-Цитата от Борис Эста

это еще жесткий полет фантазии. прямо никогда такой версии не слышал. ввозим чурок чтобы вырастить русифицированого президента Грузии) Лукьяненко отдыхает)

про ввозы чурок это твои выдумки
я же вполне доступно объяснил, что имел в виду
нравится тебе придумывать хуйню

-

в смысле "те же люди с той же кашей в голове?" тебя как я понял вполне устраивает вариант "Россия - блестящая какашка, ею правят люди с кашей в голове, все отлично".

ты хуже Задорнова, брачо

ты меня специально не понимаешь, видимо

-

нет. он оценивает деятельность того, кто взял на себя ответственность за страну.

а есть адекватный способ оценки деятельности ?
почему же все так резко изменилось ?
и в том и в другом варианте "оценка деятельности" не более чем мнение
и свою оценку человек основывает только на той деятельности которая оказывает непосредственное влияние и наиболее "видима"
а гораздых на "дать посмотреть" сейчас масса
конструктивна ли оценка исходя из этого ?
тем более что, то, в чем заключается руководство ты сам не знаешь, как ты сам сказал, и с тобой еще 98% населения

-

я не обязан это представлять. Может в карты играют, может законы пишут. Вообще, знаю я одного чиновника, у него два фотоальбома с банкетами. Это и есть система власти. Продвижение по лестнице сообразно кол-ву банкетов, так как банкеты ведут к нужным знакомствам. Плюс представительская деятельность, то бишь, пиздеж по телеку.

где по другому ?
когда было по другому ?

-

так вот. я не обязан это предаствлять поскольку процесс их работы это не мое дело, я о нем мало знаю. зато могу оценить его результаты. что и делаю, собственно.

результаты ЧЕГО ты можешь оценить ?
конкретно какие могут быть результаты того, о чем ты не знаешь ?

единственное чем занимаются там наверху, внесение коррективов и новых законов в нашу правовую систему
превыше всего закон, и я тебе как юрист могу сказать: наша правовая система, пусть не совершенна, но достаточно легитимна и составлена довольно "правильно"
единственное, что мешает порядку, это несоблюдение закона ВСЕМИ ПОГОЛОВНО
и кто же в итоге виноват ?

-

поднять промышлленность, науку, образование, моральные устои. ну или начать это делать.

действительно
вот уроды ебаные
что им стоит, хуйня же
всего то

как поднять промышленность, вот по твоему ?
практически все старые заводы пришли в негодность
восстановлению подлежат, но это слишком затратно
строить новые - откуда взять денег ? СТОЛЬКО денег ?
это же не просто вот тебе прикатил кран и построил
нужны технологии, ресурсы, люди, где это взять ?
наверное нефти мы так дохуя продаем что на все хватит ?

как поднять науку ?
финансированием, но где взять эти финансы ?
и как сделать так чтоб они дошли в полном объеме до нужного места ?
практически никак
и всё потому же
нет у людей в голове осознания того, что Россия это не просто место, где им не повезло родиться, а это их дом и родина
многие люди даже не понимают, что такое родина

с образованием все то же самое, но моральные устои это уже чтото интересное
и как ?
по телевизору специальную передачку сделать ?
или может в ежедневной газете специальную рубрику ?

-

я не требую, чтобы все изменилось за день, я требую, чтобы я, как гражданин этой страны, видел что нужная работа ведеться в нужном напрвлении. тогда - никаких претензий.

что значит нужном направлении ? Нужном кому ? тебе ?
и как же ты эту работу посмотришь ? В чем должна вообще заключаться видимость "проведения работ" ?
это тебе не дом строить, чтоб все видно было

-

ха. вот твой пост. по поводу того что было:

-

страну достали из помойки, страну в которой люди вообще не понимают что и как, у людей отсутствует самосознание, люди всю жизнь жили по одним меркам и законам и вдруг все это разрушили и обосрали до нельзя, потом весь народ наебали, от чего он превратился в просто толпу которая не знает куда ей деться, всплеск массового алкоголизма и наркомании, общая упадочность настроения, депрессия, все заводы, вообще вся промышленность перешла в частные руки, от чего, естественно, сразу пришла в негодность, нестабильная валюта, со всех сторон нападают бывшие страны союза со своей хуйней, геноцид русского народа на постсоветском пространстве, практически установленное внешнее управление, продолжать можно до блевоты

а вот что осталось:

-

страну в которой люди вообще не понимают что и как, у людей отсутствует самосознание, люди всю жизнь жили по одним меркам и законам и вдруг все это разрушили и обосрали до нельзя, потом весь народ наебали, от чего он превратился в просто толпу которая не знает куда ей деться, всплеск массового алкоголизма и наркомании, все заводы, вообще вся промышленность перешла в частные руки, от чего, естественно, сразу пришла в негодность, нестабильная валюта, геноцид русского народа на постсоветском пространстве,, продолжать можно до блевоты

это прогресс такой великий? из говна в полуговно?

изменилось не только это, коль уж ты не заметил

-

дело не в том, что можно и нельзя, а в том, что судя по всему никто их не собираеться решать.

а может ты просто этого не видишь ?

-

вообще, в уровне жизни заинтересованы. Если ты хочешь жить в такой России еще 50 лет - вперед, живи, наслаждайся жизнью. Уровень жизни у нас нормальный, нормальный ровень жизни страны третьего мира, сырьевого придатка Запада. При таком кол-ве нац. богатсв и цен на нефть еще бы мы хуже жили, совсем бы был стыд-позор.

честно говоря, лично мне политическое положение дел в стране вообще не мешает жить и радоваться
кончено за державу обидно
но для меня не "уровень жизни" играет самую важную роль
он даже не в первой 10 того, что меня вообще колышит

-

это же славянофильство, отправляйся в 18 век с такими раскладами, братан.

я о православии скорее

-

ты видимо антисоветчик. за 50 лет (на самом деле 10 хватит) ряды наших граждан вообще очистяться от нормальных людей, которым на смену придет поколение воспитаное на рэпе деф джойнта рекламе пепси колы и отдыха в клубах. что мы делать будем с такими людьми? по стриптиз клубам ходить?

Нет, я не антисоветчик
а качество людей не особо важно
при смене курса (радикальной) эти люди будут просто пушечным мясом, таких приносят в жертву ради чего то более нового и светлого
ну вот как при революции 17 года например или тех же 90х

-

расскажи поподробнее когда и какой внешний враг угрожал России, видимо пропустил что то

запад

-

давай еще полстраны сдадим и скажем "время покажет, авось оно и к лучшему".

опять выдумка
я говорю о своей позиции
и не о чем другом

-

ты хочешь сказать что у этой страны нет истории?

конечно есть
но история это не более чем интерпретация



на самом деле поднадоело както пукать в лужу уже
мы видимо совсем на разных языках общаемся, потому что ты меня не понимаешь вообще

-Цитата от Tw1ster

2010 год объявлен во Франции годом России, и я решил закончить 2009 год небольшим информационным обзором, в котором собираюсь показать, что многие цифры, которыми оперирует традиционная пресса, когда речь идет о России, совершенно ошибочны. Вот доказательства…
1. При Путине только богачи и олигархи стали жить лучше, а бедные люди не ощутили роста уровня жизни

Это не так. Во время правления Путина бедность значительно уменьшилась. Количество россиян, живущих за чертой бедности сократилось в 35% до 23% с 2000 года по 2004 и упало до 13,5% в 2008 году (до кризиса).

2000 (Путин приходит к власти): 35%
2004 (окончание первого срока правления Путина): 23%
2008 (окончание второго срока): 13,5%

Обратите внимание, что в 2007 году во Франции за чертой бедности жили 13,7% населения.

2. Демографические тенденции в России таковы, что население страны сократится как минимум до 100 миллионов против нынешних 142 миллионов

Неверно. Часто можно прочесть о том, что в России низкий уровень рождаемости и высокий уровень смертности, а также велико число абортов и самоубийств, в результате чего Россия ежегодно теряет 700 тысяч жителей. Но это не так.

В 2005 году население России сократилось на 760 тысяч жителей – абсолютный рекорд.
В 2006 убыль населения составила «всего лишь» 520 тысяч человек.
В 2007 – «лишь» 280 тысяч.
В 2008 – население сократилось приблизительно на 116 тысяч
А в 2009 население увеличилось на 12 тысяч, рождаемость выросла на 3%, и это при том, что 2009 год был годом экономического кризиса. То есть меры, предпринятые Медведевым в 2005 году, имели просто ошеломляющий результат.

Таким образом, демографические перспективы России выглядят не более пессимистично, чем китайские или других стран Большой Семерки, как например Германии.

3. При Путине в России ухудшилась ситуация с правами человека, были убиты более 200 журналистов, и Россия вернулась к своему тоталитарному прошлому

Но эту точку зрения разделяют лишь 3% россиян! Во время правления Путина к несчастью были убиты 17 журналистов, но ведь это значительно меньше чем при Ельцине (30 журналистов).

