олень детектед. даже страшно страницу еще чуть выше листнуть.

кстати если кто из девочек готов поспорить, что телки не делают аборты, когда встает такой вопрос чисто из чувства эгоизма, то я к вашим услугам..

здесь всё сказано, закрывайте тему

Антош...
в тебе говорит пострадавший мужчина.

это так счас называется искалеченная с большой вероятностью жизнь - "мораль"..

упаси господь, Вик..)))
говорит во мне скорее личный опыт, здравый смысл и понимание возникновения того или иного решения в такой ситуации.
тут кудрявым лесом в-общем идти и не надо, все на поверхности..

автор тебя так и тянет на создание таких антиморальных тем:D

я не утверждаю, что женщины не делают аборты по собственному почину - еще как делают, и по причине собственного эгоизма очень даже.
Я говорю про мораль, навязанную обществом - аборт делать нельзя. Внешние обстоятельства могут объективно быть сильнее морали, и общественной, и внутренней.
Что до меня - я бы никогда не смогла сделать аборт. Но у меня всегда обстоятельства были ЗА, поэтому я ооочень субъективна.

мы друг-друга, похоже, не поняли..

я говорю о том, что почти все девушки, которые не делают аборты идут на поводу у собственного эгоизма.

в этом мы, как я понял, солидарны. ну и отличненько..

ты о чём братец?

аборт это не выход
точнее выход
но не тот
и не туда

согласна, от ситуации зависит

я считаю это убийством

нормально отношусь
по крайней мере этот вариант лучше чем позволить ребенку родится у родителей(скорей всего совсем юных, без царя в голове и без особой финансовой опоры), для которых он вынужденный, а не желанный
так меньше ебанутых будет, я считаю

Доля правды в твоих словах есть:horosho: Многие понимают что для ребенка будет лучше не рождаться, но они его рожают так как не смогли бы жить с чувством вины:(

Но безусловно не все такие;)

Согласен:horosho:Судить со стороны все могут...

Sandu, перекладывать на мужчин глупо. Во-первых, потому что, судя по твоим словам, у тебя просто негативный опыт в отношении парней, либо тебя по каким-либо причинам окружают одни легкомысленные юнцы-одногодки которым лишь бы потрахаться да погулять (в силу, например, вашего одинакогого возраста). Во-вторых, переспать или не переспать, дать или не дать, выйти замуж или нет - всегда решает женщина. За женщиной всегда последнее слово (если только речь не идет об изнасиловании). Следовательно, раз женщина дает кому попало, что потом ее видите ли кидают, то просто-напросто она сама виновата в том что не умеет разбираться в мужчинах, не умеет фильтровать свой круг общения и выбирать партнера. Подумай над этим. ;)

и брось вот эту шкалу ценностей "нужный-ненужный". Некоторые женщины вообще не могут иметь детей и никогда не смогут. Никогда им несуждено будет познать что такое материнское счастье. Они обречены смотреть на других мам с их детьми и страдать что им никогда, понимаешь, никогда не повозиться с пеленками СВОЕГО ребенка, никогда не отпустят его на первое сентября, никогда не увидят как их ребенок женится или выйдет замуж, и внуков своих им не видать. А теперь взгляни правде в глаза на аборты и в каких случаях они в абсолютном большинстве делаются - как правило это следствие банального блядства.

Кто и что подталкивает наше общство к тому что женщины блядуют, а мужчины пьют - другой вопрос. Одно остается неизменным, тем, что просто нельзя не принять: аборт - это убийство. Убийство живого человека. Люди считаются живыми независимо от возраста, работоспособности и здоровья. Это всё люди: хоть неизличимо больные хосписа, хоть инвалиды, хоть старики одной ногой в могиле, хоть пока еще неродившейся ребенок. И не стоит разглогольствовать об условности морали чтоб не показаться еще глупее.

Если не веришь - смотри.

Осуждаю. У моей матери кстати проект связан с доабортным консультированием. Отговаривает девушек от аборта.

