Смари. Дело вообще не в глубине "строительных знаний" и не в способностях решать бытовые вопросы легко и непринужденно и уж точно не в способностях "зарабатывать". Не об том речь. Речь о ЗНАЧИМОСТИ бытовых проблем. Настоящий человек не тот, кто способен реализовать излишки, оставшиеся после пропитания, разменяв их на услуги по устройству быта. Настоящий человек - честен перед самим собой и близкими. А если он настоящий, никем не прикидывается, то и проблем и никакой беспомощности не существует.

Бабло, заработки, никаким образом на истинность, честность и настоящесть не влияет. Оно тут аще не при чем.

Ну и упражняясь в софистике далее, можно ещё вот такую телегу пришпандорить к вышесказанному.

Что считать "способностью зарабатывать"? Если первобытный охотничий инстинкт и дОбычу пропитания вообще, то он как раз таки не имеет полового диморфизма. Архетипичная Самка точно также принимает участие в охоте (как вариант - собирательстве), как и архетипичный самец. И в данном случае "быт" как раз таки лежит на том, чья воспроизводственная функция ограничена одномоментным "сунул-вынул".

Одно вытекает из другого. Умение зарабатывать в различных условиях, отраслях, с нуля, если это действительно "умение", а не "папа пристроил на теплое место" -- это по сути своей то же самое, что и решать бытовые проблемы -- это именно умение понимать ситуацию, оценивать обстановку, ресурсы и возможности -- в квартире это, на природе или в делах вокруг -- это все только предмет применения умений. Само умение одно для всех случаев.

А вообще после сообщений Suicidal, тему можно закрывать -- всё по существу, в корень проблемы. Явно человек взрослый, так что внимайте, молодежь :boyara:

Время сейчас такое. Капитализм, общество потребления. В этом обществе принято всех и вся измерять баблом.

согласен с начальником нашей хипхоп лавки, умение выживать (но плюс выживать "семью'') это и решение бытовых проблем и зарабатывание денег впринципе и т.д., при этом с минимумом затраценных усилий и переживаний. дорожный рабочий дрочится больше чем комерсант, а человек не умеющий починить сантехнику переживает больше, страдает от поломки и тратиться на рабочих, в отличие от того кто может починить сам.

То есть, говоря простым языком, настоящий мужик - это и швец, и жнец, и на дуде игрец. Что и требовалось доказать. И умение зарабатывать с нуля - не "важнее", а одно из. У настоящего мужика голова должна быть не только для того, чтобы в нее есть, и мозги расположены не в половом органе должны быть.

Примеров много можно приводить, представь ты сидишь дома с кучей голодных детей, денег нет, а муж ничего кроме как пробки в кранах менять ничего неумеет?
Ладно небудем спорить, тема не об этом ведь, я и сам замечаю что все меньше людей проявляют интерес к каким-то бытовым вещам, но связанно как мне кажеца это, с развитием уровня жизни, а конкретнее с расширением круга предоставляемых услуг...
Если раньше чтобы приготовить еду, нужно было уметь развести костер, добывая искру из камней, то сейчас достаточно нажать пальцем...


Именно так!

Вот ты хоть убей, Сереж, но не могу я такого представить. Вроде как сама зарабатываю и сама себя обеспечиваю, живя отдельно от родителей. И детей, на мой взгляд, нужно решаться рожать лишь тогда, когда есть уверенность либо в собственных силах (читай - без помощи кого-либо поднять самостоятельно), либо в том человеке, который рядом с тобой - в том, что он сможет обеспечить тебя и детей, когда ты сама этого не сможешь в силу различных обстоятельств, как то болезнь, беременность, увольнение и так далее.


По сути ведь, к одному и тому же пришли - настоящик мужик УМЕЕТ. Если у него головы нет и руки из жопы - он и зарабатывать нормально никогда не сможет.

Полноте))) Кем измеряется - вот что важно! Подняться над временем несложно.