По данным самого ЦРУ Россия стоит на 4 месте в мире по числу журналистов, убитых с 1992 года, но уже на 14 по соотношению убитых журналистов на душу населения, перед Израилем и Алжиром и сразу за Турцией, которая претендует на вступление в ЕС.
А по сравнению с другими постсоветскими странами Россия стоит на 5 месте (из 13), сразу за Латвией – страной-членом ЕС .

4. Российская экономика базируется исключительно на сырье, что и подтвердил размер рецессии в 2009 году

Никто никогда не отрицал, что Россия (наряду с другими странами) добывает и экспортирует сырье. Однако экономический кризис затронул Россию вовсе не из-за этого: поскольку эта страна с относительно закрытой экономикой, внутренний спрос там остался достаточно сильным, и в теории это может поддержать экономику.

А вот западные кредиторы, у которых брали в долг российские предприятия, весьма поспособствовали тому, что экономическое развитие страны было заморожено. Помимо этого, призывы Америки наложить на Россию санкции после операции в Грузии в 2008 году также вызвали рост экономической нестабильности, спровоцировав отток капитала (преимущественно англо-саксонского) с конца 2008 года по конец 2009.

5. Россия предательски напала на Грузию в августе 2008

В реальности же через несколько часов после того, как по телевидению всем жителям Грузии пообещали мир, танки открыли огонь по Южной Осетии. Действуя по наущению американских, украинских и израильских военных советников, грузины должны были убивать мирных жителей и солдат-миротворцев, которые находились там по мандату ООН. Несмотря на поток пропаганды, согласно которой агрессором была Россия, она лишь дала пропорциональный ответ. Более того, большая часть грузинской инфраструктуры (особенно энергетическая) не пострадала, не была затронута и столица Тбилиси.

Согласно результатам международного расследования, зачинщиком конфликта была Грузия – именно она первой открыла огонь по Осетии.

И еще вопрос: почему никто не обеспокоен тем, что в Грузии запрещают выступления оппозиции, арестовывают оппозиционеров и убивают грузинских оппозиционеров за границей?

6. Российские либералы и правозащитники не могут свободно заниматься политикой, потому что им мешает Кремль

Это не совсем так. Российские либералы всегда имели возможность участвовать в выборах, но их политическая популярность постоянно падала: 12% на парламентских выборах 1993 года, 7% на выборах 1995 и 1999, 4% в 2003, 2% в 2006…

Тем более, западная модель общества больше не привлекает россиян, которые много путешествовали (1/4 граждан России уже побывали в Европе), они больше сосредоточены на сохранении национального суверенитета. И, наконец, методы Каспарова и его сотоварищей – проведение нелегальных силовых акций протеста (они сознательно идут на аресты) с лозунгами на английском (которые без сомнения адресованы иностранной прессе) не внушают россиянам доверия.

7. Россияне расисты, сексисты и ненавидят Запад

Россияне не расисты уже постольку, поскольку живут в многонациональном и многоконфессиональном государстве. В России не больше (если не меньше) расистов, чем в других цивилизованных странах (Америке, Германии, Украине…)

Что до отношения к женщинам, то славянские общества матриархальны, и женщины играют здесь ведущую роль в экономике, и уже давно пользуются избирательным правом и правом на аборты. Россиянки начали голосовать на 30 лет раньше француженок!

8. Россия агрессивна по отношению к своим ближайшим соседям

В отличие от других империй, Россия никогда никого не завоевывала с оружием в руках. Кстати, многие граждане соседних государств были бы согласны на то, чтобы их страны вновь стали частью России.

9. В России эпидемия СПИДа

Повсюду пишут о том, что в России огромное число ВИЧ-инфицированных. На самом деле проверка населения уже практически закончена, то есть большая часть ВИЧ- инфицированных уже выявлена. Потолок был достигнут в 2002 году, с тех пор количество больных сокращается, если не считать группы риска (инъекционные наркоманы, проститутки, заключенные). Таким образом, несмотря на то, что эпидемия СПИДа остается важным фактором (как и во всех развитых странах), ситуация в России все же очень далека о того, что можно наблюдать в Африке южнее Сахары.

10. У народа с европейской рождаемостью и африканской ментальностью нет будущего

С чего вдруг? Падение рождаемости в постсоветский период – это результат ситуации 1990-х: экономического и психологического шока от распада СССР. С тех пор рождаемость поднялась до уровня нынешней европейской (см. пункт 2), и ничто не говорит нам о том, что завтра или послезавтра она не станет еще выше.

Что до сверхвысокой смертности, то она сейчас тоже снижается, и затрагивает только пожилых людей, что никак не сказывается на рождаемости, потому что у них уже есть дети и даже внуки.

11. Уровень социального неравенства приближается к царской России и усугубляется повсеместной коррупцией. С приходом к власти Владимира Путина эти тенденции только усилились

Российская экономика достаточно своеобразна – ее нельзя назвать ни абсолютно либеральной, ни абсолютно авторитарной. Это полуоткрытая и полузакрытая экономика, ее отличительной особенностью является сильное государственное присутствие и достаточно высокий уровень коррупции – этого никто не отрицает.

Тем не менее, с приходом Владимира Путина началась успешная война против олигархов. В 90-е годы западная пресса обличала олигархов, но переключилась на Путина, как только он начал борьбу с ними. Почему?

Как сказал один эксперт в области экономической безопасности во время форума во французском Сенате, «Время, когда в дверь стучали плохие парни в черных куртках, закончилось в 1995 году. В 2000-е годы на смену рэкетирам пришел административный ресурс (милиция и бывшие сотрудники спецслужб). В настоящее же время российский рынок практически вплотную приблизился к стандартам цивилизованного».

12. Россия самым жестоким образом подавляет чеченских борцов за независимость

Это неправда. После первой Чеченской войны (1995) и отступления русских, чеченцы de facto обрели независимость. Ситуация резко ухудшилась: пришлые исламисты (ваххабиты) начали терроризировать местное население и организовывать вооруженные рейды в соседние регионы, чтобы дестабилизировать весь Кавказ и создать там независимый от России исламский халифат. Поскольку Чечня находится внутри России, большинство чеченцев хотят не независимости, а мира. После окончания второй Чеченской войны республику держит в ежовых рукавицах Рамзан Кадыров, зато в регионе восстановлены мир и законность.

13. Советская космическая программа была создана руками немецких военнопленных

К несчастью для Германии, советская космическая программа была создана русскими (такими как Королев), и при этом у них не было плана Маршалла, который помог бы им восстанавливать страну после Второй мировой войны. А вот в Соединенных Штатах работали захваченные в плен нацистские ученые, один из самых известных – Вернер фон Браун (Wernher von Braun).

14. В России не было демократических выборов – Путин посадил на своем место марионетку-Медведева

Путина регулярно неточно переводят, вольно интерпретируют, часто называют диктатором и противником демократии. После того как Медведев был избран, пресса убеждала нас, что он ничего из себя не представляет, быстро уйдет в отставку или изменит законодательство так, чтобы Путин снова возглавил страну. В итоге ничего такого не случилось. Ни о какой отставке речи не идет. Дуэт Путина и Медведева существует с 2000 года (вот уже 10 лет).

15. Дальний Восток колонизирован китайцами, ситуация просто катастрофическая: скоро вся Сибирь отойдет Китаю!

Отношения России и Китая никогда не были плохими, несмотря на утверждения «западных экспертов». Для начала нет никакой китайской экспансии, о которой так любят рассуждать. Исследование, проведенное в 2008 году, позволило составить портрет типичного китайского иммигранта, вот что получилось: 60% - мужчины, у 20% есть высшее образование (в среднем по Китаю 12%), 94% работают и подавляющее большинство приехали из приграничных городов. Больше половины – предприниматели.

Главный вопрос: сколько их? По данным ФМС в 2006 году было 200 000, в 2007 – 320 000, причем многие – сезонные рабочие. Конечно, это без учета нелегалов, однако до сих пор, несмотря на вопли некоторых (Латынина, Гольц), на Дальнем Востоке России еще не было обнаружено ни одного китайского города-миллионера. Скорее всего, на Дальнем Востоке на 5 миллионов русских приходится порядка полумиллиона китайцев (2/3 из которых легальные мигранты и сезонные рабочие).

Даже если предположить, что китайцы решат выйти из Азии (что маловероятно) и пойти на конфликт с Россией (что еще более маловероятно), то российское военное превосходство (особенно ядерное) их быстро разубедит.

17. Россия показала себя ненадежным партнером, особенно в том, что касается поставок энергоресурсов (см. перебои в поставках газа)

Если мы попробуем как следует разобраться и понять, кто первый начал, окажется, что все как наоборот. Как русские должны были реагировать на расширение НАТО на восток, на признание независимости Косово, на отношение к русскому меньшинству в странах Балтии, на грузинскую агрессию, на цветные революции, которые спонсировало ЦРУ и т. д.?

То же самое и с перебоями в поставках газа, которые были спровоцированы Украиной, которая не заплатила России за газ, и начала «отбор» газа на своей территории.

Россия уже давно снабжает газом Турцию (с 2003 года по газопроводу Blue Stream) и никогда не было никаких проблем – это доказывает, что Россию нельзя считать ненадежным поставщиком и партнером.

