Hip-Hop.Ru

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   DJing / Создание музыки (https://www.hip-hop.ru/forum/djing-sozdanie-muzyki-f12)
-   -   Выбор мониторчиков!!! Часть №2 (https://www.hip-hop.ru/forum/vybor-monitorchikov-chast-a-2-a-315423/)

CryNow 19 февраля 2012 20:47

Сори не то зацитировал.YAHOO'ею тебе адресовано если че.

Rof 19 февраля 2012 21:17

... и если уж на то пошло, то называется он, полагаю, лайв. а еблатон - это фирма.:saint:

кстати, заебись тебе тут самим с собой:p

Firstface 19 февраля 2012 22:33

Цитата:

Цитата от YAHOO'ею (Сообщение 1075358913)

Добавлено через 2 часа 1 минуту 17 секунд
А Кстати, SUPRA, тебе наушники AKG Q 701 для разнообразия не помешали бы ;)
]тоесть я хотел сказать в дополнение к мониторам

х.з., а чем они будут дополнять?) баердинамики ничем не дополняют, потому пылятся на полке. Да и не сторонник я АКГшек, уж больно АЧХ корявая у них за свои деньги.
Как уже говорил, я не придираюсь к мелочам и мелким косячкам. В любом случае я не преследую цели быть каким-то звукоинженером. Для меня главное творчество и делать боле менее вменяемое качество, чтоб при пересведении на более крутых студиях люди не пугались )

Да и от себя скажу, что кому-то нравится одно, кому-то другое. Такие работы могут отличаться друг от друга и каждый видит в них свои идеалы качества. Дженелеков я думаю за глаза хватит, ведь главное ещё и уметь сводить )

Добавлено через 7 минут 37 секунд
Цитата:

Цитата от YAHOO'ею (Сообщение 1075356883)
Мне сложно с тобой пока общаться потому что я сам музыку не писал (хотя есть огромное желание начать - софт и инструменты есть и качество их звучания поражает, вот где можно начать нормально работать и на финальном миксе определить уровень своей работы в целом... работать над "своим" звучанием) Хочу попробовать в е*латоне делать (фрукты не актуальны, Кубик тяжелый... не сдюжу) подцепив к нему NI. Для начала батарейку а муз. инструменты е*латоновские для начала. Сам в чем работаешь?? Вообще твои работы как-то можно услышать хоть в готовом треке??

щас полно видео уроков по любым программам + есть энтузиасты которые переводят ещё и на русский язык. Под мои работы, если можно их так назвать, никто не читает и в интернете ничего нету. Как самокритику пройдут битов 20, так сразу саундклик меня ждёт :D но ждать он меня будет ещё пару лет точно, не хочу заливать говно, которое ничем не лучше других. Сам я на кубе, но меня парит то что не ломают 64 битные версии. Покупать лицензию думаю тоже не вариант. Проще уж собрать системник под хакинтош и сидеть на лоджике. А там с софтом и разрядностью нет заморочек.

Rof 19 февраля 2012 23:18

Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1075361373)
Да и не сторонник я АКГшек, уж больно АЧХ корявая у них за свои деньги.

а где ты видел у наушников не корявые ачх? в этом вся суть.

Firstface 20 февраля 2012 07:07

Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1075361588)
Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1075361373)
Да и не сторонник я АКГшек, уж больно АЧХ корявая у них за свои деньги.

а где ты видел у наушников не корявые ачх? в этом вся суть.

но у них она наиболее корявая
Цитата:

за свои деньги.

LapTop 20 февраля 2012 08:05

Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1075361373)
Сам я на кубе, но меня парит то что не ломают 64 битные версии. Покупать лицензию думаю тоже не вариант

"Студенческая версия" стоит на e-bay в районе 6 тысяч. По-моему вполне так неплохая цена,вполне можно купить)

daicehawk 20 февраля 2012 09:14

Ну если бы покупали за свое бабло проги, то не пиздели бы. Фрукты неактуальны, куб тяжел, еблатон, лол\палмфейс.
А про удалил все до 2005 вообще пиздец. Судья.

a2studio 20 февраля 2012 15:54

Ребята, чем limited edition отличается от обычной версии Krk ?

Firstface 20 февраля 2012 16:10

Цитата:

Цитата от daicehawk (Сообщение 1075363009)
Ну если бы покупали за свое бабло проги, то не пиздели бы. Фрукты неактуальны, куб тяжел, еблатон, лол\палмфейс.
А про удалил все до 2005 вообще пиздец. Судья.

