Так а толку в коммуникации и гибкости, если не звучит?:) И это не аудиофилия, сможешь накрутить что-нибудь похожее на ту же Буклу, что в слепом тесте не узнаю, я тебе лично руку пожму.:p
Ну и по времени ты в софте не слишком сильно выиграешь. Поверь мне, я Киму пытался как модуляр использовать, но в итоге забил на это гиблое дело. Теперь она сугубо для дизайна эффектов и морфинга служит. Ну и как внешний процессор эффектов конечно. А ее по звучанию, гибкости и количеству возможностей мало с чем из софта сопоставишь. Плюс конверторы топовые, уровня Призм Саунд.

Примеров масса. Noisia- допферровская система. Deadmau5 - у него и допфер и несколько винтажных интересных систем. Кейт Эммерсон - классика, его Муг Модуляр даже пересобрали специально для последнего мугфеста. Ну о Ричарде Девайне и Апексе я уже вообще молчу.:) Трент Резнор и Алессандро Кортини(NIN), Daft Punk опять же.(а кстати их поледний альбом вообще один из лучших по звучанию из всего того, что выходило за год). Да и что далеко ходить - саундтрек к нашему любимому Инсепшену(Начало). Ханс Циммер с Мелом Уэстом там очень активно модуляры юзали. Весь бас и все саундскейпы были на них созданы. Я даже об этом в дипломной работе писал.:p
У японцев сильно трудная для неподготовленного восприятия музыка конечно. Я тоже всякие харш-нойзы с трудом слушаю.

К тому же аналогов многих модулей в софте просто не найти. Их писать надо в тех же открытых средах.
По-моему проще купить и пользоваться.:D

Пока меня тут не забанили, вброшу еще один ОТЛИЧНЫЙ видос. Впечатляющая система, хорошая музыка. ЛапТоп оценит.:D
Модуляры умеют не только шуметь.

https://vimeo.com/44468453

можешь что-нибудь характерное кинуть? желательно тембром, а не произведением.

почему гиблое?

спасибо, послушаю:)
насколько помню, у дафт панк на последнем альбоме все ведущие лиды не звучат, как что-то сильно замороченное, а тот же тайм в своей основе оркестровые. саундскейпы это здорово и интересно (даже очень), но это уже запредельно продвинутый уровень.

итого: модуляры используют для саундскейпов по большей части? в смысле отличительные особенности модуляров.

я уже в курилке заметил:p

например?

всегда думал, вот сяду когда-нибудь, освою реактор и окажусь на вершине мироздания. а нет.

мое понимание мира электронки закончилось где-то на таблично-волновом и фм синтезе. (т.е. в самом начале:morj:) уже там это было что-то неприятное моему уху. до твоих сфер, конечно, огромная пропасть. и интересно, и хрен когда дотянешься.:miha:

ну, вот, то что не шумит, похоже на простые довольно-таки тембры для создания которых не нужная такая стенка:p но это на слух обывателя.

большая часть наплывающих "пэдов" (хз как это называется у вас там) с какой-то долей успеха вытянется из ромплеров модных.

а все что шум - шум:p пошел себе на какое-нибудь предприятие с диктофошей и вот не нужно вникать в такие дебри:p

но, ладно, это, конечно, дико круто:( но как в такие дебри вползти - ни малейшего понятия.

Это тогда не сегодня.:)

Не вдохновляет вакомовским пером виртуальные кабеля тыкать и циферками значения переменных вбивать. Ну и функции писать. Времени отъедает столько же, но ощущение, что не музыкой занимаешься, а скриптописанием.


Дафт панк - куда более заморочены на звуке, чем кажется. Потому и звучат хорошо, а вроде просто все.:) Они и на пленочку не дураки писаться.