Способности есть у всех. Человек - тварь на редкость живучая. Кто-то развивает эти способности, кто-то считает, что может их купить, а кто-то от них отказывается вообще.

Женщина настоящая тоже в опщем-то)))) Социальные роли, гендеры, кодексы всё равно предполагают разделение. Иное - логичное и очевидное, если оно исходит из физиологии, а иное - глупо и очень условно)))

Весело тут у вас. Славно поджемовали)))

Вот и я так думаю. Но вообще - то я о произнесенной Дайсом фразе насчет того, что способность зарабатывать важнее определяет человека в жизни. Собственно, такая точка зрения и проистекает из того, что в обществе вроде как принято всех измерять количеством имеющегося бабла.


Согласна.

И не говори, я даже не ожидала такую активность увидеть.

:saint:

люблю готовить ещё:) когда есть из чего:)
КГ:cool:

Не совсем. Умение -- понятие не абсолютное -- это мера. Кто-то умеет лучше, кто-то хуже. Я именно к тому написал, что умение разбираться в чем-то оно и к быту относится и к выживанию и к зарабатыванию денег.

А вот понятие "настоящий мужик" -- это уже у каждого свое. кому-то достаточно, чтобы на столе еда была. квартирка там, гвозди вбиты где надо и в кино по воскресеньям, а для кого-то настоящий мужчина -- это который в куршавеле в шампанском купает. и то и то умения, но разные. тут зависит от того что за люди и что им нужно друг от друга и от жизни.

а если голова есть, а руки из жопы?
или руки золотые, но долбоёб?
:confused:

вот в данном случае по-моему первое важнее как ни крути.
потому что если есть голова - то не зассышь и в критической ситуации сообразишь чё нужно делать.
а если кроме толчковых труб и электропроводок (не, ну это тоже очень хорошо конечно) ничего не шаришь - то вот тут уже сложнее в жизни гораздо по-моему

Готовлю очень слабо, а вот розетку заменить или собрать/починить что-нибудь в принципе не проблема :)

У меня есть такая фигня.....
Просто реально руки искривлены узлами вокруг всего тела....абсолютно все ломается,рушится,крошится и т.п....
Неудачник,видимо,такой уж я)))
Впрочем,когда особо сильно припрет,и я могу че-нить сделать...)

P.S.Насчет еды - вот это у меня получается достойно...хоть и редко)

пересадил на неделе кактус в другой горшок :o

если так подумать,то мало что умею делать
и это хуёво очень как бы,но мне не 40 лет так что дело попровимо.
мусор выбросить,сварить картошку/лапшу/пельмени,пожарит чо нить это без проблем.убраться) но это как бы больше вопрос мотивации)
отпилить,закалатить чо нить тоже без особых проблем,шашлык приготовить например)))
а вот сантехника,а тем более всякие разетки проводочки это ад.совершенно дикие для меня вещи.

не факт)многие мужики так и живут))

Оу! И что?)))) Никогда не смотрите что там делют эти самые "многие" или вот эти ещё "все" - они тоже много чего делают, чего делать бы не следовало.


Грубо говоря - тот кто умеет учиться и не боится использовать это умение))) Это то же самое, что "хочеш накормить человека - не давай ему рыбы, но научи её ловить", остальное получится само собой))))

какая то провакационная тема :) я и пожрать могу заварганить и гвоздь забить мне пох, я талант

Если голова есть, то и руки в конце концов станут не из жопы.

Вспомнилась детская песенка про то, что может и не может папа.

Папа может, папа может всё, что угодно:
Плавать брассом, спорить басом, дрова рубить...
Папа может, папа может быть, кем угодно!
Только мамой, только мамой не может быть (с)

Отличная песенка, на мой взгляд.

2Briz: они не мужики. Они существа с членом.

2Скальд: это да, кому как, но ведь никто не назовет настоящим мужиком слюнтяя, разбалованного мамой, ничего по этой причине не умеющего и ни к чему особо не стремящегося.

