Hip-Hop.Ru
Страница 1 из 2: 12

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   Разговоры (https://www.hip-hop.ru/forum/razgovory-f6)
-   -   Эффективное общение (https://www.hip-hop.ru/forum/effektivnoe-obschenie-369759/)

колючий куст 30 апреля 2011 21:30

Эффективное общение
 
Типы людей, исскуство разбираться в людях, фичи манипуляции, короче все что связано непосредственно с эффективным общением. Т.е. определение типа человека, подходы, фичи манипуляции с ним итд..

Я могу определить кто из окружения мне полезен, с кем могу попиздеть за жись, с кем хасл мутить, а кто нахуй не нужен, с кем лучше не общаться, итд... И это хорошо) Но суть не в этом.

Есть такие люди у кого хорошо получается налаживать со всеми контакт, причем дружественный, и везде этот человек как бы "свой". Моя идеализированная мечта, где надо, быть "своим") Возможно, это такая форма инстинкта самосохранения, что бы ни с кем не контровать, но не смотря на (сцука забыл, как правильно это "несмотря на" писать:))то, что это не всегда хорошо, мне интересна эта тема. Интересно, как разбираться в людях быстро, как правильно налаживать контакт, как манипулировать.

Раньше часто велся на удочки телок. Щас наблюдаю, как ведутся знакомые пацаны, а я уже вижу наёб в её поведении) Телки нами нехуйственно могут управлять! (не все кончено и не всегда, и не с каждым, но часто даже сам ведусь, заведомо зная, что наёб)

Так что круто было бы почитать дельные советы, практические рекомендации, некоторую теорию, разные мнения по этому поводу, но трололо, баян, бубен и "куни" тоже жду!)

K.ardiO 30 апреля 2011 21:43

куни это эффективно и эффектно, зря ты так

Добавлено через 2 минуты 40 секунд
со мной, кстати, все спорить пытаются и это редко до добра доводит, хотя я в областях, в которых не сведущ, повода для спора не даю. мне бы тоже не помешало научиться эффективному общению, походу

колючий куст 30 апреля 2011 21:46

Цитата:

Цитата от K.ardiO (Сообщение 1073153470)
куни это эффективно и эффектно, зря ты так

эффектно, но эффективно, если ты просто сам этого хочешь)

Эди 30 апреля 2011 21:54

гугли НЛП :horosho:

колючий куст 30 апреля 2011 21:55

Цитата:

Цитата от K.ardiO (Сообщение 1073153470)
со мной, кстати, все спорить пытаются и это редко до добра доводит, хотя я в областях, в которых не сведущ, повода для спора не даю. мне бы тоже не помешало научиться эффективному общению, походу

кстати да! есть те кто спорят охуенно) даже когда сами не правы оставляют чувство вины после спора) видел сам не давно. в автобусе одна вредная бабка попросила 1000 разменять. молодая и хитрая кондукторша быстро согласилась и дала ей 900. та на весь автобус, что мол пенсионеров обманывают, пошли одни наркоманы итп, дак кондукторша так её на место поставила, что весь автобус эту бабку загнобил))) хотя я сам видел как кондуктор денежки тщательно отсчитала, на 2 раза пересчитала и сунула бабке) по сути не правы обе, так как бабка тоже ебнула не по теме много, но кондукторша заведомо решившая наебать вышла победительницей) так что вот) кондуктора спорить умеют)

Цитата:

Цитата от Эди (Сообщение 1073153613)
гугли НЛП :horosho:

это да, но и на форуме хочу об этом попиздеть)

K.ardiO 30 апреля 2011 22:05

Цитата:

Цитата от opcpoc (Сообщение 1073153618)
Цитата:

Цитата от K.ardiO (Сообщение 1073153470)
со мной, кстати, все спорить пытаются и это редко до добра доводит, хотя я в областях, в которых не сведущ, повода для спора не даю. мне бы тоже не помешало научиться эффективному общению, походу

кстати да! есть те кто спорят охуенно) даже когда сами не правы оставляют чувство вины после спора) видел сам не давно. в автобусе одна вредная бабка попросила 1000 разменять. молодая и хитрая кондукторша быстро согласилась и дала ей 900. та на весь автобус, что мол пенсионеров обманывают, пошли одни наркоманы итп, дак кондукторша так её на место поставила, что весь автобус эту бабку загнобил))) хотя я сам видел как кондуктор денежки тщательно отсчитала, на 2 раза пересчитала и сунула бабке) по сути не правы обе, так как бабка тоже ебнула не по теме много, но кондукторша заведомо решившая наебать вышла победительницей) так что вот) кондуктора спорить умеют)

Цитата:

Цитата от Эди (Сообщение 1073153613)
гугли НЛП :horosho:

это да, но и на форуме хочу об этом попиздеть)

мне вот недавно пацаны пытались доказать, что ночью в окно одинаково все видно, что при включенном свете, что при выключенном - вроде как все объяснил, а они не согласились, один хуй. тут дело в том, что люди бывают упертые как бараны, либо привыкшие к тому, что они самые умные, либо старческий маразм или затянувшийся период переходгого возраста всему виной:) с умными людьми хорошо спорить, я в универе как-то с философом спорил, а дураку ничего не докажешь, если всех против него не повернешь. еще, кстати, большинство думает, что раз они старше, так значит заведомо правы

колючий куст 30 апреля 2011 22:07

тоже люблю попиздеть с преподами за жись)

Петя Гани Лек 30 апреля 2011 22:10

говорят,писдюля не плохая манипуляция для некоторых людей)))

а так во всякие нлп и прочее не вникаю,ибо похуй.

K.ardiO 30 апреля 2011 22:12

помню, в детстве книжку мне дарили, типа для пацанов энциклопедия:) там про многое было: про животных, про рыбалку, про спорт. ну и первая часть была как раз по сабжу. типа как заводить друзей и располагать к себе людей. мол надо почаще улыбаться и произносить имя собеседника. тоже важный аспект, например:)

колючий куст 30 апреля 2011 22:14

Цитата:

Цитата от Петя Гани Лек (Сообщение 1073153766)
говорят,писдюля не плохая манипуляция для некоторых людей)))

а так во всякие нлп и прочее не вникаю,ибо похуй.

писдюля да) ну она не всегда эффективная, зато эффектная(но не круче куни! куни пока что рвет всех)
НЛП и почее тож не вникал пока что. Зашел как то в книжный, увидел книгу Юнга, там что -то про типы людей. подумал пару дней об эотм, ебнул темку на :inlove: форуме)
Но вообще тема психологии становится для меня все более интересней) раньше хуй клал, но че то скучно жить стало:guinda:

Добавлено через 1 минуту 5 секунд
Цитата:

Цитата от K.ardiO (Сообщение 1073153792)
помню, в детстве книжку мне дарили, типа для пацанов энциклопедия:) там про многое было: про животных, про рыбалку, про спорт. ну и первая часть была как раз по сабжу. типа как заводить друзей и располагать к себе людей. мол надо почаще улыбаться и произносить имя собеседника. тоже важный аспект, например:)

"Все для мальчиков" в детском саду, на выпускном тоже дарили:)

AlexxUnder 30 апреля 2011 22:18

кстати тоже очень заинтересовался такой темой в последнее время:horosho:

колючий куст 30 апреля 2011 22:28

Цитата:

Цитата от AlexxUnder (Сообщение 1073153841)
кстати тоже очень заинтересовался такой темой в последнее время:horosho:

да, да чувак) пару обломов, пору неудачных фраз, пару "тупиков" и ты начинаешь думать как можно было сделать иначе и быть крутым?

