аборт - это очень ужасно... не люблю людей, которые сначала дают жизнь а потом отнимают, независимо от какой причины это сделано... это неправильно... есть средства защиты, таблетки наконец... гореть в аду таким людям...
:(:bad:

пиздец:D
без комментариев..

в 90е рожали только малолетки недееспособные чтоль?
я в то время родился, и при всем этом был сыт, одет, образован, любим родителями
без разницы какое время, всегда будет противоположенная жизнь у вынужденных и желанных
не в плане любви родителей, хотя она очень важна, и тех и тех любить могут искренно, здесь больше в воспитании суть, у одних уже все запланировано на ближайшие 18 лет, у других с бухты барахты мама помоги
а если любовь еще взять то представьте что может выйти из ребенка, у которого теплых отношений с окружающим миром не было

так что аборты это не есть зло, если у вас нет желания и возможности осознанно взять на себя ответственность за создание из человека личности

Смотря какая ситуация.
Всё таки полно людей которым противопоказано рожать.

мои ответы вечером, не расходимся, господа и дамы :king:

Ну вообще отрицательно, а так в зависимости от ситуации

вообще учеными было доказано, что ребенок даже в утробе матери чувствует. и когда его разрывают на части (т.е делают аборт) он все чувствует и сопротивляется.
в разное время в России, по разному относились к нему.

знакомая аборт делала. теперь соски на груди страшные :| . да и для организма вредно :o
нахуй аборт :horosho:

итак, ответ Короту. (Ответ sandu чуть позже). :king:

Не надо уводить разговор в сторону риторики о самостоятельности личности. Речь о том «Кто или что дает право решать жить или не жить ребенку и на каких основаниях», а не о том «кто решает как воспитывать ребенка».
Вот ты приводишь довод что жить или не жить решает ответственный за ребенка. Тогда конкретизируй, кто именно является ответственным: мать, отец, мать и отец, общество или кто-то еще. И на каких основаниях.

Кстати, о гуманности. Нервная система (способность чувствовать, а следовательно и формирование мозговых центров мышления) у ребенка появляется примерно на 8 неделе беременности. Согласно нашему законодательству самовольный аборт разрешен до 12-й недели. Т.е. с 8-й недели убиваемый ребенок будет чувствовать полную палитру ощущений: как его на куски порежут, а потом насосом остатки вытянут.
Следовательно, аборт с определенного выше срока – это не умерщвление неосознающего себя плода, а убийство, причиняющее физическое страдание ребенку. Так что твои аргументы насчет «невылупившееся яйцо», «недочеловек» - просто несостоятельны. Начиная с 8-й недели речь идет уже не о прерывании развития плода, а об убийстве человека. Ну да, этот ребенок еще не является личностью, как например и новорожденный младенец, но боль и страх он чувствует ничуть не хуже чем взрослый человек. В этом плане наука и религия (христианство, ислам, иудаизм) единодушны - аборт является убийством.
Все прочие «доказательства» по поводу ощущений себя человеком – банальное словоблудие.

Нормальные женщины желающие рожать, рожают не потому что сидят и анализируют что может случиться с их здоровьем, а потому что так им диктует инстинкт продолжения рода. А инстинкт штука явно более древняя чем хирургия на матку. Так что не неси чепухи. По твоей логике если вдруг будет «доказано» что рожать оказывается вредно для здоровья (кстати, намеки на эту лживую тенденцию уже прорисовываются), то все женщины тупо перестанут рожать, ибо посидят, подумают и решат что все-таки не стоит. Тебя смешно читать просто.:p

Во-первых, когда общество начинает называть детей (неважно каких) балластом, то оно уже нездорово по определению (ибо это пусть к постепенному вырождению), так что представление абортов как некий очищающий механизм – нелепо. Это все равно что ляпнуть «человек с раком мозга будет здоровым если отсечь ему руку». К слову, дети из детдомов маргинализуются не от того что у них никогда не было семьи, а от того что они чувствуют лишними в обществе, т.к. общество, благодаря таким мировоззрениям как у тебя, считает их не людьми, а балластом, ненужной обузой. От того они и противопоставляют себя обществу, большей частью уходя в криминал. Таким образом, из кого-то мог получиться ученый, из кого-то архитектор, из кого-то просто хороший отец и законопослушный гражданин, а в результате получаются воры и убийцы. Заметь, именно из-за того что общество изначально воспринимает их не как равных себе, а как пятно на своем «светлом теле».

