывают из контекста один стих и трактуют его так, как им удобно:

"А вот что говорит Библия в "Послании к римлянам": "Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает". "

Это место (если рассматривать не отдельный стих) вообще никакого отношения к вегетарианству не имеет, здесь говориться об идоложертвенном.

"Период деградации начинается с того, что человек забывает о Боге, тогда все основные постулаты и все жизненные принципы рушатся. Когда человек начинает есть мясо, у него постепенно теряются все основные добродетели. Он становится лживым и алчным, впадает в пьянство и невежество, у него теряются многие качества. Он заболевает немыслимыми заболеваниями. "

:D :D Да, все вокруг ,пожалуй, именно так.вокруг одни пьяницы и т.п.:skaldust: :D :skald: :netuz:

вообщем больше слов нет...только эмоции

Просто когда ты стараешься ответить «по существу», у тебя это получается так весело, что у меня теряется желание, что либо говорить всерьёз, а рука непроизвольно тянется поставить тебе клистир :skald: :tolstiy::netuz:

Я скачал и даже послушал!
А теперь отвечай на мой вопрос! Что ты можешь сказать как психолог по поводу агрессии Гары, Смешного и вообще об интересном явлении, которое наблюдается у многих веганов, всяких продавцов гербалайфа, посетителей тренингов личностного роста и прочих подобного рода течений?

Почему они с таким азартом пропагандируют свой образ жизни и настолько неадекватно реагируют, если кто-то не соглашается с их мнением?

скальд - ну как ты непонимаешь, им же открылась истина.. А мужики не знают и понимать не хотят.. ;)

Ваще странный спор - у человека строение зубов не как у травоядного, а как у хищника.. ну или смешанное.. Но тем не менее сама природа устроила человека для того, чтоб он ел и мясо в том числе.. так что закидоны могут быть разные и иметь под собой любую мотивацию, но против природы не попрешь :)..

Надо было Богу вырвать у Адама все резцы. :rolleyes: :D

Мегера: Так ты только кричишь, что я ничего не понимаю и несу бред. А что именно ты под ним подразумеваешь, так и не сказала.;)

Скальд: То, что ты упертый малый, знают уже все. Я тоже упертой могу быть. Только у меня нет тяги медицине. В этом наше различие.
С углублением в понимание религии хочется быть всепрощающей и милосердной. Только с моим характером это не сочетается.

RapperX: Про зубы говорилось, про кишечник тоже... Зубы у людей не острые, мы не можем разгрызть кость, сырое мясо разорвем с трудом. И челюсть может двигаться в стороны для более удобного пережевывания пищи, как у травоядных, а не как у хищников.
То, что человек МОЖЕТ делать, не всегда означает, что это ему НЕОБХОДИМО. Прихоть от нужды отличается.

а это напрасно :skald:

Очень зря, ибо всепрощение и милосердие — есть залог душевного равновесия, а значит и здоровья... как говорил классик — все болезни — они не от мясоедства, а от нервов. А то что тебя так легко вывести из себя невинной шуткой, или несогласием с твоим мнением — есть высшее проявление несдержанности, гордыни и гнева, а это уже смертные грехи, милая Гара, хоть они и не упомянуты в первоисточнике, а введены догматами католической церкви позднее, но несмотря на это, смею полагать, что что-то смертное в вышеупомянутых твоих недостатках есть... :miha: и это печально по-моему... очень печально :miha: Надо проще смотреть на себя, своё значение на этом шарике, и не позиционировать свою самооценку в центр вселенной — тогда будет легче, я считаю и воцарится в твоей жизни спокойствие и коммунизм. Аминь :skald:

Esli cheloveku nesvoystvenno est' myaso, to kurit' i pit' tem bolee

Gara, ty kurish' travu? Ayayay

всея форума молвил:matraz:
а по мне так по фиг вегетарианец человек или ест мясо! Тем более что большую часть мясо, которое мы едим было выращено людьми для этого на фермах там и в других местах, главное чтобы не истребляли редкие виды животных ради жрачки, как эти япошки, блин.....змеи (Габоныча на них нету), китов (чья численность резко уменьшается) и других....сволочи не люблю за это их!

Даже не надейся состраданием к редким видам животных искупить свою вину, УБИЙЦА!!! :mad: :krik: :voin:

ну дак и не пытаюсь;)
А вообще я не понимаю для чего вы спорите? Гара как была вегетарианкой так ей и останется (не переспорите вы ее) так же как и вы что ели мясо так и будете:tolstiy: Причем с какой самоотверженостью Гара спорит с токой толпой...заслуживает уважения:) эх вы наехали на девушку сволочи:eek: