во-первых, схуя ты такой борзый стал? ты думаешь если я последний год в диджейке почти не появлялся, то мои познания в звукоаппаратуре куда-то улетучились?
во-вторых, если Bowers&Wilkins "какая-то хуета понтовитая", а Fostex PM-серии "известная мониторная акустика", то смысла в продолжении дискуссии я особого не вижу:|
Но все же, по поводу нс-10, еще раз спрошу слышал ли их ты лично и был ли у тебя опыт работы на них? хотя если бы был, то ты не писал бы этот бред про "студийную классику".
К тому же, если бы ты читал внимательнее, то заметил бы что сводить я ничего не собираюсь, и акустика мне нужна для прослушивания и небольших набросков, советовать в данном случае нс-10? че я те плохого когда сделал, что ты так над моими ушами поиздеваться решил?
ну и небольшой ликбез, B&W стоит на Эбби Роад, в студии при московской филармонии акустика того же производителя, и они на ней реально сводят! могу еще примеров привести... По поводу разницы между "мониторами" и "аудиофильской хуйней", то например у динаудио, дженелек и ряда других известных тебе производителей систем студийного мониторинга, их аудиофильские версии отличаются от студийных только отделкой корпуса(как правило более дорогой, чем у студийных версий, тк тут немаловажную роль играет внешний вид). Те же мониторы Фокал, вошедшие в моду в последнее время, являются посути доработанной версией бытовой акустики, с улучшеной АЧХ и оборудованной усилителями.

И главное, я здесь сам пришел за советом, так мало чего понимаю в этой категории, а на аудиофильские форумы заходить боюсь, так что нехуй дерзить.

Deniska88, спасибо, просто как раз бивни 600й серии рекомендовали взять несколько довольно уважаемых звукорежей, сейчас тоже почитал про капризность их к усилителю и разонравились они мне. :) Не очень хочется вникать глубоко в эту тему, тк можно увязнуть в ней навечно, а мне бы купить, поставить и слушать, без лишнего геммора. Бюджет в общем около 700$+/-, на все про все. Не подскажешь каких-нибудь вариантов на эту сумму усилок+АС полочники небольшие? Я так понимаю ты этой темой интересовался, когда покупал акустику себе:)

Да был.
Я ебал что-то тебе доказывать, если у тебя такие аргументы:| Да это студийная классика. И не спорь с этим
Окей бро, зачем ты тогда в это тему зашел если тебе в принципе не мониторы нужны? Да еще и с гонором таким. Основная тема про мониторы, а ты тут еще выебываешься мол немузыкальную хуйню советуем. Вот за музыкальной и стоило гулять на форумы всяких аудиофилов

Это называется шит-контроль вообще то;)
И хочешь кстати одну штуку покажу?
http://www.solid-state-logic.com/resources/gallery/duality.asp
SSL рекламирует свою консоль Duality. Вроде бы все нормально, но судя по фоткам они еще и ямаху NS10 почему-то пиарят, она как минимум на половине фоток. Ой! Не может быть! Это же совпадение! На всех прогрессивных студиях ставят исключительно немониторную акустику за двести баксов, вы что!

А ямаха просто не нуждается в рекламе и обзорах стереору

По моим ощущениям эбби роуд сейчас используют чтобы просто оправдывать какую-то дикую хуету. B&W туда поставили - все, теперь неебацо мониторная акустика, макаревич там записался - тоже теперь прям битлз и т.д.

И я еще раз повторяю, мне пофигу на бренд и его раскрученность в аудиофильских кругах, если в дело вступает математика. Настоящая британская акустика, до? Ты в курсе какие дикие издержки производства в британии? Вычитай на них половину конечной цены. И ответь сам себе без привязки к аудиофильским предрассудкам - можно ли слепить хоть что-то хорошее за половину/четверть исходной цены? Я этот вопрос считаю риторическим.

А наезжаешь как будто лично собирал эбби роуд:|

ляг проспись чтоли айт?!:D
мое "не сильно разбираюсь" всяко ебет твое "не понимаю о чем пишу". Ты мне сейчас напомнил Яхуею своим упорством, при полной безграмотности в заданной тематике.
Да бро это именно щит-контрол на Эбби установлен по периметру http://www.abbeyroad.com/studios/studio1/ :|

Лично к тебе вопрос, в чем разница между мониторной акустикой и "аудиофильской хуетой" в твоем понимании?:)

Про эбби роуд я тебе уже написал. Про ямаху тоже но ты это почему то проигнорировал.
Если я тебе отвечу ты опять обратишь внимание только на то что тебе удобно?

ок. по поводу ямахи, не видел ни одной профессиональной студии звукозаписи, где бы нс-10 использовались в качестве единственного и основного мониторинга.
Что такое щит-контроль? Это контроль переносимости сделанного микса на бытовую акустику обычного слушателя. Так? Чем славятся нс-10? Тем что материал, которых на них звучит неплохо, будет звучать хорошо везде (как раз из-за особенностей кривой донельзя ачх). Выводы об их использовании напрашиваются сами.
Я даже не затрагиваю сейчас тот факт что нс-10 позиционировались ямахой именно как бытовая акустика, что уже в щепки бьет все твои доводы, по поводу неуместности использования хай-фай в студийных условиях.
Теперь ответь на мой вопрос.

Я же написал что чуть дороже....блин ну знаешь когда я на поп-мьюзике десять дней назад делал заказ и уточнял что правда ли у них 8040 стоит 27350, мне их манагер сказал что да (я удивился, но подумал - за*бок!!)... сейчас я полез чтобы тебе ссылку кинуть, а там уже 30К. :) 50К и 54,6К (+ скидка...это не в два раза) и щас 60К вместо 50К это тоже не в вда раза.
Нет у меня к тебе притензий, ни хотел я тебя ничем огорчить :) Это же форум дискуссия имеет место быть. я понимаю что ты битодел... а я просто музыку слушаю. Просто для меня это более оптимальный вариант. Во-первых Genelec хвалят за их глубину сцены и плотность фантомной середины (что ни у кого из данной ценовой категории нет по тестам и отзывам и коментам), а мне этого как раз нехватает в B3031A - рулиться нормально (но треть в уме - будто одного слоя не хватает). А хочется прям чтоб как сквозь звук пробиратся.
А оптимальный для меня вариант брать моники, потому что нехочу с усилками морочится и да я иногда свожу :) В планах есть музыку делать потому что хорошую запись как не вворачивай в мп3 128 от негров - хорошего звука не получится (есть Axiom 25, есть Komplete 7, Cubase 5, Ableton Live 8) но как-то руки не доходят (времени нет)
Да.... в битах я не понимаю ничего, ты прав а очень бы хотелось начать. может хоть подскажешь как вообще в батарейку загружать библиотеки ее же... там расширения какие-то невнятные и в батарейку не через брауз, ни через опен ни драг эн дропом, ни адд не видит и все. МОжет я чето распоковал неправильно???

Dima Gogus могу посоветовать взять http://pult.ru/product/30880.htm сам я взял
http://pult.ru/product/30874.htm к плюсом могу отнести переднее расположение фазика-это было важным критерием выбора,хороший басовый регистр,как сам понимаешь полочники в основном этим не блещут,хорошая,правильная ит.д.)) середина,англичане умеют это делать,из этого следует хорошая стереопанорама,хорошая разборчивость инструментов ит.д.,как потом вычитал из журналов у них небольшой провал на высоких,но при этом детали не теряются
минус один - немного не хватает саббаса,ещё раз повторю это почти у всех полочных колонок,поэтому воткнул саб,хотя сам по себе бас объёмный,энергичный,даже можно сказать "твёрдый,жёсткий"
усилитель посоветую http://pult.ru/product/55198.htm
из бюджетных он очень неплохой,ещё с wharfedale неплохо звучит marantz
если охарактеризовать звук у маранца "мягкий и тёплый" у ямахи же "сухой и детальный"
а вообще весь звук это чистая субьективщина и вкусовщина ,как сказали бы умные дядьки аудиофилы,надо слушать и брать что понравиться
даже самая крутая в мире акустика не повторит звучание настоящего инструмента,просто какая то звучит реалистичней,опять же на вкус,вот её и надо брать ту которая тебе кажется реалистичней