Во-вторых, выдавая аборт каким-то прям благом для ребенка, избавляющего его толи от «ада на земле», толи еще от чего, ты опять уходишь в область диких фантазий. Иначе я просто сказать не могу. Об таких «благах» я уже писал ранее в пунктах о неизлечимо больных и т.д.

Третье, опыт решения ситуации с детьми (которых ты тут определил в балласт) у нашей страны есть. Опыт успешный. После гражданской и Великой Отечественной войны в стране было катастрофически огромное число детей, оставшихся без семьи (следствие гибели родителей). Эти дети побирались на улицах, промышляли мелким воровством, были предоставлены самим себе и т.д. Государство дало установку решить это положение, угрожающее небывалым демографическим и социальным кризисом. В итоге кто взял этих детей к себе в семьи, кого отправили в военные училища, кого в детдома. Короче, общество не отвернулось от них как от балласта, а приняло к себе. Не оставило в подворотнях смолить табак и нюхать клей и не забило на их существование. Сейчас, с превалированием такого отношения к детям в обществе как ты пропагандируешь, естественно число преступников из детдомов будет расти.

Иносказательно: предложенные тобой меры и их мотивация не только не исправит положение в лучшую сторону, оно еще больше усугубит дело.
Намечающееся рождение ребенка у нормальных людей (независимо от финансового положения) воспринимается как радость, как дар божий, а не как перспектива делить кусок хлеба с нежеланным, пусть и родным, человеком.

Если продолжать твою логику, чтоб выявить мотив к аборту, по поводу того что мол ребенок все равно будет жить хреново, то все в итоге сведется к тому что те кто этого ребенка собираются убить, на самом деле просто хотят пожрать поплотнее, купить пару модных тряпок и не тратиться на дитя (типа все равно траты будут напрасны). А если у них родится ребенок, то этим людям ни тряпок себе ни купить, ни рот хавчиком толком ни забить. Типа ни себе, ни ребенку. Так лучше ребенку смерть, а себе все остальное. Это твой мотив логики в чистом виде, без софистики на тему «я же из благих попуждений, для него (ребенка) стараюсь(убивая его!)».

В общем, Корот, весомей аргументы приводи. Что-то пока слабовато. :)

ПС: Кстати, лозунг по типу "Зачем плодить нищету?", которым оперирует Корот - это продукт информационной технологии. Кем созданный и для каких целей я напишу чуть позже.

а трахаца им не противопоказано?
ой блять какой ужас...соски страшные, ну я просто в шоке:eek:

я тебе не про твою тему..а про аборты:bad: тоесть, аборты - это не хорошо:)


http://allclub.net.ru/m_j/2301-nemnogo-o-vazhnom.html вот интересно, кому надо

Спор идёт на тему,у которой никогда не будет чёткого и окончательного ответа.Моё имхо-аборты допустимы и если нужно будет легализовать,то только медикаментозные(пьёшь 3 таблетки,через день ещё 2 и рожаешь).А вышкребать по частям ребёнка это зверство(хотя,по сути своей,и аборт не акт гуманности).Даже если это и всего лишь эмбрион,небольшой хрящик,то у этого "хрящика"на 18й день уже появляется и бъётся сердце.Резать его по частям,как кусок мяса это более,чем дико...Но что делать,когда нет возможности пойти другим путём? Есть такая поговорка:Бог дал дитя-даст и НА дитя.Т.е.мол найдутся средства на воспитание.Но,как мы видим,поговорка эта так и остаётся только фразой.Женщины,сделавшие аборт не должны быть изгоями или "убийцами"в глазах социума,т.к.в любой момент каждый из нас может столкнуться с такой же проблемой.У меня есть ребёнок,сын,1.5года и я не представляю,что в своё время я могла бы сделать аборт и не стать мамой своего ангела...Но так же я и осознаю,что есть десятки причин и ситуаций,не позволяющих воспитать ребёнка,даже несмотря на немалое желание родителей.