Вот забыл с тобой посоветоваться когда место освобождал. Я специально для таких как ты написал ,что не аудиофил и мне похуй на качество, если оно не критично хуёвое. Если биты слабые, то никакое качество не спасёт их от попадания в корзину.

Залез к тебе в контакт и вижу ты не школьник далеко. Послушал аудиозаписи твои - вот кстати это я и считаю устаревшим. Тут не столько в качестве дело, сколько в актуальности такой музыки.

daicehawk 20 февраля 2012 16:26

Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1075365196)
Цитата:

Цитата от daicehawk (Сообщение 1075363009)
Ну если бы покупали за свое бабло проги, то не пиздели бы. Фрукты неактуальны, куб тяжел, еблатон, лол\палмфейс.
А про удалил все до 2005 вообще пиздец. Судья.

Вот забыл с тобой посоветоваться когда место освобождал. Я специально для таких как ты написал ,что не аудиофил и мне похуй на качество, если оно не критично хуёвое. Если биты слабые, то никакое качество не спасёт их от попадания в корзину.

Ну а чо говорить-то тогда об уровне сведения, если оценить никак? взаимоисключающие посты какие-то.
или у нас биты слабые до 2005?
All eyez on me, Chronic, Chronic 2001, Doggystyle, Me against the world, Predator, Fear of Black Planet, Lethal Injection, Death Certificate - критично хуёвое качество и слабые биты?
EDIT: Надо же ж разводить понятия "хуевое качество музыки и сведения" и "актуальность". одно дело сказать, что не впирает, и другое - заявлять о качестве. Я чаще встречаю мнение, что музыку новую нет желания покупать. то есть люди просто слушают старье, новое их не впечатляет.
Сорри за оффтоп.

Firstface 20 февраля 2012 16:31

ты путаешь слова "я не аудиофил" и "я нихрена не слышу разницу в качестве". По поводу слабости битов - я сказал это как имхо и тебя не принуждаю в это верить. Если тебе нравится то слушай.

Я говорю лишь то что я больше ЗА творчество, нежели за качество. Если мне нравится трек, но он фигово сведён, лично я (повторю что это имхо) не удалю такое.
Цитата:

Надо же ж разводить понятия "хуевое качество музыки и сведения" и "актуальность". одно дело сказать, что не впирает, и другое - заявлять о качестве.
Цитата:

С того времени и качество изменилось, и само сведение, и уровень битов.
я не объединял их в кучу, я лишь перечислил те факторы, которые играют для меня роль. То что не впирает я просто не слушаю, а что впирало и то что я переслушал через 7-10 лет - разница есть и именно такое я удалял. Подтянув свой уровень, я потихоньку избавляюсь от старого. Ньюскул тех лет в целом реально отстает по качеству и уровню от современного. Ты мог понять о какой музыке я говорю заглянув в мои примеры.
В общем ты не так всё понял, спор тут ни о чём считаю.

daicehawk 20 февраля 2012 16:57

Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1075365372)
ты путаешь слова "я не аудиофил" и "я нихрена не слышу разницу в качестве". По поводу слабости битов - я сказал это как имхо и тебя не принуждаю в это верить. Если тебе нравится то слушай.

Я говорю лишь то что я больше ЗА творчество, нежели за качество. Если мне нравится трек, но он фигово сведён, лично я (повторю что это имхо) не удалю такое.
Цитата:

Надо же ж разводить понятия "хуевое качество музыки и сведения" и "актуальность". одно дело сказать, что не впирает, и другое - заявлять о качестве.
Цитата:

С того времени и качество изменилось, и само сведение, и уровень битов.
я не объединял их в кучу, я лишь перечислил те факторы, которые играют для меня роль. То что не впирает я просто не слушаю, а что впирало и то что я переслушал через 7-10 лет - разница есть и именно такое я удалял. Подтянув свой уровень, я потихоньку избавляюсь от старого. Ньюскул тех лет в целом реально отстает по качеству и уровню от современного.

не заметил такого. в целом качество упало, на мой вкус. Что подразумевается под нью-скулом (размытое понятие, особенно в россии)?

Firstface 20 февраля 2012 17:12

Цитата:

Цитата от daicehawk (Сообщение 1075365570)
не заметил такого. в целом качество упало, на мой вкус. Что подразумевается под нью-скулом (размытое понятие, особенно в россии)?

всё что в целом не имеет сэмплированной основы - мид вэст, грязные юга, латино-американщина и прочее прочее. Обрати внимание так же на сведение вокала. Если раньше его пытались красиво вписать в микс, то сейчас он просто накрывает собой всю музыку - сейчас у негров такое модно.