Jеss 30 апреля 2011 22:39

это такая форма лицемерия и, поверь мне, бро, это наказуемо
как известно, насильно мил не будешь, но если тебе удаётся, то мир твоему дому
ты беспринципный дурик, в общем-то :kiss:

AlexxUnder 30 апреля 2011 22:40

Цитата:

Цитата от opcpoc (Сообщение 1073153934)
Цитата:

Цитата от AlexxUnder (Сообщение 1073153841)
кстати тоже очень заинтересовался такой темой в последнее время:horosho:

да, да чувак) пару обломов, пору неудачных фраз, пару "тупиков" и ты начинаешь думать как можно было сделать иначе и быть крутым?

ну что-то типо того:) я сначала про ССС(скрытые сексуальные сигналы) как-то читал, а потом как-то на НЛП перешел постепенно, интересно всё это стало.. вобще лучше книги почитал бы на эту тему, а то здесь толку нет я думаю:o

Африка 30 апреля 2011 23:15

Цитата:

Цитата от Петя Гани Лек (Сообщение 1073153766)
говорят,писдюля не плохая манипуляция для некоторых людей)))

а так во всякие нлп и прочее не вникаю,ибо похуй.

:horosho:
два раза в еблет с вертухи и человек уже с тобой во всём согласен:D

Унылый Кот 30 апреля 2011 23:17

Самое важное это читать язык жестов и тела. Одни это делают на подсознательном уровне, все остальные могут научиться. Тогда читаеш в людях как в книге.

Петя Гани Лек 30 апреля 2011 23:19

книга есть Дэйла Карнеги-как заводить друзей...думаю там ваще прописные истины написаны,по этому не читал.
=)

Добавлено через 1 минуту 21 секунду
Цитата:

Цитата от Максим aLL1N (Сообщение 1073154376)
Цитата:

Цитата от Петя Гани Лек (Сообщение 1073153766)
говорят,писдюля не плохая манипуляция для некоторых людей)))

а так во всякие нлп и прочее не вникаю,ибо похуй.

:horosho:
два раза в еблет с вертухи и человек уже с тобой во всём согласен:D

что бы быстро это провернуть,надо быть Брюсом Ли или Чаком Норисом как минимум)))
но граматная вертушка весоммый аргумент в разговоре:horosho:

Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Цитата:

Цитата от Унылый КОТ (Сообщение 1073154391)
Самое важное это читать язык жестов и тела. Одни это делают на подсознательном уровне, все остальные могут научиться. Тогда читаеш в людях как в книге.

у сестры есть 2 книги Пола Экмана типа))))
картинки там весёлые блять.дурики эмоции показуют типа)))

Dipack 30 апреля 2011 23:23

хуйня всё, надо съебаться в горы и пить зелёный чай! :horosho:

'O N I 1 мая 2011 00:10

Развитый духовно человек с открытым добрым сердцем всех привлекает, ему не нужны манипуляции.:horosho: НапримерЯн Гэ

Ян Гэ и Мазаев

B@BooN 1 мая 2011 00:17

Купи книжку "как стать стервой" и стань стервой раз ты так к этому стремишься.

Унылый Кот 1 мая 2011 05:12

Цитата:

Цитата от Петя Гани Лек (Сообщение 1073154408)

у сестры

для дальнейшего разговора запости фото

Roraima 1 мая 2011 07:40

Цитата:

Цитата от opcpoc (Сообщение 1073153357)
Типы людей, исскуство разбираться в людях, фичи манипуляции, короче все что связано непосредственно с эффективным общением. Т.е. определение типа человека, подходы, фичи манипуляции с ним итд..

Я могу определить кто из окружения мне полезен, с кем могу попиздеть за жись, с кем хасл мутить, а кто нахуй не нужен, с кем лучше не общаться, итд... И это хорошо) Но суть не в этом.

Есть такие люди у кого хорошо получается налаживать со всеми контакт, причем дружественный, и везде этот человек как бы "свой". Моя идеализированная мечта, где надо, быть "своим") Возможно, это такая форма инстинкта самосохранения, что бы ни с кем не контровать, но не смотря на (сцука забыл, как правильно это "несмотря на" писать:))то, что это не всегда хорошо, мне интересна эта тема. Интересно, как разбираться в людях быстро, как правильно налаживать контакт, как манипулировать.