это пиздец :(

Видео посмотреть не смогу, ибо вконтакте незареган.:|
Ну а если по теме, то нехуй ипаццо с кем попало.:netuz: Ребенок всегда должен быть желанным, и от любимого человека.:cool:

жесть:tomato:

не смеши:) вопрос итак риторический. и аргументы в нем более чем риторическимми по большому счету быть не могут. на вопрос кто ответственнен, тебе и было написано мной, через поднятие вопроса кто самостоятелен и кто за что решает. прочти еще раз мой пост, можно в очках (по желанию). да, ответственна мать, ответственнен отец, ответственны оба, на основаниях того, что это единственные люди, которым может быть действительно нужен этот ребенок в дальнейшем. это же очевидно! именно они определяют его будующее, именно они определяют во-многом качество его жизни, именно они и есть по-сути его жизнь. и то как они выполняют свои родительские и околородительские функции и определяет жизнь и смерть чада. "мы отвественны за тех, кого приручили" - фраза доказанная самой жизнью как только можно, не знаю какие тебе еще тут аргументы нужны. а если не можешь понести ответственность или не уверен в этом, то лучше не приручать/заводить/рожать.

полностью плод созревает как раз таки в 12 недель и вот после этого периода можно назвать аборт "убийством" в физическом смысле, гистератомия, например, точно. а если приложить сюда теологию, то спорно даже это.
и не надо тут расписывать картины в жанре фильма "Хостал". это действительно ужасно. но во многих странах цивилизованного мира при вакуум-аспирациях плод сначала умертвщляют почти безболезненно, а потом уже ломают на части и высасывают. тут уже многое от способа зависит и закона эти способы регулирующего.

я обозначил совокупность обоих факторов, ебанько, в которой не выделял, причем вреда для здоровья как доминирующей. оно - одно вытекающее из другого. вред для здоровья (специально для дебилов объясняю) - это великий риск безматеринства и многочисленные проблемы по женской части. что ты там додумал за меня - твои проблемы и никого кроме тебя самого ебать не должны.

откуда ты ваще это взял, что они становятся наркоманами, ворами и убийцами, от того, что на них так смотрит общество?:) я бы сказал, что это происходит по ряду других более очевидных, объективных и уместных причин. только пойми, что будешь выглядеть в этом споре смешно со своим единственным недоаргументом против града аргументов совершенно конкретных, основанных на науке психологии и социологии, о которых мне просто впадлу писать.
тем более рассматриваю я их как балласт больше скорее не со стороны общественного взгляда, а со стороны психологии каждого отдельного такого индивидуума и его самооценки. они сами сознают свою ущербность и загнанность и, поверь, не от того, что на них "так смотрит общество". балласт, конечно, очень грубое слово, но я не думал, что ты так до него докопаешься.

и в любом случае, чувачок, как не три за этот вопрос, факт остается фактом - в рамках РФ эти люди настолько несчастны по жизни и очень многие умирают в таких неописуемых муках по сравнению с абортом, что боль при аборте является в такой ситуации просто пределом счастья.

ну об этом я выше написал как раз. и это не фантазии, такова реальность..
это сродни тому, что оставить на войне умирать недобитого солдата с разорванным наружу животом. тока сюда еще добавляется сильнейшая моральная боль, которая, если сравнивать несравнимое, у этих детишей куда сильней чем физическая.