да ну фиг знает. бывает же элементарно неуклюжесть какая-то у людей, неловкость, неаккуратность, отсутствие физических способностей для какого-то чёрного непростого труда.
разные же люди есть.
но разве вышеперечисленное говорит о том, что человек - тупица?
по-моему совсем не обязательно и не факт, что это связано между собой.

Что ты подразумеваешь под черным непростым трудом? К примеру, мне на пятый этаж холодильник поднимали без лифта два грузчика, по комплекции оба примерно как Сайтон. Так что отсутствие физической возможности - это у женщин может быть, у инвалидов, у стариков и у детей.

да телосложение в таких вещах это херня кстати зачастую)
есть кабаны, которые себя со стула могут не поднять.
или хряки, которые тяжелее кружки пива ничего не поднимали.
а у меня вот крёстный был: ну дрыщ дрыщом вот сколько помню.
есть правда мог как лошадь. пешком ходить от снегирей до автовокзала и обратно и херачил самую тяжёлую строительную работу какую-либо со спокойной душой, будто это его призвание в жизни.
зато мог написать в блокноте "поч" вместо "скотч", "леном" вместо "линолеум" и "гози" вместо "гвозди".
я вот, допустим, считаю, что почётнее, когда холодильник нет надобности поднимать самому, а есть возможность ещё просто заплатить чувакам, которые подпишутся это сделать.
хотя можно при желании разорвать зад и делать всё самому, потому что ты умеешь это делать. но если нет желания и есть возможность поручить это кому-то другому за деньги, которые ты можешь ему заплатить без проблем - то почему бы и нет)

Разумнее - да. Но попадания на Доску Почёта это не приносит. :D Могу ошибаться, конечно, но оговорочка "чиста по фрейду". Уважение, авторитет и почёт - категории из другой плоскости, из нематериальной. Почёт - это когда ты стучишься в дверь к соседу и просишь поднять холодильник и он это делает просто так, "забесплатно", потому что тебя уважает. И это уважение - не есть возможность башлять грузалям.

Причём, этот твой сосед... совершенно не обязательно, что позже будет пытаться взыскать с тебя услугой за услугу, если ты реально "в почёте".


- Наум Моисеевич, а может пропустим по рюмашке? Как на счет по маленькой?
- А почему бы и нет?
- Ну, нет, так нет.

вай,бляяя,сколько я всего пропустил...)

Сижу ножи точу:dovolen:

))) такая милая тема...
я лично не вижу проблемы в том, что человек, не может починить кран... я вот могу готовить - но мне лень. Умею плохо вязать, шить, вышивать и т.п.- но плохо уметь все равно что вообще не уметь в данном случае... зато я могу починить магнитофон, комп, мп-3 плейер (при помощи пилочки для ногтей), вкрутить лампочку и т.п....просто потому что мне это в свое время НАДО было...
знаете как говорят: нервные люди не те, что стучат пальцами по столу, а те кого это раздражает. Так и в данном случае если вас бесит капающий кран - чините сами, не трогайте людей которым и так хорошо. Не стоит выходя замуж или просто поселившись вместе расчитывать на то что кто-то за вас сделает то, чего вам хочется. просто примите как должное то, что ваш комфорт - это ваших рук дело и будет вам бытовое счастье. :dovolen:

Что-то мне кажется, что ты замужем не была еще :black:

Дачный сезон закрыл! С утра работал на огороде и вот только домой вернулся!:dovolen:

Мужик :horosho: :p


А вообще спасибо за тему, Олвен, Суисайдл, Егор в частности круто отписались. Что-то сразу вспомнил свои задолженности перед домашней бухгалтерией, завтра похоже придется заняться делами мужскими, хе-хе :black:

Я вот незнаю каким поленом надо быть, чтобы не уметь элементарных вещей.
И еще я не согласен, что уметь ковырятьв трубах должен каждый. Я вот например автомат в щитке предсьтавляю как менять, нов се равно вызываю электрика. А нахуй мне потом отвечать перед всем этажом если я нахуеверчу?)
Готовлю я прилично, гвозди бью только в путь, диван как и шкаф могу перетаскивать на любые расстояния, консервы однажды зубами разгрыз (благо щас жесть не такая, как при совке, ту хер согнешь), но вот там бял как и что в подвале по гоярчей воде не ебу например)
однажды давнымдавно завелись в подвале крысы, одну прям вилкой завалил, прочел в интернете как травить, понакупил средств, разложил в возможных очагах и они все передохли)) я мужик, или мне чисто по-мужски по-одной всех овить надо было*?))))