Для дженеративных саундскейпов в том числе. Но и всякие интересные фактуры сложные делаются на раз-два, если надо. Впрочем как и простейшие и банальнейшие лиды. Относись к этому не как к отдельному инструменту харАктерному, вроде минимуга, или мотифа какого-нибудь.
Это же по-сути синтезатор мечты с открытой архитектурой. Каждый раз ты можешь быстро собрать инструмент для необходимой тебе задачи. И наращивать этот инструмент по-потребностям, добавляя новые модули. С этого наш разговор о "поиске собственного звука" и начался. Когда надоедает перебирать сотни синтезаторов с фиксированной архитектурой, люди начинают уходить в мир модулей и мышление потихоньку меняется.
http://www.youtube.com/watch?v=lckKSm7ZpKE вот кстати отличнейший трек - полностью на модулярах сделанный. Ричард Девайн это кстати тот человек, который презеты для большинства известных хардварных синтов делает. По сути львиная доля музыкантов играет его звуками и даже не подозревает об этом. Вот он саунд-дизайн 80го левела.:)




:D




Да вот просто нет такого виртуального модуляра, где я бы смог Буклу 200 повторить. С ее Комплекс Вейформ Генератором и кучей модулей рандомного вольтажа. Либо брать готовые "модулярные" au/rtas решения с фиксированным количеством модулей(звучит абсурдно, неправда ли?:)), либо садиться за ту же киму и писать осциляторы с возможностью вейвшейпинга, нужным количеством входов/выходов по ауддио и по котролирующим параметрам, различные рандом-триггеры и т.п. Не слишком меня вдохновляет, учитывая, что я не такой мастер СмолТолка.:D

Done.:p
На самом деле Реактор нужно не столько осваивать чтобы что-то свое писать, сколько пользоваться ОГРОМНЫМ количеством инструментов, которые сделаны коммьюнити. Те же Твистед Тулзовые приблуды и т.п.


Ну слушай, с такими раскладами мы вернемся к разговору - зачем все это покупать, я все сделаю в кубейсе.:) Я уже такие разговоры во всех сферах слышу. Зачем вам 8-канальный Aaton, петли lectrosonics и 2 бум-оператора на площадке, есть же Zoom h4n? Зачем вам контрольная комната на Питонах, есть же крк как у Тимбаленда? Зачем вам модуляры, есть же ромплеры. Звучит так же абсурдно для меня. Основная ель саунд-дизайна - поиск новых тембров. Этим мы и занимаемся. Для этого и нужны специализированные инструменты. И неважно, что на этих инструментах можно сделать то же самое, что и на более простых. Феррари тоже умеет ездить медленно.:)
И не одними модулярами живем. Иногда самая интересная фактура получается не с помощью синтеза, а если положить кусочек сухого льда на металлическую гнутую водосточную трубу. Или при поднесении электромагнитного микрофона к серверному шкафу.;) А до этого ты сидишь месяц с синтами и не можешь ничего похожего получить. И вдруг на тебе, случайно нароливается то что нужно.
Модуляры всего-лишь дают нам какие-то возможности. Но самое главное - у нас в голове. Иной раз я там такие звуки слышу, что и сотни лет не хватит, чтобы их повторить. Но это уже лирика пошла на ночь глядя.:)

Просто так, в отрыве от беседы тембр нравится. :) нечто среднее между реальным инструментом и синтезом.
http://www.youtube.com/watch?v=aDNZPzSaYKo

Минимальное количество плагинов - показатель профессионализма? Да и мы, вроде как, говорили о том, кому проще/легче: тем, кто покупает или тем, кто использует "народные" версии.

Это ещё и абсолютно разные ощущения от процесса. Автомобилем тоже можно управлять виртуально, но кайфа-то больше в живую.

На самом деле да.:) Когда работаешь на реальном производстве, чаще всего вочти все операции делаешь стандартными ПроТулзовыми плагинами. Для всего остального есть аутборд. Просто нет времени на изыски.:)

Это ещё и абсолютно разные ощущения от процесса. Автомобилем тоже можно управлять виртуально, но кайфа-то больше в живую.[/QUOTE]

А вот это отличное сравнение. И даже несмотря на то, что можно играть в ту же суперреалистичную Grand Turismo в 3Д очках с топовым рулем, 3мя педалями и механикой, ощущения все равно не те.:horosho:

Придем к выводу, что все зависит от масштабов работы, т.е., банально, есть время на изучение новинки, то почему бы и не попробовать. Это естественно ИМХО.

:horosho:

Некоторые просто подписываются на новостные рассылки от именитых производителей, на профессиональные обзоры.
К тратам на звукопроизводство нужно относиться с позиции: "Нужно ли оно мне? А если без этого?". Как говорил мой матиматик: "Сомневайтесь! Всегда сомневайтесь!"