я ничего не пропагандирую. я говорю о нынешних реалиях, потому что интересуюсь проблемой беспризорства в России и достаточно плотно. и как к балласту сам я к ним не отношусь, в каждом таком ребенке пытаюсь найти личность. и я знаю как для них это важно. но в плане социальном - балласт (и это не мое мнение, а объективное научное). не стоит в каждом абзаце бравировать этим словом, ибо дешево смотрится.
как бы не переводи стрелки с главного вопроса, а именно "что лучше аборт или беспризорство" на какие-то вшивые примеры (которые как мы договорились по твоей же собственной просьбе не использовать) удачного опыта в ДРУГОЙ стране, при ДРУГОМ строе с ДРУГИМ обществом. хуйню не несите, господин утопист-импрессионист.

норма - это вообще в современном обществе понятие из области утопии:) я бы даже сказал так: нормальные люди по-случайности не залетают, если уж на то пошло;) а то что ты счас пишешь - это опять таки бред школьника, начитавшегося дохуя гуманистических форумов, ставящих человеческое право на жизнь выше любых человеческих страданий, и не умеющих в большинстве своем трезво объективно оценивать разные стороны одной и той же медали.

ну вот представь себе в каком мы хуевом дегройдном обществе живем, браток. ибо такая хуйня тоже имеет место быть. понимаешь, все эти процессы уже давно известны и изначально определены истинной природой человека как такового, а не тем кто из себя что пытается показать.. слишком ты как-то через розовые очки.

пожалуйста. если тебе и этого не достаточно будет, то тебе обратно на форумы модно-выебанных гуманистов (которые в итоге выясняется нихуя не гуманисты):

статистика детской смертности за 2008ойна 100тыс чел:
1-4лет 75,4 5-9 лет 39,8 9-14 лет 41,1

главная причина смертности возраста от 1ого до 15ти на 2005 год
Внешние причины 75,7 34,2 27,3 25,9 25,2 22,3 25,6 85,8
в процентном соотношении это от 80-90%.


С 1994 по 2002 год в 1,9 раза выросло число детей, больных алкоголизмом, в 3,3 раза — токсикоманией, в 17,5 раз — наркоманией. Значительно увеличилось количество детей, больных сифилисом, другими венерическими заболеваниями, СПИДом.

на 2009 год в России насчитывается от 2х до 5ти миллионов беспризорников.
это, чувачок, на секундочку фактически каждый пятидесятый!

по официальным данным больше четверти беспризорников не доживают до 20 лет.


почувствуй разницу: я им оперирую, ито в определенном контексте, а ты им бравируешь, с целью выставить меня тираном и ваще уродом каким-то моральным. я тебе могу сказать немного другое. именно твоя не деверсифицированная должным образом точка зрения носит характер однобокости рассмотрения вопроса, и выводами от единственно верного, которое мало того что не совсем верное, так еще и ничего под собой не имеет. именно твоя точка зрения более зрелый претендент вылететь из обоснованного спора в трубу со штампом "несостоятельный продукт информационной технологии". а мотивов "кем созданный" и "с какой целью" для твоей "гуманистической" позиции я лично нарыть могу с пяток мощных таких, не пользуясь при этом дополнительной литературой.

резюме
вобщем скажу тебе так: если не вдаваться во всякую абсолютно постороннюю конкретику, размазанную тобой тут толстым слоем по всем рассуждениям, а опять-таки вернуться с главному вопросу, то АБОРТ во многих ситуациях является в миллион раз более гуманным решением чем роды. все, конечно, зависит от ситуации и твой юношеский гонор, помноженный на абсолютизм истины, в данной конкретной ситуации - способ взорвать всем окружающим мозг, без преследования какой-либо другой цели. однозначной точки зрения применительно ко всем ситуациям тут нет.
и если возращаться к моменту возникновения спора и того, что мне не понравилось дико, то если ты изначально называешь аборт убийством, то будь добр внести поправку, что при этом многие роды - это медленное жесточайшее убийство в течении всей жизни, и аборт является гуманным убийством. это более объективно, взвешенно и гуманно, тк по крайней мере рассматривает человеческую жизнь не только со стороны существования как таковой и в настоящем моменте, но и со стороны глубины ее наполненности во всей линейке времени разного рода вещами моральными, духовными, полноценно физическими.
и еще.. если у тебя еще остались сомнения относительно негуманности аборта, применительно к тяжелым ситуациям, то посмотри несколько фильмов про беспризорников, детдомовцев, либо тяжелых семей на свой выбор. также дабы тут не пестрить фотками с разрубленными плодами и цитатами с окушерских форумов о том как они мучительно умирают, почитай или посмотри как мучительно умирают детки больные сифилизом или передознутые "моментом", либо герой.