[QUOTE=YAHOO'ею;1074357971]а мне этого как раз нехватает в B3031A - рулиться нормально (но треть в уме - будто одного слоя не хватает)
а может попробовать акустику расставить по дальше друг от друга,хотябы метра на полтора и по дальше от стены
попробуй! я думаю должно помочь

YAHOO'ею
вот ссыль где чувак сравнивал Focal Solo 6, Event Opal, Genelec 8020 + 7050. Это пожалуй единственный тест с фокалами. Там где смотрел я при выборе генелеков 8040, цена у них под 40 штук за 1 монитор (39.200руб). Я вообще не понимаю где ты такие цены увидел.
Мы выбираем мониторы для разных целей - одни только для сведения, другие делать музыку, третьи даже просто любят слушать качественный звук. Генелек 8040 я бы возможно и взял, но не видел дешевле чем 75 тыс за пару. В конце концов я выбирал фокалы в первую очередь из-за меньшей утомляемости, из-за чего у них и занижены верхние частоты. Например я сижу за битом по 12 часов. Так же у фокалов более глубокая сцена (чему я удивился при прослушивании в сравнении с мониторными наушниками), а по ссылке чел написал что у генелеков сцена менее глубокая (или опалы). В общем для своих целей я выбрал то что выбрал, зная до покупки все плюсы и минусы. У каждых мониторов они есть, ко всем надо привыкать. Ведь нельзя так сразу сесть и свести круто, какие бы дорогие не были они. И кстати у фокалов цена далеко не завышена, если сравнивать с Европейским ценником. Цена в России у них почти такая же как и в Европе (если не ошибаюсь, страна производитель Франция). Думаю это связано в связи с нераскрученностью этого бренда, ведь это пока достаточно редкие мониторы. Если сравнить с ценой в наших магазинах с Adam или KRK, то тут вообще ценызавышены в полтора раза, и получается что цены одинаковые, а класс совсем разный. Так же посмотри на частотный диапазон генелеков - он менее широкий чем у фокалов, а на такой частоте саб баса скорее всего не услышать вовсе, а покупать дороже (8050) будет сильна заметна разница по деньгам (60 штук за 1 монитор).

Спасибо за ссыль. счас почитаю... чувак из постояльцев РММ и фан Генелеков.


Вот на поп-мьюзике я же тебе сказал 30К за штуку + скидка, а десять дней назад 27500 было и манагер сказал что да это действующая цена, но типа предоплата будет стопроцентная, для того чтобы они могли заказ сделать. А теперь с*ки подняли цену
http://pop-music.ru/catalog.php?brand=150&group=84&id=88880001233

Отлично... прочитал, выводы сделал, его отзыв похож на средние по-палате....

Только тип по-моему с переключателями в нулевых позициях слушал и не удосужился произвести коррекцияю на свой вкус а потом уже оценивать с доп. коментариями... щас почитаю внимательно. Все равно спасибо!!

тут на форуме мало кто вообще юзает мониторы в такой ценовой категории. Если в будущем ты не собираешься прикладывать руку к тому, чтобы они окупились, то и нет смысла так тратиться. Если генелеки продают по такой смешной цене, то бери, правда я не знаю чем A отличается от AP, но это уже как говорится гугл в помощь :jed:
Чем я больше о них читал, тем сильнее запутывался. В любом случае тут не сделать универсального выбора, а потом думать, объебался ли при выборе...

я за фокалы, мне эта фирма очень нравится:horosho:

хотя и дженелеки нравятся...

всё равно за фокалы

вторая буква это цвет, третья просто monitor. Просто по корявому везде пишут и кортинки прилагают иногда не те...
WM - белый
BM - черный
PM - серый
SM - серебристый

первая буква это поколение.. тоесть BPM это markII APM'а (серый цвет). Обновляли из 8000 серии только модель 8020

http://www.genelec.com/products/2-way-monitors/ У производителя модельный ряд внятный. Это уже на сайтах самодельничают

Дак а че не взять если деньги есть и желание. Вот другое дело чтоб я бы микро дорогой брать не стал, если делать ничего не собираюсь (а тем более если я разницу не услышу). А музыку я часто слушаю, не простоят без дела...и поучиться сводить можно.
Щас столько всего интересного повыходило... RCF MYTHO выпустили, так на Генелек похожи, ни отзывов ничего. Esi выпустили новые моники с ленточным ВЧ. Адамы обновились, Маки бюджетные обновились, М-аудио тоже.... думаю скоро все остальные тоже подтянуться...и тогда будет новая дилемма :tomato:

Блин, ну ты че творишь?? :tomato: Я уже от фокалов отказаться решил окончательно :) Quested S6R, Genelec 8040, DynAudio BM5 (BM 6MKII)... RCF Mytho 6 (темная лошадка), ты бы что выбрал второй парой (но на главную роль)?? Без Фукала... если например глубокий бас не в приоритете:) Важнее плотность середины и глубина сцены, и чтоб не резкие были... чтоб больше для послушать

кто слышал Roland DS-7? есть вариант взять очень дешево

ты чё-то неправильно колонки как-то выбираешь:) выбирай те, на которых сводить хорошо дермицо получается, а не по глубине сцены. Ещё раз: у моих любимых нс-10 нихера хорошего нет, но после 8050 всегда бегал в другую студию слушать на ямахах:morj:. после фокалов такой неуверенности, как в дженелеках у меня не было. (8050 всё-таки хуйню творили на верхах, это точно, а если бас нужен, купи саб, хуле)

Логично, но вообще не довод, потому что понятно что на студиях еще мониторы дальнего поля будут, как минимум. И это к чему фраза была, к тому что b&w как раз таки используют в отдельности без дополнительного мониторинга?:| Ну ну.
Следуя твоей логике идеальные мониторы это те, микс которых будет звучать хорошо только на аудиофильских колонках и их самих.
Лолшто? Объясни мне как ты такие выводы делаешь:facepalm: Смотришь на черное говоришь белое. Если ачх неровная настолько, что не посзволяет своидть, то звукоинженер будет завышать ненужные частоты и микс будет бракованым.
Мало того, что техпроцесс изготовления ямах менялся кучу раз, так еще и тебя не смущает, что B&W до сих пор позиционируется как система домашнего пользования

именно так и есть.

следуя моей логики идеальных мониторов нет, поэтому на всех студиях существует несколько пар + щит-контроль, который в свою очередь не является "пищалкой мобильника" и "бассами в тачке".

нижний правый угол http://www.sound-consulting.net/ru/wp-content/uploads/2010/02/41.jpg

меня не смутило было, даже если они позиционировались как волновые стиральные машинки, я звук оцениваю, а не маркетинговые решения их промо-отдела.

И следом же идут одни графики
Далее:
О чем можно говорить с человеком который противоречит себе в каждом предложении?


У тебя пиздец каша в голове. НС10 не производятся, маркетинговый отдел с ними не работает. А маркетологи бв тебя по ходу прямо в мозг трахнули, раз у тебя так с логикой проблемы:| Извини за грубость конечно, но это пиздец просто:facepalm: Тут даже обсуждать нечего. Маркетологи пиарящие свернутую модель мониторов мешают оценивать реальность любителям бедных мониторов транслирующих золото прямо в уши, которая выкинула абсолютно всю акустику из ведущих студий мира:o Ебануться у тебя рассказы:D

Во-первых, вырывать отдельные слова и фразы из общего контекста не добавляет тебе чести. Во-вторых, я бы на твоем месте уже проштудировал хотя бы минимальное количество источников по заданной тематике обсуждения, дабы прекратить собственную дискредитацию, но дело твое хули. Теперь по порядку:

- с того, что нс-10 звучат паршиво по моему мнению и началась дискуссия.

- график ты сам косвенно попросил, усомнившись в моих словах по поводу кривости их АЧХ, я его привел лишь для подтверждения собственных слов.

- из студий на который применяется акустика B&W как самую известную в мире я привел Эбби Роад, на которой действительно это основная мониторинговая система, и дополнительный контроль есть лишь в одной из трех основных аппаратных (и он, о ужас, не НС-10). При этом мы говорили о моем личном мнении по-поводу идеального мониторинга. Я его высказал. Противоречия в словах между тем, что на студиях, где есть B&W, они используются как единственный контроль и тем, что на мой личный взгляд, во всех студиях должно быть несколько пар мониторов и щит-контроль я не вижу.