Раньше часто велся на удочки телок. Щас наблюдаю, как ведутся знакомые пацаны, а я уже вижу наёб в её поведении) Телки нами нехуйственно могут управлять! (не все кончено и не всегда, и не с каждым, но часто даже сам ведусь, заведомо зная, что наёб)

Так что круто было бы почитать дельные советы, практические рекомендации, некоторую теорию, разные мнения по этому поводу, но трололо, баян, бубен и "куни" тоже жду!)

прочитай книгу Лиллиан Гласс - Я читаю ваши мысли

SpEcT@tor 1 мая 2011 13:20

Цитата:

Цитата от AlexxUnder (Сообщение 1073154048)
Цитата:

Цитата от opcpoc (Сообщение 1073153934)
Цитата:

Цитата от AlexxUnder (Сообщение 1073153841)
кстати тоже очень заинтересовался такой темой в последнее время:horosho:

да, да чувак) пару обломов, пору неудачных фраз, пару "тупиков" и ты начинаешь думать как можно было сделать иначе и быть крутым?

ну что-то типо того:) я сначала про ССС(скрытые сексуальные сигналы) как-то читал, а потом как-то на НЛП перешел постепенно, интересно всё это стало.. вобще лучше книги почитал бы на эту тему, а то здесь толку нет я думаю:o

Займись популизацией и кунилингвистикой, это путь к успееху :zloypiton:.

Петя Гани Лек 1 мая 2011 13:33

Цитата:

Цитата от Унылый КОТ (Сообщение 1073155766)
Цитата:

Цитата от Петя Гани Лек (Сообщение 1073154408)

у сестры

для дальнейшего разговора запости фото

дальнейшего разговора не будет;)

kruni 1 мая 2011 15:06

Интересная тема

Da St 1 мая 2011 15:24

мне кажется вы хуйню какуюто обсуждаете
в первом посте ты прям макса описал из трека касты про макса
так если ты про таких людей то это либо есть от рождения либо нет
научится этому - бред
даже еслди научишься разница между тобой и тем кто от рождения такой будет очевидна
манипуляторами не становтся ими рождаются

Dжаzzи 1 мая 2011 15:59

эта нелепая тема так банальна в последнее время, что прям таки и напрашивается на фэйспалм))
читай автор нлп, карнеги и прочую ебань по этой теме и возможно тебе начнет казаться, что ты умеешь контролировать все стороны общения, вас уже таких на целый культ можно наскрести, манипуляторов залупных

Da St 1 мая 2011 18:01

Цитата:

Цитата от Мьют (Сообщение 1073158868)
эта нелепая тема так банальна в последнее время, что прям таки и напрашивается на фэйспалм))
читай автор нлп, карнеги и прочую ебань по этой теме и возможно тебе начнет казаться, что ты умеешь контролировать все стороны общения, вас уже таких на целый культ можно наскрести, манипуляторов залупных

вот вот
а заодно ещё можно прочитать руководство по нлп для пикаперов:guinda::guinda::guinda:

Dr. Morbid 1 мая 2011 20:07

Покажи свой ранг, разговор, альфа, быдло, нейромедиатор, закрепление, интеллектуальный бой, нелогичная хуйня, гопота, автоматический конформизм, похуй, ты не чёткий, потребности, эскапизм, социобляди соснули, не нужно, лох какой-то, самоутверждение, ахахахаха Х))))), твоё мнение - говно, пизда, этология, я не такой, как все, да вы уёбки, наркоман, дрочить.

шури 1 мая 2011 20:08

расскажи как тёлки то пацанами манипулировали

ДЫНЯ 6 мая 2011 20:43

АФТОР

лезь сюда
http://www.chakrachka.ru/

KUCV 7 мая 2011 04:42

тренинги различные психологические для этого существуют,но обычно у профессионалов дорого.Набирают группы людей,и опытные психологи проводят разные "игры",дают задания..