и просьба: не надо меня больше цитировать по каждому абзацу, ибо меня будет подмывать ответить по каждому, а это неоправданно долго получается чето.

спорить дальше готов, но давай без перехода на косвенные темы, а только в рамках написаннного мной резюме (которое отражает основной момент спора) и основной его мысли: "АБОРТ во многих ситуациях очень гуманен и назови его хоть убийством, хоть хуем собачьим, менее гуманным он от этого быть не перестает". тока отвечай не лишь бы в оппозицию мне встать и со своей колокольни, а с ракурса сравнения распиливания плода с одной стороны и распиливания индивидуума морально и физически, причем медленно - с другой. (только учти между плодом, человеком, индивидом и личностью есть огромная разница, ибо сильно ты их синонимизируешь. 8-недельный плод у тебя чуть ли не личность))).

аборт это понт:bad::bad::bad:

я против строго:) ща трек пишу по этому поводу:cool:

Как назовешь? АнтиАборт?:)

нет, тема на батол "Молодые и злые":)

:nsk::D

с вас разве что кипяточком поссать в уголочек по-тихой

Ответ sandu

Тогда откуда такой негатив в предыущем сообщении? :)

Это не "во мне говорит", это и житейская мудрость (выведенная за долго до нашего с тобой рождения), и научно доказанный факт. Самка всегда выбирает самца из доступных. ;) В этом плане люди от животных ничем не отличаются. Философия и категории мышления здесь не при чем.

Действительно мотивация бывает разная: некоторые используют топор чтоб срубить избу, а некоторые чтоб проломить голову человеку. Однако важен не вариационый ряд мотиваций (мало ли кому что в голову взбредет), а превалирующая тенденция.

Сегодня в абсолютном и подовляющем большинстве аборт - это способ "облегчить" себе жизнь, чтоб не тратить молодые годы на ребенка, который к тому же еще и требует финансовых вложений. Вот так обстоят дела на сегодняшний день.
Да, редко бывает что ребенок может родиться с серьезными отклонениями или же сами роды могут угрожать жизни женщины, но эти случаи ЕДИНИЧНЫ (так же как и единичны случаи убийства из целей самообороны). В таких ЕДИНИЧНЫХ случаях аборт, естественно допустим. Но исключительно как крайнее средство, когда надежды нет и все прочие средства оказались неэффективными.

Мы говорим об абортах вообще, а не о каких-то исключениях (да-да, именно исключениях. По статистике в большинстве случаев инициатива развода исходит от женщины). Тенденция важнее частностей, если хочешь разобраться. Если хочешь просто посотрясать воздух по поводу частностей, то это к своим подружкам. :)
К тому же то что женщина не умеет выбрать надежного партнера не освобождает ее от ответственности за детоубийство. В любом случае.

Ну и о личных примерах я уже говорил. Не стоит их приводить. Аргумент очень слабый, уже писал почему.

И зла на меня не держи, а то я только предположил о твоем ровестничестве с инфантами, а ты уже на баррикады полезла. :)

ого, Корот не на шутку разошелся. :guinda: отпишусь позже.

вообще против, ужаснее абортов я хуй знает чо...

ебать видос страшый, не досмотрел!

лучше сделать аборт чем родить ребенка который нахуй никому не нужен и испортить ему жизнь!!!

видео вообще страшное:(