18. Дискриминация русских в Эстонии и Латвии – это сильное преувеличение

Нет, многие европейские правозащитные ассоциации тыкали пальцем в ужасающее положение русского меньшинства. Русским чинят административные препоны, дискриминируют их язык, препятствуют трудоустройству и т. д.

В результате четверть населения этих стран лишена права на образование и даже права на получение гражданства! Не все они русские (но с советскими паспортами), и они становятся лицами без гражданства, апатридами, к которым относятся, как к гражданам второго сорта, и все это в самом сердце Европы.

В тех же странах терпят марши ветеранов СС, но запрещают советскую символику. Русских убивают, а ЕС молчит.

19. Российская армия абсолютно устарела, равно как и ее военная доктрина. Россия не в состоянии будет выдержать удар Китая или НАТО

В реальности все иначе: в настоящее время Россия активно развивает высокотехнологичное оружие – самолеты-истребители, тяжелые бомбардировщики, системы слежения, а также оружие массового поражения (ракеты булава, воевода) и т. д.

Война с Грузией доказала превосходство российской армией над армией страны, которой 5 лет помогало НАТО.

Новая военная доктрина вполне современна и связана со «стратегией 2020», недавние предложения Кремля относительно новой стратегии Европейской безопасности весьма разумны и плодотворны. А планы по модернизации армии впечатляют.

20. Гражданское общество было уничтожено при Путине, вся судебная система «под колпаком»

На самом деле количество судебных исков значительно возросло с 1999 года. За последние 10 лет их стало в 6 раз больше! В России прошла судебная реформа и истцы выигрывают 71% исков против государства. Существуют и бесплатные юридические консультации.

Представление о том, что в России притесняют неправительственные организации сложилось после того, как в 2004 из страны выставили Freedom House – за то, что НПО не платила арендную плату. Но ведь мы знаем, что подобные НПО участвовали в организации оранжевых революций, поэтому вполне естественно, что власти воспользовались первой же возможностью, чтобы их запретить.

21. Ходорковский был арестован и несправедливо осужден из-за того, что он был эффективным менеджером, западником и либералом

Ходорковский был осужден за мошенничество (коррупция, подкуп, уход от налогов). Более половины россиян считают, что он осужден справедливо (54% в 2006 году).

Ходорковский поставил под угрозу российские национальные интересы, потому что собирался продать ЮКОС компании Exxon, то есть собирался продать российское сырье, ему не принадлежащее, американской компании, и все это накануне холодной войны. Более того, после ареста, его личные средства были переданы Ротшильду, и это вполне естественно, поскольку Ходорковский связан с американскими неоконсерваторами, приближенными к Бушу.

22. Ельцин был настоящим демократом

Он даже влез на танк вместе с теми, кто стрелял по Думе, где депутаты (коммунисты) противостояли его либерально-коррупционным реформам. Потом он без подготовки объявил войну Чечне и проиграл. Министрами он назначал некомпетентных воров, олигархи обогащались в то время как народ нищал, а кавказская мафия захватывала контроль над страной.

23. Россия использует свои энергоресурсы, чтобы держать в узде соседей и извлекает политическую выгоду из энергетической экспансии

Поставщик имеет право устанавливать тарифы, а клиенты – платить или нет. Если уж какая страна и использует энергетику в политических целях, то это Америка, которая позволяет себе бомбить Ирак и Афганистан.

24. Россией правят неокоммунисты, евразийцы и националисты, которые больше всего ненавидят Запад и Европу

Российская политическая система очень отличается от европейской. Политический спектр очень широк даже в рамках одной партии. Однако правда, что русские очень патриотичны и это проявляется в партиях как правого, так и левого толка.

Когда у Владимира Путина спросили, какой идеологии он придерживается, он ответил: «Не кажется ли вам, что идеологии причинили уже достаточно зла?» Недавно Сергей Лавров заявил, что Россия является частью европейской цивилизации.

25. К 2050 году Россия станет исламским халифатом

В реальности все совсем иначе: этнические русские составляют 80% населения страны. Согласно проведенному в 2006 году опросу, лишь 6% граждан России считают себя мусульманами, подтверждая пословицу: «В России Коран растворился в водке». Тем более что даже в традиционно мусульманских регионах России (Татарстан, Башкортостан) «россияне славянского происхождения» составляют более 50% населения.

26. Березовский позволил Путину прийти к власти, а потом они поссорились и теперь он не может вернуться в свою страну

Генерал Лебедь сказал: "Березовский — апофеоз мерзости на государственном уровне: этому представителю небольшой клики, оказавшейся у власти, мало просто воровать — ему надо, чтобы все видели, что он ворует совершенно безнаказанно". Лебедь погиб в авиакатастрофе.

Журналист журнала Forbes Пол Хлебников написал книгу «Крестный отец Кремля Борис Березовский, или История разграбления России», в которой рассказал о связях Березовского с мафией. Пола Хлебникова убили.

Березовский был замешан во многих грязных делах и нераскрытых убийствах. Ордеры на его арест выписаны в России и в Южной Америке. Не удивительно, что многие на Западе защищают этого «великого демократа».

хуйня. автор статьи кто вообще такой?

не по порядку малость отвечу

-

конечно есть
но история это не более чем интерпретация

как же можно интерпретировать тот факт, что еще 20 лет назад все перечисленные мною проблемы отсутствовали в стране?

вам как будто бы память отшибло.

Пропустили страну через 90-е и не нужно людям ничего кроме "экономической стабильности" все, на этом русские возможности видимо заканчиваються.

откуда он говорит денег взять на пром-ть? да неоткуда! мы живем в самой большой стране мира с 150 милионами населениями. Откуда взять людей говорит? Да неоткуда!

Как говорит культуру поднять. Да никак! Если история это интерпретация то действительно никак.

А если чуть присмотреться назад, в прошлое, в образцово-показательный (по крайней мере по вопросу культуры уж точно) Советский союз:

- Фильтрация информации запада. Почему сейчас можно засирать мозги нашим подросткам голыми блядями и американскими пирогами а тогда нельзя было? Что мешает вернуть этот занавес, но не полный, а хотя бы для начала избавить жителей России от всей той информации о скажем культе секса денег и потребления.

Путин вообще кто? Не демократ ли? Не от Ельцина ли ему власть досталась? Так почему же ты так жестко разграничиваешь двух этих людей если ветка власти одна? Если некоторая группа лиц затеяла и осуществила переворот она должна по истечении некоторого времени отвечать за достигнутые результаты. Где результаты? Нет результатов.

Дальше. Ты что-то там говорил насчет космоцентрической модели "Человек-человек-народ". Я знаешь ли в такие дали далекие не хожу. Но знаю, видя свое прошлое, прошлое этой страны, вижу, что у нее огромный потенциал, который сейчас бездарно просираеться.

Что означает законсервируем страну на 50 лет? А враг нас в это время идеологический чем будет заниматься? Пепси-колой угощать? Нет, он сознательно или даже бессознательно, в силу своего развития продолжит внедрять в головы наших граждан ценности своей цивилизации.

И если их внедрить окончательно то что потом? Американораша? Тебе нужна такая страна?

Большевики приготовили для этой страны проверенный расчитанный рецепт.

а) Россия способна трудиться и развиваться только при наличии идейной основы. Чем она радикальнее - тем лучше. Вот тогда и появляеться в России Стаханов, образ человека, который ничего общего с русской ленью и пьянством не имеет, а напротив, готов трудиться самоотвержено и добросовестно. Когда есть ради чего. Когда над ним звезда горит. То же самое война. Если нужно - появляться и дисциплина и порядок с русском человеке.

Но капитализм - не той случай. Ты говоришь что до 2000 было одно а после 2008 другое. Но снижение темпов инфляции продвижение в уровне жизни и отсутствие бандитизма с депрессий это мелкие детали. На фоне того что великая Россия (хотя ты уже нас за интерпретацию, никакой великой России по твоим сраным интерпретациям может и не существует, на все же типа "можно посмотреть по-разному) превратилась в помойку, в стадо алкашей воров и дельцов, никаким общим делом (типа построения чего-то доброго и светлого, как социализма, коммунизма) не связанных, а значит зачем кому-то напрягаться?

Поллитикам? А зачем? У нихе есть конечная цель? Нет. Сделать так чтобы все было более или менее нормально это не цель. Для этой страны это не цель. И не надо говорить что мол сейчас мы отдохнем лет эдак 50 а потом побежим. Потому через пятьдесят лет эта сегодняшняя помойка станет канализацией при этих же темпах заданых Ельциным и продолженнных Путиным.

Промышленность нам никак не проднять? Сильно. Сталин пришел к власти, когда ситуациии была не лучше постельцинской. Мобилизация всех сил, четкая идеология, грамотное использования людских и природных ресурсов - это ли не рецепт? Или там опять все можно интерпретировать?