Сейчас статей расходов поубавилось, все равно из твоего творения выкачают душу, сожмут и отправят на спотифи (самая адская штука, после напстера и вконтакта, конечно).

ок, буду ждать. только не забудь, пожалуйста:)

а написал так, будто кима ведро ни для чего не годное:p


ну, вот я и вижу в модулярах некою выгоду по большей части для изысков, текстур, саундскейпов и тп. большую часть работы можно на более простых, "фиксированных" синтах сделать. хотя с другой стороны можно взять пару модулей и сотворить себе простенький субтрактив, а потом уже наращивать. другое дело, что стоит это добро:) заинтересовал ты меня:) где можно про модули почитать? какие-нибудь порталы, чтоб влиться? в том числе с ресурсами для толчка синтезировать текстуры/саундскейпы? желательно на русском.

вот это круто) уже знаю, чем плеер забью. спасибо!

как я понимаю, отличие буклы от кимы/реактора в аналоговых фичах типа рандомного вольтажа? тогда действительно получается, что !!!аналог экономит время!!!:p но тогда другой вопрос: не уж то нет в том же реакторе неких заготовок, чтоб подобные вещи не писать с нуля? типа какие-то характерные параметры, которые за пару минут можно пихнуть в свой модуль? а там уже эти модули коннектить между собой, как душе угодно.


так тут его и осваивать нечего. загрузил и играйся себе.


согласен. тут я скорее себя успокаивал. мол, ну ничо-ничо, не плачь, можно кое-что повторить:p

при всем уважении, я думаю, что сложно придумать что-нибудь действительно новое. все ж звуки типовые, которые по-своему крутятся. ну а чуть больше или меньше фильтр открыт не так важно. в смысле, не появляются же каждый день какие-то абсолютно новые и непонятные тембры? скорее видоизмененные? или заблуждаюсь?

ну, да, ванильно:p

вот такие вещи мне уже непонятны. может я не искушен.

вообще - да. так я и говорю, что проще тем, кто покупает.


так судя по всему ты не знаешь ни тех, ни тех ощущений. но, если интересно и нет возможности попробовать аналог, вполне подойдет виртуальная среда. это, конечно, если тебе это действительно интересно, а не очередные мечтания желторотика о романтике.

ну, самые масштабные работники, судя по вью и видео со студий, особо не меняют инструментов, в отличии от молодых и амбициозных. это все твои либеральные взгляды. пройдет. должны быть работающие инструменты, которые не перетягивают на себя внимание, а не целое маленькое увлечение, заключающееся в поиске этих самых инструментов. как уже написали выше, многим профессионалам для работы вполне хватает инструментов пт, модные и топовые диджеи-электронщики не гнушаются использовать встроенные плуги фл и только почему-то любителям нужны самые лучшие и новые плагины. по-хорошему, все уже придумали. смысла перебирать сотни эквалайзеров практически нет, а в слепом тесте, бьюсь об заклад, ты и разницы не заметишь. но это твое дело, а тематика очень унылая, поэтому давай закончим. ты прав, ты победил.

тут уже масштабы другие, как и ценность. это подмена понятий:) но не будем об этом.

блин, весь вечер слушаю, очень нравится. спасибо большое еще раз:horosho:

Но ведь нельзя почувствовать инструмент в виртуальной среде. Я соглашусь с тобой, что если нет возможности поработать в аналоге, то можно попробовать виртуальную среду, но если уже работал и крутил виртуальные синты, то почему бы не попробовать сделать это в аналоге? Ведь не просто так собирают эти махины, месяцами собирают патч и т.д. Мир музыки очень богат и огромен и, на мой взгляд, в корне не верно ограничиваться виртуалкой. Едва ли будет развитие, если не смотреть дальше монитора. Предлагаю остановиться на этом, т.к. твою позицию я понял и изложил свою.
Ок, закончили.