серьёзная тема...нооо не нам такие вещи решать.дело личное это

думать надо головой, а не писюном

нет, нет и ещё раз нет. считаю это убийством.

По твоей логике, все кто родился в 90-е, родиться в принципе не должны были.
Политический и экономический кризис, какая там финансовая опора

во многом согласен, но последний абзац ты прям испортил о себе впечатление.
слишком уж как-то по-модному радикально-гуманистически звучат последние фразы.
на картике аборт на позднем сроке кстати. это уже убийство. но если не уверен нужен тебе ребенок или нет, сможешь ты сделать из него нормал человека или нет и прочее - лучше убей его сейчас, чем он будет мучаться всю жизнь.

ты рассуждаешь как начитавшийся бестолковых гринписовских блогеров школьник, ибо ставишь человеческую жизнь превыше всего. ты счас этим своим суждением находишься недалеко от высшего примитивизма философии. а что она жизнь? на что она, если она полна страданий? качество жизни измеряется соотношением негативных и позитивных эмоций. но если у тебя вся жизнь будет говном, то нахер она нужна такая жизнь?! если ты каждый момент жизни будешь думать как же тяжело и как бы побыстрее сдохнуть, то в чем прелесть такой жизни? нееет, браток, так рассуждают только люди у которых все более-менее срослось, но когда ты встретишь в жизни и поймешь хоть одного человека, душа которого истерзана страданиями и постоянно кровоточит, тогда ты поймешь че ваще несешь счас.

утверждение что любая жизнь лучше небытия ошибочно.. для того чтобы это понять, надо пропустить хотя бы толику стенаний никчемной жизни через себя и закрепить это в своей голове умственно.

у меня вон брат двоюродный, допустим, попал в просак (надо сказать он дибил конечно, но никогда не думал, что настолько). когда его девочка залетела ему было 24, ей 17. живет он в Запорожье. постоянного источника дохода нет. семейной поддержки как таковой нет. живет с мамой, сестрой и ее хахалем в малогабаритной двушке. когда узналось, что она залетела, был 3ий месяц. врачи сказали двойня. сказали что большая вероятность различного букета осложнений при родах.. решили рожать... в итоге:
-пришлось кесарить
-один при родах умер
-один полгода лежал в специальной капсуле на грани жизни и смерти, но выжил.
-остался идиотом. с детским церебральным параличом, даунизмом и другими сопутсвующими страшными заболеваниями.
-денег у них нихуя нет. у брата постоянной работы так и нет.
-мать оказалась дурой полной во всех смыслах этого слова.
-живут в 5ром в ссаной двушке.
-ребенку два годика. он совсем не говорит, не ходит, еле живой..

одним невзвешенным решением люди испортили жизнь себе и своему ребенку, которому лучше было бы все-таки не жить..

если ставишь так высоко человеческую жизнь, съездий в детский дом и объясни брошенным детишкам, что они чего-то в этой жизни стоят и у них что-то может быть хорошо...

Не стоит воспринимать жизнь детей из детдома как жалкое существование.
Я знаю нескольких людей из детдома, которые живут нормально:учатся, работают, заводят семьи т.д. Да, им приходится несладко, но далеко не все из них становятся преступниками и наркоманами(хотя конечно у всех остаются психологические проблемы).Можно колоться, спиваться и всячески деградировать как в шестикомнатной хате в центре москвы, так и в подъезде. Все зависит от человека

Если хочешь конструктивной беседы, то избегай личных примеров, ибо на один твой личный случай из жизни я могу с десяток противоположных привести - абсолютно реальных случаев из моей жизни со счастливым исходом. Но это будет лишь обмен мнениями. Если по существу вести беседу, надо опираться на статистику.

"Модный радикализм" в моих словах не причем. Сейчас все с точностью да наоборот - модно как раз относиться к детям как к вещам, о чем и свидетельствует ежегодно увеличивающееся число абортов, число брошенных детей (по приросту в детдомах), число беспризорников на улицах.