Я извиняюсь что не стал на весь пост отвечать, но корень непонимания настоящего в непонимании прошлого. Если же сказать что историю можно трактовать так и эдак тогда можно смело пулю себе в голову пустить, потому что становиться непонятно, что эта за страна, в чем ее особенности, на что она способна, при каких условиях она выполняют твою ебучюю легитимную систему а при каких ворует всем скопом и жрет водку по подьездам.

Русский православнй социализм. Нет в этом ничего смешного. Вся цивилизация зашла в тупик общества потребления, которое сняло с себя всякую отвественность снабдило себя всеми правами забыв обязанности и водворила флаг Макдональсда над головой. А в России все рады, что Путин это не Ельцин и сидят по колено в той же грязи, как будто бы это и есть наше предназначение, как будто наши предки для этого и выигрывали войну.

Переход на коллективный вид хозяйства как общее движение к некоторой высшей цели, построение новго общества на настоящих гуманистических началах православия, культ труда и морали в стране. Звучит как сумашествие? Сумашествие этой жить в старне с десятью честными ментами и одним добросовестным политиком на 150 миллионов. Не представляю как власть работает? Я не должен это представлять. Ты скажем не представялешь в деталях как твой унитаз устроен. Но если смывает он говно значит хороший унитаз а если говна что то не становиться меньше значит не на что твой унитаз не способен.

Дальше. Именно идейная основа как показала нам история ведет к всестороннему развитию страны. Ибо если есть своя - идея - значит ее нужно защищать. Чем? Оружием. Во-первых. Во-вторых техногиями. Мы в кои-то веки построили цивилизациию при Сталине которая по сути обеспечивала себя сама и не зависела от внешнего мира (в рамках ращзуного конечно). И в такой стране нет ресурсов и возможностей? Ты о чем? О интерпретации что ли?

Я вообще не говорю что коммунистов надо скопировать и повторять. Упаси Боже. Как проект, совершенно новый для человечества, как первый опыт построения идеальной цивилизации его можно рассматривать, как идеальное пособие по управлению с страной нельзя. Огромное количество перегибов, неминуемый приход бюрократии псоле смерти культовой личности, все это должно быть учтено. Кара-мурза, собственно отстаивает в меру возможностей те же идеи, которые он компанует в понятие "неокоммунистический" проект (его не существует, это примерное представления о способе выхода из этой либеральной помойки").

Социальное равенство, общая идея, сответственно общей идеи - коллективное хозяство в масштабе страны, сосотвественно общей идеи - развитие технологий и науки как способе эту идею защищать и развивать, уходя от полнейшей технологической зависимости от западных стран. Вот на мой взгляд единственный альтернативный путь выхода из этой помойки, начатый Ельциным и продолженный Путиным, который, впрочем, не умаляем его заслуг, являеться вполне адекватным менеджером, тем не менее глобально, судя по всему, мыслить не способный и о великой России не помышляющий.

А вы все "давайте успокоимся, давайте отдохнем, вот наступит отрезвление, может и начнем что то", 20 лет уже отдыхаем и все 20 лет отходим от собственных соборных начал, от представлений по по поводу предназначения человека в этом мире, давно уже пользуемся исключительно западными технологиями и ты у меня еще спрашиваешь "как я это увидел, если адекватной оценки окружающей действительности" дать нельзя. Не слепой вот и увидел. Приятного тебе времяпрепровождения в стране без лица, можешь хоть Бога поблагодарить за такое счастье, меня вот такое положение дел не устраивает и при всей невозможности что-либо изменить другой гражданской позиции и другого взгляда я не займу.

Добавлено через 1 минуту 35 секунд

-Цитата от Жизнь прекрасна

хуйня. автор статьи кто вообще такой?

судя по всему, В. В. Путин

не охото уже говно по стенам мазать если честно

-Цитата от Борис Эста

откуда он говорит денег взять на пром-ть? да неоткуда! мы живем в самой большой стране мира с 150 милионами населениями. Откуда взять людей говорит? Да неоткуда!

что за мания кудахтать
да неоткуда
думаешь у страны есть деньги ?
с нефти наверное ?
вот только деньги эти под матрасом не лежат, а идут "в народ"
и чтоб "поднять промышленность", того, что с этих денег остается не хватит, даже если мы только на промышленность работать будем ближайшие лет 10
и "поднятие промышленности" далеко не самая приоритетная цель, в данный момент

-

Как говорит культуру поднять. Да никак! Если история это интерпретация то действительно никак.

история это интерпритация
любой философ тебе скажет

и чтобы поднять культуру, нужно сначала определить что является культурой
уверен что можно точно сказать, какая она, русская культура ?

-

- Фильтрация информации запада. Почему сейчас можно засирать мозги нашим подросткам голыми блядями и американскими пирогами а тогда нельзя было? Что мешает вернуть этот занавес, но не полный, а хотя бы для начала избавить жителей России от всей той информации о скажем культе секса денег и потребления.

режим
и образ жизни 50% населения

-

Но капитализм - не той случай. Ты говоришь что до 2000 было одно а после 2008 другое. Но снижение темпов инфляции продвижение в уровне жизни и отсутствие бандитизма с депрессий это мелкие детали. На фоне того что великая Россия (хотя ты уже нас за интерпретацию, никакой великой России по твоим сраным интерпретациям может и не существует, на все же типа "можно посмотреть по-разному) превратилась в помойку, в стадо алкашей воров и дельцов, никаким общим делом (типа построения чего-то доброго и светлого, как социализма, коммунизма) не связанных, а значит зачем кому-то напрягаться?

я не за капитализм

-

Промышленность нам никак не проднять? Сильно. Сталин пришел к власти, когда ситуациии была не лучше постельцинской. Мобилизация всех сил, четкая идеология, грамотное использования людских и природных ресурсов - это ли не рецепт? Или там опять все можно интерпретировать?

ты дрочишь чтоли на Сталина ?
Сталин пришел к власти в абсолютно иной, тогда уже сложившейся, политической системе, в которой у него было на много больше власти и полномочий, чем у нынешнего лидера
раз эдак в 70 - 80

сам строй не позволит вот так тебе за нехуй, беспощадно используя человеческий ресурс в качестве рабов быстренько все взять и отстроить
свобода как бы

-

Я извиняюсь что не стал на весь пост отвечать, но корень непонимания настоящего в непонимании прошлого. Если же сказать что историю можно трактовать так и эдак тогда можно смело пулю себе в голову пустить, потому что становиться непонятно, что эта за страна, в чем ее особенности, на что она способна, при каких условиях она выполняют твою ебучюю легитимную систему а при каких ворует всем скопом и жрет водку по подьездам.

хорошо
ответь на 3 вопроса:

Был ли голодомор на украине ?
Был ли Сталин кровавым диктатором ?
США выиграло вторую мировую войну, используя СССР как инструмент ?

-

Переход на коллективный вид хозяйства как общее движение к некоторой высшей цели, построение новго общества на настоящих гуманистических началах православия, культ труда и морали в стране. Звучит как сумашествие? Сумашествие этой жить в старне с десятью честными ментами и одним добросовестным политиком на 150 миллионов.

это не возможно, только по тому что в прошлое нельзя вернуться
нельзя просто взять и вернуться к православию, социализму
в нашем мире это уже не возможно само по себе
единственное, чего можно добиться это симуляция православия и социализма, но ни как не их самих

-

Не представляю как власть работает? Я не должен это представлять. Ты скажем не представялешь в деталях как твой унитаз устроен. Но если смывает он говно значит хороший унитаз а если говна что то не становиться меньше значит не на что твой унитаз не способен.

по этому я не спорю о унитазах
о всем что я не знаю - я молчу
о всем, о чем я хочу говорить, я сначала узнаю, а потом уже начну что то обсуждать

а когда не знаешь, но при этом умудряешься обвинять все и вся и требовать непонятно чего, это пахнет идиотизмом и узколобием

-

Дальше. Именно идейная основа как показала нам история ведет к всестороннему развитию страны. Ибо если есть своя - идея - значит ее нужно защищать. Чем? Оружием. Во-первых. Во-вторых техногиями. Мы в кои-то веки построили цивилизациию при Сталине которая по сути обеспечивала себя сама и не зависела от внешнего мира (в рамках ращзуного конечно). И в такой стране нет ресурсов и возможностей? Ты о чем? О интерпретации что ли?

сам не видишь что смотрятся такие высказывания достаточно дебильно ?

-Цитата от $hiZ1k.^

что за мания кудахтать
да неоткуда
думаешь у страны есть деньги ?
с нефти наверное ?
вот только деньги эти под матрасом не лежат, а идут "в народ"
и чтоб "поднять промышленность", того, что с этих денег остается не хватит, даже если мы только на промышленность работать будем ближайшие лет 10
и "поднятие промышленности" далеко не самая приоритетная цель, в данный момент

кудахтает президент на прямой линии. я разговариваю.

куда они идут? на пенсии?
отчего их нет? не от коррупции ли?

-

история это интерпритация
любой философ тебе скажет

и чтобы поднять культуру, нужно сначала определить что является культурой
уверен что можно точно сказать, какая она, русская культура ?