Dron48 7 мая 2011 04:52

вот ещё дельный совет, если человек во время беседы почесался за жопу, лучше руку ему при прощании не давать, а просто на словах попрощаться. (и денег тоже в долг не давать)

Сикрет 7 мая 2011 04:57

Цитата:

Цитата от ДЫНЯ (Сообщение 1073204619)
АФТОР

лезь сюда
http://www.chakrachka.ru/

:D:):horosho:

Дыня хуйни не насаветует

кстати Дыня, пиздатый сайт нужен ?

ДЫНЯ 7 мая 2011 09:50

Цитата:

Цитата от Кто Я ? (Сообщение 1073207548)
Цитата:

Цитата от ДЫНЯ (Сообщение 1073204619)
АФТОР

лезь сюда
http://www.chakrachka.ru/

:D:):horosho:

Дыня хуйни не насаветует

кстати Дыня, пиздатый сайт нужен ?

:D:D сбасибо кто ?? прааавельно, спасибо дяде КТО ! ))

Конечно нужен !!
У меня это, болезнь, мозговые глисты, постоянно нужно питатся информацией :horosho:

fanat_enotov 7 мая 2011 13:17

Цитата:

Цитата от opcpoc (Сообщение 1073153618)
Цитата:

Цитата от K.ardiO (Сообщение 1073153470)
со мной, кстати, все спорить пытаются и это редко до добра доводит, хотя я в областях, в которых не сведущ, повода для спора не даю. мне бы тоже не помешало научиться эффективному общению, походу

кстати да! есть те кто спорят охуенно) даже когда сами не правы оставляют чувство вины после спора) видел сам не давно. в автобусе одна вредная бабка попросила 1000 разменять. молодая и хитрая кондукторша быстро согласилась и дала ей 900. та на весь автобус, что мол пенсионеров обманывают, пошли одни наркоманы итп, дак кондукторша так её на место поставила, что весь автобус эту бабку загнобил))) хотя я сам видел как кондуктор денежки тщательно отсчитала, на 2 раза пересчитала и сунула бабке) по сути не правы обе, так как бабка тоже ебнула не по теме много, но кондукторша заведомо решившая наебать вышла победительницей) так что вот) кондуктора спорить умеют)

пенсионеров обманывают, наркоманы одни пошли :o
есть кстати те кто совсем не умеют спорить, уступить пытаются, чтоб не обидеть ебучего собеседника, тряпки короче :tomato: вот я такой :tomato: я вообще мудак, со мной поговорить не о чем :( комплексую по этому поводу каг бэ, очень сильно. главная проблема считай)

а если по теме - у тебя автор ничего не получится, довольно легко отличить открытого доброго человека от такого вот мудачка. по-любому в компании найдется такой человек, который тебя раскроет, ну и расскажет всем тем, кто не понимает этого. а дальше самые разные варианты развития событий :adiboy:

Сикрет 7 мая 2011 16:17

Цитата:

Цитата от ДЫНЯ (Сообщение 1073207989)
Цитата:

Цитата от Кто Я ? (Сообщение 1073207548)
Цитата:

Цитата от ДЫНЯ (Сообщение 1073204619)
АФТОР

лезь сюда
http://www.chakrachka.ru/

:D:):horosho:

Дыня хуйни не насаветует

кстати Дыня, пиздатый сайт нужен ?

:D:D сбасибо кто ?? прааавельно, спасибо дяде КТО ! ))

Конечно нужен !!
У меня это, болезнь, мозговые глисты, постоянно нужно питатся информацией :horosho:

:D лови, ахуительный сайт такой, про саморазвитие :horosho:
я с него 2 уже недели не вылазию :king:
http://www.selfcreation.ru/

Лжэц 7 мая 2011 16:20

Цитата:

Цитата от opcpoc (Сообщение 1073153517)
Цитата:

Цитата от K.ardiO (Сообщение 1073153470)
куни это эффективно и эффектно, зря ты так

эффектно, но эффективно, если ты просто сам этого хочешь)

ну а кто нехочет

Zhooleek 7 мая 2011 17:58

автор - предприимчивая скотина, такие в аду будут гореть

ДЫНЯ 8 мая 2011 00:46

Цитата:

Цитата от Кто Я ? (Сообщение 1073210543)
Цитата:

Цитата от ДЫНЯ (Сообщение 1073207989)
Цитата:

Цитата от Кто Я ? (Сообщение 1073207548)

:D:):horosho:

Дыня хуйни не насаветует

кстати Дыня, пиздатый сайт нужен ?