Rof 20 февраля 2012 18:00

Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1075362585)


но у них она наиболее корявая
Цитата:

за свои деньги.

я тебе еще раз повторяю вся суть в этой кривизне. на практике ты бы вряд ли обрадовался прямой ачх. ачх наушников может быть хоть ухабами, это пугать не должно.

daicehawk 20 февраля 2012 18:51

Вложений: 1
Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1075365702)
Цитата:

Цитата от daicehawk (Сообщение 1075365570)
не заметил такого. в целом качество упало, на мой вкус. Что подразумевается под нью-скулом (размытое понятие, особенно в россии)?

всё что в целом не имеет сэмплированной основы - мид вэст, грязные юга, латино-американщина и прочее прочее. Обрати внимание так же на сведение вокала. Если раньше его пытались красиво вписать в микс, то сейчас он просто накрывает собой всю музыку - сейчас у негров такое модно.

разгон потому что, берешь микс под минус 10, тупо клиппишь под -8, все планы нахуй и все вылезает на передний план, вокал в том числе. Мне не нравится тенденция сводить хип-хоп, как радио-попсу с обилием суперверха и отсутствием баса\мидбаса, мне по вкусу больше всего те альбомы, которые перечислил, особенно Кроник 2001 и Литал Инджекшн, еще забыл Petestrumentals. был еще сборник 95 года с такими треками как MCs act like they don't know (Premier), How High (remix) (Eric Sermon), What`s up star (t.dot), в качестве референса хип-хоп звука по мне самое то.
Юг сейчас делают пластмассовым в силу самого характера 808 основы - там фактура барабанов такая сама по себе такая, что по-другому сложно сделать. Из южного мне больше всего понравился первый рика росса The port of miami, роскошный продакшн и звук.
Если интересно, вот по низам какая реальная картина в точке, где слушаю (слева плейбек, справа тест сигнал) - вполне неплохо для жилой комнаты.

Rof мой опыт говорит об обратном. в наушниках низ и середина до верхнейболее менее линейна, линейнее,чем мониторы в комнате, а вот верхняя и верха - горбы и провалы, причем серьезнее,чем на мониторах (на мониках линейнее на порядок), потому повторяемость картины мониторы\наушники страдает. в наушниках еще очень сильно меняется АЧХ в зависимости от посадки на голове, и разброс кривулек от модели к модели больше, чем на мониках\в разных помещениях. поэтому я бы не сказал, что кривизна наушников в кассу, учитывая вышеприведенные аргументы.

Rof 20 февраля 2012 19:01

ты не в ту степь погнал. не нужны вам линейные графики у наушников. и ориентироваться на них нет смысла, только на уши. наушники с изъебистой ачх могут в итоге звучать честнее, чем с более ровной. это не мониторы. совершенно другое.

daicehawk 20 февраля 2012 19:11

Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1075366628)
ты не в ту степь погнал. не нужны вам линейные графики у наушников. и ориентироваться на них нет смысла, только на уши. наушники с изъебистой ачх могут в итоге звучать честнее, чем с более ровной. это не мониторы. совершенно другое.

Не могут. у каждого свой слух, система уши\кривые наушники при взаимной компенсации кривизны может стать линейной, плюс в наушниках угол попадания сигнала 180, не 120 градусов, так что HRTF имеет место быть , но во-первых, шанс для такого совпадения компенсации и правильной HRTF (чтобы АЧХ была на 180 как на 120) очень мал, во-вторых, множество других факторов, типа кросстока и фазовой задержки при кросстоке в наушниках просто нет. И нет возможности, соответственно, сделать 3д картину с глубиной. если же брать бинауральные записи, то в этом случае необходимы именно линейные наушники, иначе весь смысл теряется, остается только фазовое правдоподобие без реализма в частотном домене

Rof 20 февраля 2012 19:17

Цитата:

Цитата от daicehawk (Сообщение 1075366703)
типа кросстока и фазовой задержки при кросстоке в наушниках просто нет.

вот именно поэтому ачх такие кривые. и как это компенсировать каждый производитель видит по-своему. и у каждого это по-своему получается. а еще и воспринимаем полученную ухом информацию мы по-разному. вот именно по комплексу всех этих факторов ачх нам ровным счетом ничего не говорит. вот поэтому для одного наушники врут, а другому честными кажутся и так же поэтому более ухабистая ачх это не страшно.

daicehawk 20 февраля 2012 19:37

Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1075366762)
Цитата:

Цитата от daicehawk (Сообщение 1075366703)
типа кросстока и фазовой задержки при кросстоке в наушниках просто нет.