филисоф может сказать, что это не факт, что я существую, я от этого я не усомнюсь в своем существовании. как и если философы говорят, что историю советсткого периода можно интерпретировать по разному, я сам, исходя и своей системы ценностей, различу в ней хорошее и плохое. Твои философы, вон, читаю ниже, даже победу в войне интерпретировали как заслугу США, вы-то да, увлекаетесь такими философскими вещами. Как я увлекаюсь оценкой гос-ва по четким критериям, таким как уровень жизни, исторические достижения, внутренне единство, уровень культуры и т. д. И когда мне говорят что все на свете относительно насчет таких вопросов мне просто смешно.

И русская культура у вас вот "непонятно что", хотя ведь понятна русская философия, ее четкая картина. Россия страна от Бога, идея у нее альтруистическая, об этом тебе и Берядев и Достоевский в один голос скажут. "Самая читающая страна в мире" "Страна в которой секса, нет но есть любовь" "культ труда и бескорытия" все эти вещи и означают высокую общую культуру в противовес разложившейся западной. Этой культуры сейчас нет ее потихоньку заменяют западные "Бери от жизни все" "Человек человеку волк" и пр.

-

режим
и образ жизни 50% населения

Образ жизни 50 процентов населения следствие режима. Так ты до сох пор не понял что я против режима а не против конкретного президента?

-

я не за капитализм

А Путин за. А ты за Путина. Странно, не находишь?

-

ты дрочишь чтоли на Сталина ?
Сталин пришел к власти в абсолютно иной, тогда уже сложившейся, политической системе, в которой у него было на много больше власти и полномочий, чем у нынешнего лидера
раз эдак в 70 - 80

сам строй не позволит вот так тебе за нехуй, беспощадно используя человеческий ресурс в качестве рабов быстренько все взять и отстроить
свобода как бы

Не дрочу а считаю великим руководителем. Еще раз говорю, я против самого строя, а не против Путина.

-

хорошо
ответь на 3 вопроса:

Был ли голодомор на украине ?
Был ли Сталин кровавым диктатором ?
США выиграло вторую мировую войну, используя СССР как инструмент ?

1. Я много по этому по поводу читал. Одни (парни типа Сванидзе) говорили что там и вправду чуть ли не вся Украина подохла. Другие говорят что это пропаганда образа Сталина как кровавого диктатора.

2. Это пиздеж. Тиран он может и свирепый, но как руководитель строгий и справедливый, гениальный теоретик и практик.

3. Дык это не СССР выигрывал в сотрудничестве с США? Интерпретировали? Ну, молодцы

-

это не возможно, только по тому что в прошлое нельзя вернуться
нельзя просто взять и вернуться к православию, социализму
в нашем мире это уже не возможно само по себе
единственное, чего можно добиться это симуляция православия и социализма, но ни как не их самих

то есть как это не можем? всю жизнь в говне собираемся жить? ко всему мы можем вернуться, скоро правда уже поздно будет. Я не говорю же вернуться в прошлое. А построить новое аналогичное старому.

-

по этому я не спорю о унитазах
о всем что я не знаю - я молчу
о всем, о чем я хочу говорить, я сначала узнаю, а потом уже начну что то обсуждать

а когда не знаешь, но при этом умудряешься обвинять все и вся и требовать непонятно чего, это пахнет идиотизмом и узколобием

что я не знаю? как работает правительство? в чем этот процесс?

Слушай я не знаю как альбомы делались у Тупака. Но результат то могу оценить? Или не зная процесса работы над альбомов пластинку нельзя оценить? По-моему можно. Так и правительство можно.

-

сам не видишь что смотрятся такие высказывания достаточно дебильно ?

смотриться дебильно твое "Россия без ресурсов и возможностей"

Интересно было почитать...

-Цитата от Борис Эста

кудахтает президент на прямой линии. я разговариваю.

куда они идут? на пенсии?
отчего их нет? не от коррупции ли?

не важно от чего их нет
главное нет

-

филисоф может сказать, что это не факт, что я существую, я от этого я не усомнюсь в своем существовании. как и если философы говорят, что историю советсткого периода можно интерпретировать по разному,

направления философии тут не при чем
гуманитарного факта не существует, история наука гуманитарная
факт, это всегда нечто естественное, объективно существующее
событий прошлого нет в действительности, существуют они только в виде информации, до нас дошедшей
интерпретировать эту информацию можно по разному

-

я сам, исходя и своей системы ценностей, различу в ней хорошее и плохое.

это и есть механизм интерпретации

-

И русская культура у вас вот "непонятно что"

у кого, у "нас"
что такое русская культура, когда на протяжении всего существования России культура постоянно видоизменяется ?
Вот тебе понятно, что это. Так что же ?

-

хотя ведь понятна русская философия, ее четкая картина

нет

-

А Путин за. А ты за Путина. Странно, не находишь?

с чего ты взял что он "за" ?
я в самом первом посте написал, что я вовсе не за него

-

1. Я много по этому по поводу читал. Одни (парни типа Сванидзе) говорили что там и вправду чуть ли не вся Украина подохла. Другие говорят что это пропаганда образа Сталина как кровавого диктатора.

2. Это пиздеж. Тиран он может и свирепый, но как руководитель строгий и справедливый, гениальный теоретик и практик.

3. Дык это не СССР выигрывал в сотрудничестве с США? Интерпретировали? Ну, молодцы

то есть очевидного факта не существует
был голодомор или не был, кто такой Сталин, кто выиграл войну
есть только та или иная точка зрения на эти вопросы
все, что есть изучение истории, есть изучение той или иной точки зрения
ты считаешь что войну выиграл СССР
а любой американец скажет тебе, что США
в твоей голове один сложившийся образ, у другого - другой

-

то есть как это не можем? всю жизнь в говне собираемся жить? ко всему мы можем вернуться, скоро правда уже поздно будет. Я не говорю же вернуться в прошлое. А построить новое аналогичное старому.

назови хоть один случай, когда хоть одно государство или общество - "смогло"
нацистская германия не в счет, сразу скажу
Пока в истории был только 1 случай когда общество смогло, скажем так, "вернуться" - Исламский мир

больше никто
как бы не хотели

-

Путин (а под Путиным надо понимать по сути всю правящую систему) в 2000 году, придя на кресло, получил кучу сжиженного говна, в лице народа (его общего настроя, в первую очередь), геополитической ситуации, внутренней политической ситуации, и дырки вместо экономики. И, на мой взгляд, невероятными усилиями, он превратил этот бурлящий понос в ровненькую и блестящую какашку. конечно хотелось бы все же перестать иметь дело с говном, но пока это маловероятно, и виноваты в этом не нынешние верха, а те кто были до них (хотя по идее все почти так и осталось) и мы. И нашей вины здесь на много больше. Можно конечно пустить слезинку на эту тему, мол, ах да что мы, да это нам такие условия создали, мы по этому хуйня, но толку от этого мало. Нам нужно просто перестать ждать пока нам сделают все как надо а мы будем пользоваться такие радые, а встать и сделать самим
Но этого не будет
потому что ныть на форуме хипхопру на тему того, как все в России плохо, и приводить охуенные статистики намного проще, чем реально чем то заниматься

ЕБ твою мать кто эти МЫ?
"Мы просрали, мы виноваты". Идите застрелитесь, ничтожество.

$hiZ1k.^ - это не аккаунт ВВП случаем?

прочитал, ясно, например

я не знаю, я устал говорить с человеком который мелет ерунду. американцы тебе скажут что войны выиграли они? а ты кто? нормальный житель России или американец?

как можно интерпретировать очевидные факты? Даже Рузвельт в 1945 году интерпретировал победу СССР над Германией как победу победу СССР над Германией, нет надо поевыбываться в стиле Эйнштейна, утверждающего что все относительно, и сказать, что победа на войне Советского Союза (при этом не отрицаем помощь сюзников) это блядь недоказуемый факт.

Выросло поколение мозгоебов, переучившись непонятно на каком факультете и отрицающих победу СССР над Германией из-за каких то там интерпретаций.

При чем тут голодоморр и Сталин? При наличия всяких сомнительных мест как можно интпрерировать вклад Сталина в развитие страны? Как можно интерпретировать построение первой державы мира, ведущей в сфере науки и технологий, достигшей первой в мире близкой к совершенству соц. системы, построившей свою самобытную культуры и несущую по сути в остальной мир новую правду, подхваченную революционерами многих стран?

НУ ВОТ КАК ЭТО МОЖНО ИНТРЕПРЕТИРОВАТЬ?

Денег у нас нет на промышленность. Привет, меня зовут Вова Путин, я не знаю, где у нас все деньги, и почему пенсионеры помирают с голоду, да, может мы их всех разворовали с моими чинованиками, да, может это несправедливо, что доход от всех общенародных когда-то предприятий идет на обогащение частных лиц, НО ДЕНЕГ НЕТу, ПРОМЫШЛЕННОСТЬ МЫ РАЗВИВАТЬ НЕ БУДЕМ, И ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ $hiZ1k.^ ПОДТВЕРДИТ ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО И ТАК МЫ БУДЕМ ЖИТЬ ЕЩЕ 50 ЛЕТ ПОТОМУ ЧТО НАМ НАДО ОТДОХНУТЬ И ПРОСРАТЬ РОССИЮ.