да ладно, а я считаю что нахожусь абсолютно точно в позиции норм морали, которые были выведены намного раньше появления философии как таковой. :p Если уж в ретроспективу смотреть, то именно и только с появлением философии началось раздрачивание традиционного общества и все вытекающие ебанистически-фантастические течения, с позиции одних можно доказать что 1=2, другие утверждают что только мысль является единственно реальной вещью (мыслю - следовательно существую), тертьи вообще выходили за грань понимания добра и зла (ницше) и множество других фантазеров.

Ты под "любой" жизнью, судя по контексту предполагаешь отнюдь не любую, а именно плохую жизнь. Тогда по твоей же логике, как ты утверждаешь, нам следует принять закон о досрочном умерщвлении всех неизличимо больных (даже детей), всех бедняков и бомжей, не спрашивая их, т.е. тупо против их воли. И теперь тебе только остается в открытую заявить: "Да, я решаю кому хорошо жить, кому плохо, и потому нерожденных - резать, больным - яд, бомжей - в печь, беспризорникам - пулю!" :)

Я считаю что это ненормальный подход. Это не просто ненормальный, это самоубийственный выход из ситуации. Как думаешь, нормально будет взять и перестрелять или там инъекцию всем неизличимо больным ввести просто не спросив их мнения только на основании того что тебе кажется что у них хуевая жизнь и она останется хуевой до конца их дней? Если ты считаешь что да (а по твоим словам так и выходит), то, сэр, вам не со мной надо дискутировать, а обратиться к психиатру.

браво:horosho:
давай счас будем убеждать каждую 16-летнюю девочку из глубинки не делать аборт, мотивируя это тем, что все зависит от человека)))

к сожалению, за стадо приходиться решать. слишком дохуя свободы - тоже не есть хорошо.

если, допустим, человек в настоящий момент живой, то это один вопрос. это его жизнь и он имеет право ей распоряжаться. но, допустим, если углубляться в вопрос, лично мое мнение, что запрет эфтаназии - это в корне неправильно. то есть человеку как раз запрещают распоряжаться своей собственной жизнью. ну да ладно, не об этом..
но пока человек по-сути и не человек, а невылупившееся яйцо и само за себя решать не может даже близко, тк даже не имеет ни сознания, ни подсознания, только почти что отсутствующие инстинкты, то очевидно, что решать за него должен тот, кто отвественнен за него. и если ты подойдешь к этому вопросу более филосовски, то поймешь, что лет до 14 решают за тебя во-многом родители (если это хорошие родители) и именно они формируют тебя, твое мировоззрение, мироощущение. также решают за тебя условия, решает за тебя окружение, государство и вся эта совокупность случайных и закономерных коньюнктур (при этом ты гордый гомосапиенс демократичексих начал, думаешь, что решаешь что-то ты).

так вот к чему я.. что как раз-таки, если опираться не на ебалу новомодную, а статистику, как ты говоришь и теорию вероятности, то рожденные в плохих условиях незапланированные дети в своем большинстве не могут получить должного воспитания, образования и любого другого жизненного рессурса даже близко к слабо-удовлетворительному, и в итоге являются не более чем отягощающим балластом здорового общества и самих себя, как его части. большим многие из них себя, к сожалению, не осознают и осознавать никогда не будут. а половина из них при этом испытывает ощущение ада на земле.

так вот, браток, тут две большие разницы: одно дело убить человека, когда он еще не совсем человек, а другое дело убить человека, когда он хотя бы немножко чувствует, что он человек.

тут ситуация схожая с топлением котят, тока еще гуманней..

а вот большинство причин предпочтения родов абортам кроется не в убийстве-неубийстве и не морали даже близко, а в элементарном женском эгоизме. как раз то, что ты написал в первых двух абзацах первого поста: женщины рожающие, готовящиеся к родам, принимающие их, либо просто дающие консультации абсолютно солидарны друг с другом в вопросах женского здоровья и радости материнства. истинные причины неабортов не в том что убийство-неубийство, а в том что аборт - это огромный вред здоровью с вероятностью исключения дальнейшего появления собственного родного ребенка. все! это основное! в этом не хотят признаваться и никогда не признаются, но так думает и чувствует большинство женщин!