Не забуду, серьезно. Надо до нее доехать. Я пока не настолько миллионер, чтобы свою Буклу иметь. Ты просто прайс глянь. А это новая, компания которую сам Дон уже продал, там осцилляторы похуже. http://buchla.com/product-category/modular-systems/

Не писал я такого, не надо грязи!:morj: Говорил же, для морфинга вещь незаменимая. И инструменты свои собирать с удобным Control Layout'ом. Например я себе собрал "Spaceship Engine Generator". Выбираешь тип двигателя(плазма, реактивный энергетический), размер корабля, перспективу слушателя(внутри/снаружи) и состояние(айдловое-припаркованное, медленное движение, быстрое движение - все на слайдере, с плавой интерполяцией). Плюс можешь допплер-пролеты любые делать тоже на слайдере плавном слева-направо или наоборот. Сейчас доделываю вариацию для сюрраунда.:D Все генерится. все уникальное и очень удобно вешается на контроллер(причем я использую этот ужасный Behringer BCF-2000. Но с Кимой он работает хорошо, она ему по сисексу свою прошивку заливает и он куда адекватнее становится).
Ну и ревера там чудеснейшие. Тот же euVerb многоканальный. Он в прямом смысле слова вкусный.:)
Ну а о всяких Chopper'ах, дилейя с фидбеками и фленджерах я просто молчу - дастаточно Трансформеры послушать и сразу все понятно становится.


Да не так дорого получается. Если те же Доппферы взять, да кейс дешевый, например Happy Ending Kit от Tip-Top Audio. Он сразу с питанием идет. Стоит порядка 180 баксов. Пару осцилляторов, фильтр, LFO, микшер. Выйдет не дороже, чем аналоговый синт.

Всегда пожалуйста.

Не только, это то, что пришло в голову в первую очередь.:) Так и гранулярные есть всякие интересности и тот же Phonogene например. В общем в модулярном мире оно уже есть, а тут надо садиться, писать, тестировать, фиксить баги и т.д. и т.п. А это время. С ним у меня проблемы.:)


Почему? Залез в кишки и чутка поднастроил под свои нужды.:)

Всякие сложные самогенерящиеся патчи увы никак не повторить.

Вот тут уже начинаются всякие evolving textures и т.п. Каждый день нет. Но стараешься. Вспомни например как сделан звук титров с названием локации в последнем Борне. Вполне уникальная вещь. Понимаешь, мне тяжело, я не столько в контексте музыки говорю, сколько в контексте создания звуковых эффектов.:) По сути определенное сочетание существующих тембров порождает новый. Ну это опять в философские дебри уходить.


Ну а куда же без ванильки. С девочками работает.:D

Не нравится как звучит?:)

Не за что. Девайн вообще мясник. Хотя в жизни такой тихий дядя, общается очень спокойно.:)

ребяты, подскажите козырный ревербератор, который звучал бы, хуй даже знает как выразиться, винтажно что ли или я хуй знает даже как назвать. поясню, тот ревербератор, которым я пользуюсь, издает слишком яркий и качественный звук. то есть делаю я модный лупец из грязных таких барабанчиков, накладываю реверберацию и звучать пиздец попсовенько начинает, как будто аранжировка группы руки вверх, а я хочу ебенить заебовые подземные лупы. вот в общем. даже не обязательно чисто заточенный под подземность ревербы, может просто знаете хороший ревербератор, который для моих целей подойдет.

дополнительный вопрос, может подскажет кто-нибудь, можно ли во фруктах заниматься обработкой эффекта, реверба того же, не трогая основной сигнал.

мне в d12 group нравится реверб
ir1 еще

а че за д12, можно поподробнее? а то гугол мне группу еминема выводит только

о, я щас надыбал, что это не д12, а д16, ты ошибся чутка. причем этот реверб у меня есть, но я его не щупал пока, теперь полюбас заценю.

если у кого какие мысли будут по моему вопросу - скидывайте названия, разные варианты попробую. ну и опять же вопрос - можно ли как-то обрабатывать отдельно звук реверба во фруктах, не задевая основной сигнал?

ой блять:morj: 16, да да

2016 купи у Аналаговый бас, цена отличная. Если не подойдет вдруг хрен знает по каким причинам, куплю у тебя в апреле-мае.

Поставить ревер в SEND ( 4 отдельных канала канала микшера, справа)

ты меня не понимаешь, либо изначально я не понял тебя. коль ты уж не угомонился, давай разбираться. ты захотел попробовать синтез через призму мира модуляров? и тут же признался, что к аналоговой реализации тебе не прикоснуться? если так, то единственным решением для тебя является виртуальная среда. об этом я и написал тебе. а все эти споры кому в чем работать мне не интересны и я не собираюсь (и не пытаюсь) тебя в чем-то убедить.