Говоришь, что никакой русской культуры не существует, вернее, каждый понимает ее для себя, между тем ну как можно отрицать соборные начала в русском народе, если по-русски стремление к общему делу и всеобщей справедливости, ярко проявившиеся в деле построения коммунизма, вся наша литература, жития святых, книги всех наших философов дейтсвительно обьединены идеей России как страны, которая Богом избрана для искательства высшей правды на Земле. а если ты говоришь что на все это можно иметь разный взгляд, давай тогда вообще признаем, что Россия это всего лишь территория, ничем общим не связанная, а все потому, что все на свете можно интерпретировать, и что Россия у каждого своя, и что хуй можно интерпретировать как палец.

ну вот скажи мне как можно быть таким человеком?

-

назови хоть один случай, когда хоть одно государство или общество - "смогло"
нацистская германия не в счет, сразу скажу
Пока в истории был только 1 случай когда общество смогло, скажем так, "вернуться" - Исламский мир

да как ты не можешь понимать очевидных вещей. Если блядь человек говорит что нужен социализм то он не говорит что нужно вернуться в 70 е года к Брежневу. Социализм это экономическая модель, в конечном счете. К ней не нужно возвращаться, на нее нужно переходить, исходя из реалий соверменного мира, в первую очередь, и лишь во вторую анализируя (а не интерпретируя блядь) в целом удачный опыт предков.

К капитализму мы тоже, если что, вернулись, т. к. до Ленина жили в капитализме, это одно и тоже, такие переходы.

Что ты за человек такой, вроде говорить умеешь мыслить а такую чепуху несешь уже третью страницу.

Вот вам видос в тему.

http://www.youtube.com/watch?v=8wQmmhN5R-Y

-

с чего ты взял что он "за" ?
я в самом первом посте написал, что я вовсе не за него

так ты определись лучше, а то мне вот лень перечитывать твой шизанутый бред (имя пользователя у тебя соответствующее). извиняюсь что на личности перешел но я армгументирую свои скажем так оскорбления.

Если ты за капиталзим, ты то за капитализм. Если ты против капитализма, то ты за социализм. Расскажи ка мне еще варианты?

Или ты за интерпретации и позицию "на все можно посмотреть так и эдак поэтому давайте ка ниче не делать 50 лет".

И если ты говоришь, что при Путине все нормально, то ты в целом, согласен с его курсом, ты за него. Или типа "есть недостатки но все нормально" то все равно за Путина. Если ты нейтралитет держишь то интерпретируй себе на здоровье все на свете ко всему относись "так и должно быть" и не встревай в споры, в которых от человека требуеться четкая гражданская позиция а не разговоры в стиле "Может и мы выиграли войну, а может и нет, это все информация из прошлого, которую можно понять и так и эдак".

Спасибо хоть настроение поднимаешь своими разговорами про женщин 13-го века как причину современной демографии, с таким талантом можно и в КВН-е силы попробовать, но уж точно не в спорах о том, какое будущее и настоящее у этой страны.

ты по моему вообще не читаешь что тебе пишут, а сам придумываешь какуюто хуйню
причем полную

-Цитата от Борис Эста

я не знаю, я устал говорить с человеком который мелет ерунду. американцы тебе скажут что войны выиграли они? а ты кто? нормальный житель России или американец?

дело не в том кто выграл
а блять в том что любое событие прошлого зависит только от взгляда

-

как можно интерпретировать очевидные факты? Даже Рузвельт в 1945 году интерпретировал победу СССР над Германией как победу победу СССР над Германией, нет надо поевыбываться в стиле Эйнштейна, утверждающего что все относительно, и сказать, что победа на войне Советского Союза (при этом не отрицаем помощь сюзников) это блядь недоказуемый факт.

какая блять относительность
зачем ты поришь хуету, вот тебе самому не стыдно ?

-

Выросло поколение мозгоебов, переучившись непонятно на каком факультете и отрицающих победу СССР над Германией из-за каких то там интерпретаций.

я не отрицаю ничью победу, где ты это вычитал
блять, интерпретация это трактовка
одни и теже вещи и события можно трактовать по разному
исходя из разной системы взглядов
зачем быть таким тупым и везде сувать слово, которое вообще не относится к тому, что оно обозначает

-

При чем тут голодоморр и Сталин? При наличия всяких сомнительных мест как можно интпрерировать вклад Сталина в развитие страны? Как можно интерпретировать построение первой державы мира, ведущей в сфере науки и технологий, достигшей первой в мире близкой к совершенству соц. системы, построившей свою самобытную культуры и несущую по сути в остальной мир новую правду, подхваченную революционерами многих стран?

какая нахуй интерпретаци державы, что за идиотизм
блять разговор вообще об истории
я ничего из той дебильной хуеты которую ты пишешь не говорил вообще
это твои личные придумки

-

НО ДЕНЕГ НЕТу, ПРОМЫШЛЕННОСТЬ МЫ РАЗВИВАТЬ НЕ БУДЕМ, И ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ $hiZ1k.^ ПОДТВЕРДИТ ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО И ТАК МЫ БУДЕМ ЖИТЬ ЕЩЕ 50 ЛЕТ ПОТОМУ ЧТО НАМ НАДО ОТДОХНУТЬ И ПРОСРАТЬ РОССИЮ.

ничего подобного я не говорил

-

Говоришь, что никакой русской культуры не существует, вернее, каждый понимает ее для себя

нихуя я такого не говорил
хватит пиздеть

-

между тем ну как можно отрицать соборные начала в русском народе, если по-русски стремление к общему делу и всеобщей справедливости, ярко проявившиеся в деле построения коммунизма, вся наша литература, жития святых, книги всех наших философов дейтсвительно обьединены идеей России как страны, которая Богом избрана для искательства высшей правды на Земле

"национальная идея" и культура, вещи разные
хоть и взаимозависимые

-

. а если ты говоришь что на все это можно иметь разный взгляд, давай тогда вообще признаем, что Россия это всего лишь территория, ничем общим не связанная, а все потому, что все на свете можно интерпретировать, и что Россия у каждого своя, и что хуй можно интерпретировать как палец.

абсолютно на все можно иметь разный взгляд
но никакой такой хуйни, как ты понаписал, я, опять же, не говорил

-

ну вот скажи мне как можно быть таким человеком?

скажи как можно взять и перепидорасить все мои слова своим просто феерическим непониманием и при этом еще и так надменно вот пиздеть ?

-

да как ты не можешь понимать очевидных вещей. Если блядь человек говорит что нужен социализм то он не говорит что нужно вернуться в 70 е года к Брежневу. Социализм это экономическая модель, в конечном счете. К ней не нужно возвращаться, на нее нужно переходить, исходя из реалий соверменного мира, в первую очередь, и лишь во вторую анализируя (а не интерпретируя блядь) в целом удачный опыт предков.

сама внутренняя система мира и мысли не даст этого сделать
это переход не в прошлое
а в то, что уже было
социализм уже был

-

К капитализму мы тоже, если что, вернулись, т. к. до Ленина жили в капитализме, это одно и тоже, такие переходы.

до Ленина капитализм был другой
тот же
но иначе выражен

если вернуться к социалистической модели экономики и го устройства
она уже будет далеко не такой как прежняя
ОЧЕНЬ ДАЛЕКО

-

Что ты за человек такой, вроде говорить умеешь мыслить а такую чепуху несешь уже третью страницу.

ты уже третью страницу не можешь элементарно прочесть так, чтоб не "додумать"
я вообще не ебу откуда берутся те выводы, на которые я, вот уже третью страницу, отвечаю
мне уже поднадоело читать этот из пальца высосанный бред, если честно

Добавлено через 10 минут 44 секунды

уже хуй знает зачем я отвечаю
у тебя походу сознание от внешнего мира отключено напрочь и ты смысл элементарных предложений понять не можешь

-Цитата от Борис Эста

Если ты за капиталзим, ты то за капитализм. Если ты против капитализма, то ты за социализм. Расскажи ка мне еще варианты?

еще вариант быть не за то не за другое

-

И если ты говоришь, что при Путине все нормально, то ты в целом, согласен с его курсом, ты за него. Или типа "есть недостатки но все нормально" то все равно за Путина.

это глупость
я могу хоть влюбиться в него, хоть мне ну все нравиться в нем будет
но при при этом мне не обязательно быть "за" или "против"

-

Если ты нейтралитет держишь то интерпретируй себе на здоровье все на свете ко всему относись "так и должно быть" и не встревай в споры, в которых от человека требуеться четкая гражданская позиция а не разговоры в стиле "Может и мы выиграли войну, а может и нет, это все информация из прошлого, которую можно понять и так и эдак".

зачем нужна моя гражданская позиция ?
может у меня не по одному из вопросов вообще хоть о чем нет позиции
это как то мешает мне вести диалог ?

-

Спасибо хоть настроение поднимаешь своими разговорами про женщин 13-го века как причину современной демографии, с таким талантом можно и в КВН-е силы попробовать, но уж точно не в спорах о том, какое будущее и настоящее у этой страны.