вот именно поэтому ачх такие кривые. и как это компенсировать каждый производитель видит по-своему. и у каждого это по-своему получается. а еще и воспринимаем полученную ухом информацию мы по-разному. вот именно по комплексу всех этих факторов ачх нам ровным счетом ничего не говорит. вот поэтому для одного наушники врут, а другому честными кажутся и так же поэтому более ухабистая ачх это не страшно.

Это страшно тем, что нет среди производителей стандарта по компенсации HRTF, и каждый рисует как ему нравится, и действительно, как получается, а получается чаще всего неверно. HRTF имхо - основной фактор для компенсации в анушниках. а кривые статистические давно известны, следовало бы сделать стандарт давно, но с другой стороны, это дало бы наиболее приблизившемуся к идеалу производителю практически монопольное положение, так как получение драйвера с заданной характеристикой - очень дорогая вещь в разработке.

BoPoH_Я 20 февраля 2012 19:38

Я вот читаю вашу переписку и обмен мнениями, хотелось бы только добавить и принять позицию Рофа, по поводу индивидуальности... Также хочу напомнить что с возрастом у нас меняется и восприимчивость к некоторым частотам ( если не ошибаюсь, (а если ошибаюсь поправьте) к верхам), то есть чем моложе человек тем отчётливее он будет слышать верха и они ему будут резать ухо, к примеру ребетёнок 15 лет на много больше услышит в верхах чем я (в теории)... мы растём и меняемся, меняется строение наших внутренних/внешних органов и т.д. (в конце концов вкусы к музыке тоже из-за этого могут изменится) По этому хочу сказать что да для кого-то наушники будут сверх честными, кому-то микролабы к примеру... И если вернутся к теме топа, то есть банальное правило выбора наушников/мониторов и акустики перед покупкой, это их слушать!!!)))

Rof 20 февраля 2012 19:40

Цитата:

Цитата от BoPoH_Я (Сообщение 1075366944)
Я вот читаю вашу переписку и обмен мнениями, хотелось бы только добавить и принять позицию Рофа, по поводу индивидуальности... Также хочу напомнить что с возрастом у нас меняется и восприимчивость к некоторым частотам ( если не ошибаюсь, (а если ошибаюсь поправьте) к верхам), то есть чем моложе человек тем отчётливее он будет слышать верха и они ему будут резать ухо, к примеру ребетёнок 15 лет на много больше услышит в верхах чем я (в теории)... мы растём и меняемся, меняется строение наших внутренних/внешних органов и т.д. (в конце концов вкусы к музыке тоже из-за этого могут изменится) По этому хочу сказать что да для кого-то наушники будут сверх честными, кому-то микролабы к примеру... И если вернутся к теме топа, то есть банальное правило выбора наушников/мониторов и акустики перед покупкой, это их слушать!!!)))

мониторы здесь не при чем. речь только о наушниках.

и да, правда. человек за 10 лет теряет восприимчивость в 1 кгц. т.е. в 20 лет ты слышишь 18 кгц всего. в 40 - до 16.

но это статистика.

Добавлено через 2 минуты 53 секунды
Цитата:

Цитата от daicehawk (Сообщение 1075366929)
Это страшно тем, что нет среди производителей стандарта по компенсации HRTF, и каждый рисует как ему нравится, и действительно, как получается, а получается чаще всего неверно. HRTF имхо - основной фактор для компенсации в анушниках. а кривые статистические давно известны, следовало бы сделать стандарт давно, но с другой стороны, это дало бы наиболее приблизившемуся к идеалу производителю практически монопольное положение, так как получение драйвера с заданной характеристикой - очень дорогая вещь в разработке.

да не может быть тут никаких стандартов. у одного человека член 10 см у другого столько же при эрекции. и люди там сидят далеко не дураки. и вопрос поглубже нас знают и все учитывают, но т.к. изначально стандарта быть не может, получается разное видение вопроса, но это уже следствие.

daicehawk 20 февраля 2012 19:43

Цитата:

Цитата от BoPoH_Я (Сообщение 1075366944)
Я вот читаю вашу переписку и обмен мнениями, хотелось бы только добавить и принять позицию Рофа, по поводу индивидуальности... Также хочу напомнить что с возрастом у нас меняется и восприимчивость к некоторым частотам ( если не ошибаюсь, (а если ошибаюсь поправьте) к верхам), то есть чем моложе человек тем отчётливее он будет слышать верха и они ему будут резать ухо, к примеру ребетёнок 15 лет на много больше услышит в верхах чем я (в теории)... мы растём и меняемся, меняется строение наших внутренних/внешних органов и т.д. (в конце концов вкусы к музыке тоже из-за этого могут изменится) По этому хочу сказать что да для кого-то наушники будут сверх честными, кому-то микролабы к примеру... И если вернутся к теме топа, то есть банальное правило выбора наушников/мониторов и акустики перед покупкой, это их слушать!!!)))