Про маркетинговую политику Ямах я не сказал ни слова, речь шла только о B&W(хотя cюда еще десяток английских и датских контор можно внести), которые звучат как минимум не хуже аналогичной по цене акустики, позиционирующейся другими производителями как мониторинговая, но при этом по прежнему продают себя как товар для аудиофилов.
И наконец, ты уже в третий раз проигнорил мой вопрос о том, какие различия в твоем понимании имеют место быть между "мониторами" и "аудиофильскими колонками"?

как ни крути твой выбор фокал :morj:
а чё ты так отрешился то от них? Какой прикол слушать музыку из-за середины одной? Поверь, что на фокалах от тебя ни одна деталь ни ускользнёт. У них свой характерный звук и не думаю что ты там провал в середине найдёшь какойто. А вообще для послушать я бы вообще не брал мониторы такие дорогие, взял бы фостекс и не парился.

вот очень интересно, ты слушал хоть одну пару B&W? и Ямахи слушал? а то слишком много слов и про те и про другие от тебя.
ты так классно затираешь за "отвартное звучание" говоря про мониторы, что становится прям еще смешнее. Мониторы нужны не для того, чтобы они КРАСИВО или КЛАССНО звучали, а чтобы на них можно было хорошо свести материал. А все что сведено на нс-ках - будет везде звучать хорошо! По-моему это и подтверждает качество мониторов. А ты тут как раз свои аудиофильские наклонности проявляешь, ну так и вали с ними в другие темы, тут другое обсуждают.

слышал:| а еще слышал с два десятка акустических систем ценой от 200 до 5000$ за пару и? Мои представления о звуке значительно отличаются от того как звучат НС-10.
Ты ж схуяли себе Питоны взял, а не НС-ки, раз это самый ахуенный мониторинг?
Я на все заданные мне вопросы привел ссылки в подтверждение, от тебя и Лэптопа голое пиздабольство, о чем вообще разговор может быть? Так что не указывай куда мне валить, рэперок, и тоже ответь на вопрос чем в твоем монимании отличается мониторинговая акустика от аудиофильской?

и вообще, еще раз: во-первых, я только спросил у кого был опыт работы на B&W, я никому не навязывал мнения о том что это лучший мониторинг, хотя привел достаточно подтвержденной информации, о том что он как минимум неплохой. Но схуяли кидать свои остроты, да при том в столь высокоманерной форме, если у тебя и Лэптопа такого опыта не было? Нечего сказать по теме - проходи мимо.
Во-вторых, я в пятый раз повторяю, мне мониторы не сводить, а для аранжей, за которыми я могу по 8-10 часов сидеть, поэтому они обязательно должны звучать комфортно. Если ты считаешь, что честное звучание = ушережущее звучание, то нам с тобой говорить не о чем

Ну ты прочитай внимательней... я ОЧЕНЬ редко свожу (ито вонючие микстейпы с минусами 128кбпс). Мне моники чтоб слушать и балдеть...

И я написал что наоборот хочу не больше 6.5 взять (пожертвовать басом ради СЧ и ВЧ). С басом меня все устраивает

Какие фостекс?? PM 1 или 2?? Так уж лучше доплатить... а про NX много нехорошего слышал.
Я от фостекса не отрешился, просто подумал по ревьюшкам что неподходят мне они, даже по тому же обзору от Хэера на РММ (ссылку ты мне скинул)
Нужно что-то не бюджетное и не слишком дорогое (еслиб было МНОГО денег я бы взял PMC TB2S-AII даже без прослушки и никого бы тут не парил своими вопросами. Но это не та цена чтоб их просто для себя брать)

А бюджет мне не нужно предлагать. У меня есть уже две пары бюджетных моников :)

Тфу блин. Написал что от Фостексов не отрешился... я имел ввиду от Фокалов..

Ребят посоветуйте мониторчики пожалуйста в пределах 5 тысяч рублей :(:muse: ,реально взять такие вообще ? :)

мне для дома, музыку слушать да треки сводить :rolleyes:

Эх мечты мечты...мультимедию только купишь за эту цену типа микролабов на них музыку послушаешь,а за такую цену даже один монитор бюджетный не купишь:-D

я уже понял это :(

просто с рук думал может есть что :)