а мне ты натсроение, пожалуй, только портишь
своей унылостью и узколобием

тебе не стыдно такое писать?

-

любое событие прошлого зависит только от взгляда

т.е. посмотрел по другому, и событие в прошлом переменилось. машина времени просто, бля! ты специально ерунду такую пишешь?


PS: ты кстати сам уже признавал что являешься ГОВНОМ!

чо то у тебя одни в вопросы в посте. будь так добр если я тебя неправильно понял то уточни и исправь, ты не слишком четко выражаешься что бы я тебя точно понимал. а то это вечный ответ "ты меня не понял, я писал другое" на нехорошие мысли наводит. потому что если ты действительно думаешь не то, то пиши, что ты думаешь, вместо "я не понят борисом эстой".

-

я не отрицаю ничью победу, где ты это вычитал
блять, интерпретация это трактовка
одни и теже вещи и события можно трактовать по разному
исходя из разной системы взглядов

обясни каким образом из каких посылов можно трактовать победу на войне как достижение Америки.

-

дело не в том кто выграл
а блять в том что любое событие прошлого зависит только от взгляда

ну или как на это можно посмотреть. только не надо писать "по-разному", обьясни, аргументирую свою позицию по конкретному вопросу. Вдруг я уверюсь что все на свете и вправду зависит от взгляда

-

какая нахуй интерпретаци державы, что за идиотизм
блять разговор вообще об истории
я ничего из той дебильной хуеты которую ты пишешь не говорил вообще
это твои личные придумки

Обьясни твою позицию насчет Сталина, я тебя внимательно слушаю. Потому что до этого я слышал только

-

очевидного факта не существует
был голодомор или не был, кто такой Сталин, кто выиграл войну

у тебя позиция то своя существует? или она заключаеться в том что "понятно что ничего непонятно"? Если тебе ничего не понятно зачем ты вообще со мной разговариваешь?

-

ничего подобного я не говорил

обясни что значат эти слова

-

не важно от чего их нет
главное нет

обьясни почему их нет и кто в этом виноват.

-

нихуя я такого не говорил
хватит пиздеть

по поводу культуры

-

нет

(ну ты там написал что непонятна русская философия, культура. и что теперь? даже не знаю как с тобой общаться без присутствия твоего мнения ограниченного слово нет, непонятна русская философия, культура, ее типа не понять. если ее не понять то ее нет что ли? или это что такое загадочное и доступное тысяче трактовок что лучше об этом не говорить?
где твоя позиция по по поводу того в чем общие черты русской культуры? если тебе это все непонятно то зачем споришь со мной, чтобы доказать, что все это непонятно?)

-

"национальная идея" и культура, вещи разные
хоть и взаимозависимые

конечно разные. мы просто не можем брать в рамках топика брать такой вопрос. но можем в принципе какие то идеи озвучить из которых должно строиться гос. идеология. и я вот говорю свою позицию. а твоя позиция где? все непонятно? ун за тебя ничего отвечать не буду, обьясни сам.

-

до Ленина капитализм был другой
тот же
но иначе выражен

а я считаю что нужно построить тот же социализм? или новый? ты сам меня внимательно читаешь?

-

если вернуться к социалистической модели экономики и го устройства
она уже будет далеко не такой как прежняя
ОЧЕНЬ ДАЛЕКО

прежняя и не нужна, прежняя провалилась. нужна новая на основе старой. модерн.

-

ты уже третью страницу не можешь элементарно прочесть так, чтоб не "додумать"
я вообще не ебу откуда берутся те выводы, на которые я, вот уже третью страницу, отвечаю
мне уже поднадоело читать этот из пальца высосанный бред, если честно

я никаким искажением слов не занимаюсь. если я этим занимаюсь то ты конкретно можешь сравнить твою позицию так как я понял и сказать

нет, я думаю так то.

вместо этого весь пост ты говоришь "я не понят, меня переврали".

если переврали озвучь свою позицию, только не нужно всяких интерпретациий пожалуйста, позиций, кто такой Сталин, что такое русская культура, кто выиграл войну, почему нет денег на промышелнность. харэ воду то лить, где твоя позиция.

Эста напиши пожалуйста плюсы социализма

-

еще вариант быть не за то не за другое

понятно.

-

это глупость
я могу хоть влюбиться в него, хоть мне ну все нравиться в нем будет
но при при этом мне не обязательно быть "за" или "против"

понятно.

-

зачем нужна моя гражданская позиция ?
может у меня не по одному из вопросов вообще хоть о чем нет позиции
это как то мешает мне вести диалог ?

все понятно. конечно мешает. как мне говорить с человеком который ничего не говорит? у тебя нет позиции. о чем спор идет? если у тебя нет позиции? боюсь даже консолидировать твое мнение в единую цитату, опять будешь говорить что я все вру.

-

а мне ты натсроение, пожалуй, только портишь
своей унылостью и узколобием

я говорю "это вот так, а должно быть вот так, по такой то и такой то причине". что ты мне говоришья не могу понять, после всей нашей беседы я понял что весь твой взгляд упираеться в то что... как бы это помягче... "нет черного и белого, мы живем ни хорошо ни плохо, и вкапитализме есть свои недостатки, и в социализме, и в Путине, и в Сталине" примерно так. ну если опять переврал - расставь акценты сам, просто я их не вижу. но по моему ты просто ходячий нейтралитет. ну да, опять переврал, знаем мы ваши басни.

-Цитата от ooZee

тебе не стыдно такое писать?

-

любое событие прошлого зависит только от взгляда

т.е. посмотрел по другому, и событие в прошлом переменилось. машина времени просто, бля! ты специально ерунду такую пишешь?


PS: ты кстати сам уже признавал что являешься ГОВНОМ!

ты долбоеб и не понятно зачем суешь свои обоссаные 5 копеек туда, куда не надо


возьмем любое историческое событие
любое вообще


например всю историю ссср
один человек скажет тебе, что это долгие 70 лет гнета и издевательства над русским народом
другой, скажет, что это лучший этап в истории России
первый, исходя из своей позиции, все заслуги и достижения ссср и в ссср будет отрицать или приуменьшать, в силу своего отношения
второй, каждый пук в истории советского союза будет называть невероятным событием мировой значимости, опускать недостатки и возвышать достоинства

в конечном итоге можно только согласиться с мнением или не согласиться с мнением
того же, что было на самом деле знать нельзя, в любом случае
даже непосредственные участники события в конечном счете не могут дать объективной оценки
так как существует прямая зависимость восприятия события, от самоговос принимающего

иными словами, во всей тех или иных интерпретаций (трактовок, для тупых) тех или иных исторических событий, наиболее релевантной будет та, которая с собственной системой взглядов будет совпадать максимально

капиталист будет видеть ссср чем то ужасным и демоническим
социалисту же напротив все будет нравится

-

ты долбоеб и не понятно зачем суешь свои обоссаные 5 копеек туда, куда не надо

ну я не любитель лить воду как ты, например. расписывая на несколько страниц в духе

-

МЫ ВСЕ ГОВНО И ПИДАРАСЫ, А ПУТИН - МОЛОДЕЦ С НИМ ЖИТЬ ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. ЕМУ ТОЛЬКО НЕ ПОВЕЗЛО С НАМИ - НАРОДОМ.

или я не правильно вот ЭТО понял?

-

Путин (а под Путиным надо понимать по сути всю правящую систему) в 2000 году, придя на кресло, получил кучу сжиженного говна, в лице народа (его общего настроя, в первую очередь), геополитической ситуации, внутренней политической ситуации, и дырки вместо экономики. И, на мой взгляд, невероятными усилиями, он превратил этот бурлящий понос в ровненькую и блестящую какашку. конечно хотелось бы все же перестать иметь дело с говном, но пока это маловероятно, и виноваты в этом не нынешние верха, а те кто были до них (хотя по идее все почти так и осталось) и мы. И нашей вины здесь на много больше. Можно конечно пустить слезинку на эту тему, мол, ах да что мы, да это нам такие условия создали, мы по этому хуйня, но толку от этого мало. Нам нужно просто перестать ждать пока нам сделают все как надо а мы будем пользоваться такие радые, а встать и сделать самим
Но этого не будет
потому что ныть на форуме хипхопру на тему того, как все в России плохо, и приводить охуенные статистики намного проще, чем реально чем то заниматься

я просто кратко сунул тебе в рот свои пять копеек...
а про долбоеба - это ты отличный довод тут завернул. серьезный блядь аргумент

-Цитата от Tw1ster

Эста напиши пожалуйста плюсы социализма

найди минусы

-

возьмем любое историческое событие
любое вообще


например всю историю ссср
один человек скажет тебе, что это долгие 70 лет гнета и издевательства над русским народом
другой, скажет, что это лучший этап в истории России
первый, исходя из своей позиции, все заслуги и достижения ссср и в ссср будет отрицать или приуменьшать, в силу своего отношения
второй, каждый пук в истории советского союза будет называть невероятным событием мировой значимости, опускать недостатки и возвышать достоинства

в конечном итоге можно только согласиться с мнением или не согласиться с мнением
того же, что было на самом деле знать нельзя, в любом случае
даже непосредственные участники события в конечном счете не могут дать объективной оценки
так как существует прямая зависимость восприятия события, от самоговос принимающего

иными словами, во всей тех или иных интерпретаций (трактовок, для тупых) тех или иных исторических событий, наиболее релевантной будет та, которая с собственной системой взглядов будет совпадать максимально

капиталист будет видеть ссср чем то ужасным и демоническим
социалисту же напротив все будет нравится

да так и есть

ну ты то позицию свою займи

а то она у тебя заключаеться в том что "единой оценки нет". вот и написал бы это первым постом а то зачем впрягаться за путина а потом слез на то что "ничего на свете не поддаеться адекватной оценке".