Общее снижение чувствительности к вч не значит появление изрезанности в ачх. это легко решается эквализацией сигнала полкой на верхах.Вы не в курсе того, о чем я говорю. а потом, нет такого - для кого-то честными. Если чувствительность снижается, то звуки в реальном мире тоже становятся более глухими, и мозг это компенсирует с возрастом, иначе все мастеринг-инженеры и микшеры блыи бы только молодыми, а практика показывает, что в этой профессии созревают годам к 40.

Rof 20 февраля 2012 19:45

слушая современную музыку по-моему легко можно усомниться в неглухости всей этой звуковой пиздобратии:ma3im:

а все эти старики тоже не дураки и учились не по хуевеньким форумам и прекрасно знают, что с ними происходит и что может происходить. + слух постоянно проверяют и берегут. и всегда в голове держат компенсацию своего возраста. + в хуевеньких клубах с дикими перегрузами репчик по молодости не читали. а если и читали, то ща уже давно на пенсии нахуй никому не нужные:)

daicehawk 20 февраля 2012 19:47

Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1075366966)
да не может быть тут никаких стандартов. у одного человека член 10 см у другого столько же при эрекции. и люди там сидят далеко не дураки. и вопрос поглубже нас знают и все учитывают, но т.к. изначально стандарта быть не может, получается разное видение вопроса, но это уже следствие.

Еще раз повторю, кривые HRTF известны давно. Суть в том, что проще получить драйвер с произвольными хар=ками и заниматься маркетингом того, что получилось, чем вбухивать миллионы в разработку с итерациями и серьезные исследования с аудиометрией большой выборки.

Добавлено через 6 минут 28 секунд
Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1075367012)
слушая современную музыку по-моему легко можно усомниться в неглухости всей этой звуковой пиздобратии:ma3im:

а все эти старики тоже не дураки и учились не по хуевеньким форумам и прекрасно знают, что с ними происходит и что может происходить. + слух постоянно проверяют и берегут. и всегда в голове держат компенсацию своего возраста. + в хуевеньких клубах с дикими перегрузами репчик по молодости не читали. а если и читали, то ща уже давно на пенсии нахуй никому не нужные:)

Дело в наличии нормальных комнат у молодой пиздобратии (артистов, продюсеров и а&r, их бюджетов, и желания тратить бюджеты (типа 8кило за микс у топов) за сведение у ребят с опытом и вкусом (типа Джимми Дугласа у Тимбо), а также гонка за грокостью - мастерингаторы гондошат, пока клиент (зачастую некомпетентный в плане звучания) не будет доволен, так как КЛИЕНТ ПЛАТИТ БАБКИ.

Rof 20 февраля 2012 20:14

тебя часто как-то немного отклоняет. причем здесь комнаты и лаудлес вар, когда мы говорить начали о глухости. лаундлес вар следствие прогрессирующей глухоты. глухой коллектив (продюсеры, музыканты, звукари, мастеренгари, мальчики со шнурами на побегушках етк) делает музыку для глухого слушателя - все честно:morj: а штопая годами хуйню и самому уши в хуйню превратить не долго)

ну и всю ту сложность и многогранность HRTF в стандарт не загонишь, просто потому что все мы разные (ну у меня плечи шире, а ты выше, а у меня уши меньше, а у него эти волоски в ухе травмированы, а у него те и тп). можешь статистикой заняться (чем и занимаются собственно), но с одинаковым успехом твои трюки на всех не подействуют, как и мои (если мы конкурирующие разработчики к примеру). мы по-разному будем изъебываться, чтобы отхватить себе как можно больше поклонников (нашей продукции) и методы у нас будут порой разниться по тем или иным причинам (патенты, экономические соображения, видение проблемы, в конце концов разница в твоем и моем восприятии услышанного, так же как и статистические данные, которые тоже варьируются за счет разницы в восприятии подопытных кроликов).

в общем мне этот разговор уже надоел и мы пошли по кругу. свои точки зрения мы изложили на том и хватит. все равно в этом вопросе все мы неандертальцы грубо округляющие в сравнении с теми, кто действительно в этом шарит (а тут таких нет).

на этом и закончим, думаю.:horosho:


Часовой пояс GMT +3, время: 00:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.