это все опять смазливая романтика. меня не цепляет.

кстати, не так уж и дорого. в смысле, денег-то стоит, но вполне можно купить, особенно тебе - ты ж в этом профессионально возишься.


ну, это вообще копейки. для баловства вполне взять можно. повторюсь, где можно ознакомиться с миром модулей? они ж разных фирм, сами по себе разные и тп.

еще сразу вопрос: ты саудизайну/инженерингу во вгике научился?

я сейчас тоже в контексте эффектов. если так киношки модные посмотреть, то тембры отличаются + -, а ощущение, что архитектура звука примерно одна.

ну, да, не в моем вкусе, но куда важнее, что прелести тембра не понимаю. вроде "серый" и неприметный.

так оп, похвастался неприметно чуть-чуть:p

Стараюсь не покупать пока железки, которые в ближайшее время свою стоимость не отработают.:)



http://www.modulargrid.net/e/modules/browser?SearchName=...der=newest - тут есть все существующие модули с описанием, ценником, списком дистрибьютеров и примерами. Плюс отличное приложение для проектирования своей собственной системы с шоппинг-листом, подсчетом ценника и т.п.

http://www.muffwiggler.com - самый популярный портал и огромнейший форум.

Частично во ВГИКе, частично сам. Я просто днем учился, а вечерами и ночами на студиях сидел и смотрел как мэтры работают. Ну и сам я по-сути слегка одержим этим.:) Потому ежедневный ресерч не прекращается уже 7 лет. Каждую свободную от работы минуту пытаюсь что-то новое где-то почерпнуть.
Саунд-дизайну у нас вообще толком нигде не учат в России. Вот сейчас пытаюсь это исправить, ввести новую дисциплину во ВГИКе, причем с уклоном в гейм-аудио и интерактивный звук.
Посещал всякие зарубежные воркшопы, мастер-классы, смотрел вебинары и т.п. Причем во времена учебы делал это на последние деньги, которе зарабатывал бессонными ночами, делая звук ко всяким говносериальчикам. Веселое время было.:)


Трудно что-то новое уже придумать, но получается. Вспомни как звучала машина терраформирования в "Человеке из стали". Крайне необычно и запоминается сразу. Причем эта фактура очень круто в саундтреке замешана, выступая уже как отдельный инструмент.
А вообще сейчас все в сторону упрощения движется, как по мне. Все уже присытились "дабстеп"-саунд дизайном а-ля Трансформеры. В тех же последних Трансах звук огромного электромагнита строится на двух простейших волноформах - треугольник и квадрат. И отлично слушается.

Нехорошо получилось, учитывая что основным моим посылом было то, что топовые забугорные спецы чаще всего довольно скромные ребята, которые не стесняются что-либо спрашивать даже у новичков, если этого не знают. Это очень замечательное качество. Ни одного намека на снобизм.

ты ж директор мейл групп, как так?:confused:

крутотень, спасибо, буду изучать:blackust:

русскоязычные аналоги есть? спасибо.

были ж учебники по саунд дизайну?

тоже заметил, поэтому был малость удивлен твоим постам:)

а вот это круто:) молодец:horosho: я так понимаю, ты закончил уже учиться и до сих пор с кафедрой дела имеешь?

все здорово получилось:) я посыл понял, просто немного поерничал:) снобизм страшная штука:miha:

Привычка с голодных времен.:)

Там можно надолго залипнуть. Осторожнее! Если вдруг захочешь в Москве чего пощупать-послушать, можно как-нить будет организовать. У меня правда Make Noise одни, но можно и к коллегам заехать. Там и Допферы есть и Буклы и всякие самоделки.

К сожалению нет. У нас это направление совершенно не развито.

Не было.:) Все приходилось либо экспериментальным путем нароливать, либо на форумах зависать зарубежных.

А чего именно удивило? Не совсем понял.

Закончил 3 года как. Почитываю изредка мастер-классы на всяких курсах, но хочется что-то более глобальное. Кузницу саунд-дизайнеров организовать. Не получится во ВГИКе, буду самостоятельно что-то делать. Благо есть завязки со спецами и представление о том, как это сделано в других странах. Пора бы уже индустрию двигать, а то засели на месте.