Добавлю еще, что подобные проблемы бытового характера чаще всего возникают, когда например мальчик живетс мамой и папой до серьезного возраста там лет до 25.ь Мама за него стирает, папа гвозди хуесосит. Мне вот повезло я достаточно сраннего возраста один живу. И руками стираю и готволю хорошо, да и вместо Тиреда вантузом орудую))

Лёха безусловно МужиК:horosho:

я замужем :dovolen:

СчастливаяКатастрофа :horosho::horosho::horosho:

со всем согласен можно сказать.

у меня бразер с супругой, сколько я ни видел их жизнь - они молодцы, хотя в определённой мере оба любят побатониться, отдохнуть, развеяться там где-нибудь, итд.
при всём этом оба работают и дочку воспитывают.
продвинутая семья нормальная и не парятся по хуйне, и САМОЕ на мой взгляд ГЛАВНОЕ - друг друга не парят особо по хуйне всякой.
а с ебучим олдскулом типа "жонглируй, сука, холодильником, если мужик",
"нормальная баба должна вовремя готовить обед" - впизду такое счастье.
если нравится жить мозг ебя, то надо как должное принимать, допустим, если семья развалится впизду, и всё такое.
ну не знаю. это лично я так думаю. я за то чтобы не париться по хуйне лишней людям. а если нравится париться - то ближнего не напрягай своей хуетой. мне вот если не нравится, что грязно где-то в квартире - я сам предпочту этим вопросом заняться, допустим. а если мне влом или некогда по какой-то причине - я не буду гнать на другого человека. с детства у меня как-то вот так. и не люблю сам, когда на меня пиздят по тем вопросам, которые меня в данный момент не грузят никак. ну эгоистично может с одной стороны. надо просто уважать любимого человека и всё по-моему.
а для этого не обязательно уметь краны хуярить, в щитке ковыряться или шкафы с холодильниками самому носить с пятого этажа.
если есть любвь и уважение и желание комфорта с человеком, который с тобой - то любая хуйня с опытом прийдёт, если оно надо будет.
не напрягайтесь из-за залупы, и если надо - вызывайте электриков, сантехников, нянек для детей, итд.

следуя логике некоторых отписавших, можно сказать что во многих областях у меня руки из жопы растут, но
главная причина этому - лень.
вспомнить уроки труда в школе, если всякие деблоиды могли выстрогать какую-нить ложку за 10 минут, то я долбил все два часа и в результате получалась какая-то квадратная херня непонятно на что похожая. просто не было это интересно.
вот в авто копаться было интересно, поэтому пошёл
и выучился, теперь если застряну в ебенях где-нибудь,
могу починить. оружием интересовался, знаю как сделать из газового пистолета - боевой (полезная в быту вещь кстати.:p) чо-нить кафель поклеить, виндовз переустановить, картошечку пожарить)
но чо-нить в трубах копаться, в сливном бачке, нахуй,
даже разбираться в этом желания нет)
а вообще, коли не лежит душа к ручному труду, то и не надо себя насиловать, всякую херню вроде протекающих кранов и расшатанных розеток тебе слесарь из ЖЭКа
за стопятьдесятрублей сделает.
пусть лучше узкая специализация будет, зато доход стабильный, чтобы эти стопетьдесятрублей платить.
да и понятия эти колхозные-дурацкие, "мужик должен колоть дрова", "баба должна готовить борщ"
не прикалывает вот меня дрова колоть, в бачке сливном копаться. зато в тайге выживу зимой, потому что мой кгбэшный дядя с детства по таким темам надрачивал, а большинство нет, так чо ху зе мэн?:boyara:
кароче не нравится мне такие понятия тут. мужик-не мужик.
нравится тебе принц, или какой-нить ещё уебан сказочный, пожалуйста. нравится на все руки мастер тож твой выбор. но не стоит скажем из пианиста делать сантехника, а из программиста ассенизатора туалетного. и тыкать ему мол не мужик, потому что говно не можешь откачать и колесо у машины заменить.