я кстати тут и не говорю что Сталин это человек в белой одежде. огромную кучу ошибок совершил и он, и все остальные.

ну если уж разговаривать об истории то тогда уж аргументировать "вот здесь столько то плюсов и минусов" а здесь "их меньше" и выбирать (для себя хотя бы ту или иную позицию).

я вот анпример не заявляю что социализм это Рай на земле. я заявляю что это предпочтитетельней по тем или иным причинам. а ты заявляешь "что ну хуй его знает, везде свои минусы".

если переврал - просьба исправить, я неумышленно, как пишешь, так и понимаю.

-Цитата от ooZee

-Цитата от Tw1ster

Эста напиши пожалуйста плюсы социализма

найди минусы

мне лень их расписывать

-Цитата от Борис Эста

все понятно. конечно мешает. как мне говорить с человеком который ничего не говорит? у тебя нет позиции. о чем спор идет? если у тебя нет позиции? боюсь даже консолидировать твое мнение в единую цитату, опять будешь говорить что я все вру.

спор изначально возник в связи с тем, что ты со статьей темы категорически не согласен, "опровергаешь" ее, и заявляешь что это пиздеж, при этом не аргументируешь это, скажем так, фактами и цифрами
я именно по этому в общем то начинал спорить

-

"нет черного и белого, мы живем ни хорошо ни плохо, и вкапитализме есть свои недостатки, и в социализме, и в Путине, и в Сталине"

практически
но не совсем точно так

-

ну если опять переврал - расставь акценты сам, просто я их не вижу. но по моему ты просто ходячий нейтралитет. ну да, опять переврал, знаем мы ваши басни.

вполне подходящее определение

Зачем вот мне выражать свою позицию ? Ты же спорить будешь не со мной, опровергать ты будешь не мои аргументы, а "позицию"
Ты сейчас это пытаешься сделать, но в силу того что я свое мнение не афиширую, ты его пытаешься придумать сам, в итоге и выходит что пишешь ты о том, о чем я не говорил, но по твоему мнению подразумевал
в это и корень нашего взаимного непонимания
мне "война позиций" не интересна, ворошить говно в 100000000 раз, как то не по мне
по этому считаю что дискуссия должна строиться на основании выдвигаемых в ней аргументов, а не того что за ними стоит

-Цитата от Tw1ster

Эста напиши пожалуйста плюсы социализма

я это три страницы пишу. мне перед тобой отдельно распинаться? или ты хочешь чтобы я тебе это за пять секунд расписал?

я за пять секунд можно написать только "меня не понимает Эста, я не имею никаких предпочтений ни в чем, я считаю все относительно я даже не знаю, выигрывали ли мои предки войну, или это сделали СшА, а все потому что, что гуманитарного факта не существует и история это всего лишь информация, которую можно по-разному трактовать" как делает это гражданин Шизик, и если я опять его переврал то пусть он напишет ответы на два вопроса "кто виноват? и что делать?" ведь я например это сделал а в ответ ничего вразмумительно не услышал, кроме того, что человек со мной несогласен, а чем и в чем - неясно, так как он считает что " на все кучу трактовок".

твои же предложения по поводу "ничего не делать и консервироваться еще 50 лет" (неправ огоромная просьба исправить вдруг и я так превратно все понимаю) это как минимум несерьезно и нечего спорить если мнения своего не имешшь ни по какому вопросу.

Добавлено через 9 минут 11 секунд

-

"нет черного и белого, мы живем ни хорошо ни плохо, и вкапитализме есть свои недостатки, и в социализме, и в Путине, и в Сталине"

-

практически
но не совсем точно так

если практически так мог бы и не заходить в тему и вообще молчать сидеть потому что охуительно ты информативен такое мнение на трех страницах размусоливать.

-

спор изначально возник в связи с тем, что ты со статьей темы категорически не согласен, "опровергаешь" ее, и заявляешь что это пиздеж, при этом не аргументируешь это, скажем так, фактами и цифрами
я именно по этому в общем то начинал спорить

возвращаться к этому спору не будем потому я изложил свое мнение подробно и логично на что ты мне ответил охуительно важной информацией

-

Зачем вот мне выражать свою позицию ? Ты же спорить будешь не со мной, опровергать ты будешь не мои аргументы, а "позицию"

у тебя ее нет, начнем с этого. если я неправ то давай сюда твою позицию или ты ее для потомков сберег

-

мне "война позиций" не интересна, ворошить говно в 100000000 раз, как то не по мне
по этому считаю что дискуссия должна строиться на основании выдвигаемых в ней аргументов, а не того что за ними стоит

ты то прямо "сыплешь аргументами" спешу взять у тебя платные уроки

смешной человек

-Цитата от Борис Эста

чо то у тебя одни в вопросы в посте. будь так добр если я тебя неправильно понял то уточни и исправь, ты не слишком четко выражаешься что бы я тебя точно понимал. а то это вечный ответ "ты меня не понял, я писал другое" на нехорошие мысли наводит. потому что если ты действительно думаешь не то, то пиши, что ты думаешь, вместо "я не понят борисом эстой".

я уже написал что думаю, осталось прочесть

-

обясни каким образом из каких посылов можно трактовать победу на войне как достижение Америки.

но кто то ведь трактует ?
а из каких посылов и зачем думаю вполне понятно любому

-

Обьясни твою позицию насчет Сталина, я тебя внимательно слушаю. Потому что до этого я слышал только

у меня нет позиции по Сталину, я не вижу просто смысла ее иметь
есть информация, которую я изучал
какая из них "правильная" я судить не берусь

единственное, что я могу сказать по вопросу
это то что в сознании народа, образ Сталина обязан быть закреплен как положительный
по понятным причинам

-

у тебя позиция то своя существует? или она заключаеться в том что "понятно что ничего непонятно"? Если тебе ничего не понятно зачем ты вообще со мной разговариваешь?

у меня одна позиция постмодернистского толка на все: всё возможно и всё невозможно
я допускаю возможность чего угодно и не допускаю возможность чего угодно
это может касаться даже одного и того же явления
просто существует так много факторов, взглядов и подходов, что занимать ту или иную определенную позицию, значит обрекать себя на согласие со всем, что из этой позиции вытекает
а это достаточно глупо, на мой взгляд

-

обьясни почему их нет и кто в этом виноват.

очевидно, что коррупция, бессовестность, нечестность и конкретные личности
деньги могут появиться, даже на то чтоб построить по 5 заводов в каждом городе
но коррупция исчезнуть не может
отсюда и невозможность поднять промышленность

-

ну ты там написал что непонятна русская философия, культура. и что теперь? даже не знаю как с тобой общаться без присутствия твоего мнения ограниченного слово нет, непонятна русская философия, культура, ее типа не понять. если ее не понять то ее нет что ли?

русской философии практически нет
в виду специфики русской формы мышления
философия это ведь не постоянная данность
это как религия или форма религии

вот для примера христианство (не первородное христианство и не нышнее, а скажем ее европейская форма) в России отличается в корне от христианства во всем остальном мире
в виду специфики
то же самое с философией
это к вопросу о русской философии

-

или это что такое загадочное и доступное тысяче трактовок что лучше об этом не говорить?
где твоя позиция по по поводу того в чем общие черты русской культуры? если тебе это все непонятно то зачем споришь со мной, чтобы доказать, что все это непонятно?

о "русской культуре" нельзя говорить как о чем то определенном, я вот о чем
ее как минимум можно разделить на:
славянскую
православную
культуру царской России
советскую
и все содержат фундаментальные отличия друг от друга
и я еще не все назвал

то есть определить четкие рамки и основные направления русской культуры - очень сложно, если не невозможно
вот я как бы о чем

-

а я считаю что нужно построить тот же социализм? или новый? ты сам меня внимательно читаешь?

я говорю о достаточно неблагоприятном эффекте того, что из этого выйдет
в виду повторения

-Цитата от Tw1ster

мне лень их расписывать

очень крутой чувак

прибежал в тему говорит "давай эста плюсы социализма"

а минусы ему распиывать лень. крутые ребята как с ними вообще разговаривать если один все еще спорит признав что у него никакого мнения нет а другой просит ему чо то расписывать когда ему самому сначала лень расписать.

охуительные собеседники ничо не скажешь