Это точно. Особенно печально, когда это исходит от людей, которые как говорится "верхушек нахватались".
Вообще приятно нормально пообщаться наконец-то, а не отвечать на бесконечные вопросы в духе "посоветуй микро, бро".:blackust:

:)

да, глаза разбежались уже. касательно пощупать - я людей недолюбливаю:) на мэйк нойз залип, симпатично выглядит и вроде покупаемо, думаю, если что получаться будет и не потухну, то их и начну собирать.

не думал свой портал начать? и прибыльно и благородно в перспективе.


ты ж на звукорежиссуре был. по идее, тебя всякой физикой пичкали, да все учебники походили на меерзона и литературы другого плана не должно было наблюдаться, поэтому не думал, что синтез да дизайнерство у тебя как профессия может быть. тем более, молодой специалист, так что в моем скудном представлении казалось, что сидишь за три копейки на каком-нибудь телеканале за пультом, да в свободное время балуешься с синтами в свое удовольствие. а ты, оказывается, молодой и респектабельный, да еще и далеко не с унылой работой. мне всегда примеры из моего скудного представления только встречались, отсюда, собственно, и такое представление:) рад за тебя:)

держи в курсе:) ты кладезь инфы, будет здорово ее у тебя перенимать:)

это да, очень интересная беседа и много полезной информации. прям маленькое вдохновение:) спасибо:blackust:

:D:D:D:horosho:
Их осциллятор, который DPO, это практически Букловский 259й. Ближе наверное только Verbos Electronics Complex Oscillator. Вербос кстати, наверное одни из самых красивых модулей в Еврорек формате. По филу и по звучанию наиболее близки к Букле. Глянь какая красота. http://static.squarespace.com/static/52cddaa9e4b0999c86f...os-84a.jpg



Думал.:)



Пичкали еще как. Но благо я уже на первом курсе "поехал головой" на тему саунд-дизайна и понеслось. Синтез, полевые записи, экспериментальные микрофонные техники.(контактные и электромагнитные микрофоны, гидрофоны замороженные и т.п.) И все, не остановить.:D Причем из детства это пошло. Первым фильмом который я посмотрел в формате Dolby Digital был первый эпизод Звездных Войн. Я еще тогда был поражен тем, как там звучали все эти космические корабли и дройды. И как звуки вокруг тебя летают. Вот так и заронили трепет перед звуком в мою не окрепшую голову...:)

Как я уже говорил, были в биографии и ночные просиживания за пост-продакшном ужаснейших сериалов.:p И мозговыносящие комменты от телеканалов в духе - "вы слишком хорошо все сделали, сделайте похуже, иначе мы не сможем с вами работать, у нас остальные серии по-другому звучат":morj: Это были студенческие годы, выживал как мог...:D

Спасибо!


Да какой там кладезь, ты чего. Я смотрю, что многие спецы делают и как у них мозг работает и понимаю, что всей жизни не хватит, чтобы такого уровня достичь, не говоря уже о том, чтобы перегнать. Это вообще из разряда фантастики. Я так, просто увлечен этим делом вот и все. И каждый раз как ребенок радуюсь, когда что-то новое узнаю или просто общаюсь на эту тему.


Взаимно!:horosho:

умеешь убеждать:p тебе б вербовщиком работать:D красота:p единственное, не могу найти, сколько стоит кит?

и технический вопрос: не заметил у него модуля по приему миди - я не заметил или можно сторонний модуль подключать? как вообще это технически работает? в смысле, как подобными вещами управлять? можно ж по миди?

и где камень нашел?:)

романтика:p

главное, что вырвался. у многих не получается, к сожалению.:horosho:

я вот примерно также на тебя сейчас смотрю:p


да брось ты:saint:

Так может я и работаю.;)
Конечно можно! http://www.doepfer.de/a1902.htm - вот такую штуку ежели купить например.
Они эту систему только заанонсили. Я думаю штуки 2,5 баксов будет стоить. Судя по розничной цене модулей.

Пока что время - вот мой камень.:(

Ванилька, как ты любишь говорить.:horosho:


Что-то мы всю тему заоффтопили.
Прошу прощения, ребятушки.:bokal:

а каким образом твоя работа над саунскейпами выглядит? ты программируешь в хосте миди партии и потом крутишь или как?

главное ведь контент

сдается мне, что это не самый плохой оффтоп.