ты кстати асю не можешь установить:rolleyes:

это нежелание, а не неумение (с) Димосдрырыролдлддым

;)

Меня ждут эти все дела так как вот вот женюсь. Тему не читал но пишут много значит интересно.

Наш человек :horosho::D

я свою девочку научил готовить:D
сам терь нихрена не делаю:dovolen: ленивый сука стал:king:

Тут собственно вся тема как раз о нежелании, а не о неумении. Научиться тем вещам, о которых в основном здесь речь идет, большого труда не составляет. "Подумаешь, бином Ньютона." Более того, многие как раз всю эту нехитрую науку постигают в процессе самостоятельной жизни.

ты тоже цитатором стал? :morj::ma3im::boyara:

интересная сентенция. продолжу череду вопросов: а зачем вообще жить вместе, если всю дорогу пытаться кого-то делать из человека, кем он по жизни не является? у всех, конечно, цели и мотивы совместного проживания разные, но всё же...

тот, кто принимает игру и делается кем-то, кем не является, теряет себя. тот, кто делает, получается, тоже обкрадывает себя, тратя время на человека, который ему не нужен в принципе. в обоих случаях это просирание собственной жизни.

ну я считаю, что друг друга как-то всё равно должны как-то апгрэйдить и прокачивать и помогать в каких-то вещах)
иначе и одному нехуёво по сути может быть.
ну а если любишь человека, но тебе не всё нравится в тех вещах, которые он делает? если он сильно ошибается в чём-то и ты не можешь этого не видеть.
разворачиваться что-ли и говорить "да ну его в лес".
сверхпиздатых думаю среди нас нет.
ну а "делать сантехника из пианиста" конечно внатуре не следует)

это другое. когда люди сами тянутся друг за другом по принципу "что крестьянин, то и обезьянин", идет взаимное обогащение.

вопрос взаимного уавжения на самом деле. если любишь человека, то обязательно скажешь: бро! мне не нравится то, что и как ты делаешь. давай подумаем как это сделать по другому. это уважение. "Делать" в данном случае - это не попытка договориться, а попытка изменить человека. В процитированном мной мессудже было озвучен тезис "если ты не делаешь что-то, то ты - говно". Это - "делать". И в этом посыле уважения нет.

Вопрос самооценки и самоопределения. Я, например, считаю самого себя достаточно "сверхпиздатым"))))))))))) И я согласен с теми, кто с этим согласен и не согласен с теми, кто не согласен.

Только не нужно переоценивать возможности девушек, если женщины умеют хоть что-то делать ,то 90% девушек умеет только по торговым центрам ходить.

ну да. а нестандартность самооценки по-моему - завышенность или заниженность. не самое полезное для жизни.
вобще по идее как можно себя расценивать по шкале молодой/старый, пиздатый/хуёвый. я не понимаю. это не совсем нормал по-моему.
необъективно точнее

краны, унитазы, гвозди...

"хуй на все на это и в небо по трубе" (с) Егор Летов

Читай интервью со вдовой Летова. Он в новой их квартире ремонт полностью своими руками делал, не доделал к сожалению.

"неадекватно" это называется. или кагбе ещё "иллюзорно".

с точки зрения "нормы", как среднестатистических показателей, жить иллюзиями, в том числе иллюзиями о самих себе - как раз таки - норма. Коллективный разум бы порушился и конец света неминуемо наступил бы, еслибы вдруг ВСЕ одномоментно стали Сократами с Платонами, или, скажем, Иисусами с Шакьмуни))))