а вопросы права существования человеческой жизни - это хуйня сродне размещению американских ПРО в Польше с целью защиты от Ирана.

я тебе советую в следующий раз хорошо подумать, перед тем как писать подобное незнакомому тебе человеку старше тебя. Я проглочу твой наивный нравоучительный тон и нелепые советы, но ты, видимо, ни хренашеньки не понял из моих слов и не прочитал то, что я сказала ниже. Глупо - это твои безосновательные псевдо-психологические выводы. Мне, слава богу, давно не 18, меня окружают вполне взрослые люди и никакого негатива в сторону мужчин у меня отродясь не было.
"Дать-не дать", "женское блядство", "разбираться в мужчинах" - это ли не детский бред?? Что за наивные категории?? В тебе говорит либо полное отсутствие жизненного опыта, либо ты живешь во дворце султана Брунея и полностью оторван от рельности.
Стереотипность мышления - самое жестокое из того, что придумало общество. Я не оправдываю аборты - когда женщина решается на подобное, то она думает, в первую очередь, о себе, это правда. Мотивация разная - от нежелания жертвовать собственными интересами и свободой в пользу будущего ребенка до самой банальной и страшной - физической невозможности вырастить полноценного человека. Знаешь, что такое генная наследственность?? Многие узнают о патологиях только во время беременности, желанной беременности!! Вдруг врачи сообщают о том, что вероятность рождения ребенка с психическими отклонениями очень велика. А знаешь, что такое наши детские дома для детей с отклонениями?? Поэтому женщина сама вправе решить, рожать ей или нет. И только она может судить, малодушие это или смертный грех. И осуждать ее за это тяжелейшее решение не имеет права никто, даже такие высокие морализаторы, как ты.
Я ни в коем случае не переваливаю всю ответственность на мужчин, женщина может рожать и растить ребенка одна (что становится нормой), особенно если позволяют возможности. Но мы говорим о ситуации, когда мужчина является основным источником дохода, и в случае его ухода от ответственности, женщина лишается материальной базы, потому что выпадет из рядов пролетариата на 3 года. Особенно если нет ни мамок, ни нянек.
Ты считаешь, что алкоголички и наркоманки тоже должны с удовольствием рожать детей?? А ведь они их рожают, причем пачками. И твой второй абзац уместен только в этом контексте. Речь тут может идти только о некоей небесной несправедливости. И критерий "нужный-ненужный" ребенок здесь более чем показателен. Им дети не нужны. И государству они не нужны. Эти дети живут на вокзалах, они априори попадают в самую низкую среду, выбраться из которой почти невозможно.
Я знаю девочку. Первого ребенка она родила в 17 лет от какого-то гастарбайтера, который тут же исчез. Вот такая случайность. Через два года родила второго. Сознательно, ради материнского капитала. Потом третьего. И четвертого. Сейчас ей 22, и она снова беременна. После рождения 5-го ребенка ей дадут трехкомнатную квартиру и кучу благ. Из тех денег, которые выделяет государство на "поддержку матерей", она не купила даже мебель в детскую. Ее дети спят на полу, и самый старший ребенок, которому сейчас 5, стелит постель младшим, а мама сидит в соседней комнате, грызет семечки и лупит глаза в сериалы. Ее дети никогда не узнают, что такое нормальная семья. Это я не к абортам, а к "нужности" детей.
А навешивать ярлыки примитивная толпа умела еще во времена великой инквизиции.

действительно, Вы меня убедили, мессир, что все бабы-эгоистки. А ведь, по-хорошему, бежать бы им на третьей скорости аборт делать потому что какой-то там хуй(извините) не хочет ребенка.
п.с. Скажите спасибо Вашей маме, что аборт не сделала. Ей бы намного веселее жилось, а вместо этого она Ваши какашки с пеленок отстирывала.
спокойной ночи