:D:D сбасибо кто ?? прааавельно, спасибо дяде КТО ! ))

Конечно нужен !!
У меня это, болезнь, мозговые глисты, постоянно нужно питатся информацией :horosho:

:D лови, ахуительный сайт такой, про саморазвитие :horosho:
я с него 2 уже недели не вылазию :king:
http://www.selfcreation.ru/

Спасибо Бро !! :)
Будем качать перса :D

Показать скрытый текст
полазию там, прокоментирую свои ощушчения :horosho:

Bambarbia Kirgudy 8 мая 2011 00:53

слышал, на каких-то курсах психологии этому учат, но дальше не влезал в эту тему
хотя, интерсно было бы почитать что-нибудь по этой проблеме:horosho:

Сикрет 8 мая 2011 01:52

Цитата:

Цитата от ДЫНЯ (Сообщение 1073214620)
Цитата:

Цитата от Кто Я ? (Сообщение 1073210543)
Цитата:

Цитата от ДЫНЯ (Сообщение 1073207989)

:D:D сбасибо кто ?? прааавельно, спасибо дяде КТО ! ))

Конечно нужен !!
У меня это, болезнь, мозговые глисты, постоянно нужно питатся информацией :horosho:

:D лови, ахуительный сайт такой, про саморазвитие :horosho:
я с него 2 уже недели не вылазию :king:
http://www.selfcreation.ru/

Спасибо Бро !! :)
Будем качать перса :D

Показать скрытый текст
полазию там, прокоментирую свои ощушчения :horosho:

вседга рад чем помочь :)

коточе обезательно посмотри Видос с Уилл Смитом, на непомню какой странице:horosho: .
и на 15 вроде, 5 ошибок о которых сожелеют люди в пожелом возрасте :horosho::horosho:

мясной сайт короче гаворя :meat:

Da ЭмЭс 8 мая 2011 01:53

Я умею конфликтовать с людьми. И это далеко не плюс.:(

NRZ 8 мая 2011 01:55

Учите психологию и все будет на поверхности. :o

Mangoost 8 мая 2011 01:57

Цитата:

Цитата от opcpoc (Сообщение 1073153357)
Эффективное общение

Только опыт и ничего ещё больше. :horosho:

KUCV 8 мая 2011 02:44

под федей эффективное общение выходит,если начистоту;)

Лайтик 8 мая 2011 02:55

Лучше бы просто все были блять собой. И все. Не подстраиваясь и не пытаясь нигде искуственно стать своим. От этого вся хуйня.

Lil'Crime 8 мая 2011 12:25

будь принципиальным(не словесной проституткой, а человеком слова) и общение будет стелится как надо.
говорю как человек 5 лет работавший в продажах.

манипуляция это всё хуйня , единственное что есть в общении это сферы интересов и аргументы.

а чтобы понравится через общение любому человеку, нужно просто говорить о том, что интересно ему, то есть в основном о нём самом и его сфере интересов
Цитата:

Цитата от Лайтик (Сообщение 1073215252)
Лучше бы просто все были блять собой. И все. Не подстраиваясь и не пытаясь нигде искуственно стать своим. От этого вся хуйня.

вот правда, надо быть собой

колючий куст 12 мая 2011 18:10

Цитата:

Цитата от Lil'Crime (Сообщение 1073216691)
будь принципиальным(не словесной проституткой, а человеком слова) и общение будет стелится как надо.
говорю как человек 5 лет работавший в продажах.

манипуляция это всё хуйня , единственное что есть в общении это сферы интересов и аргументы.

а чтобы понравится через общение любому человеку, нужно просто говорить о том, что интересно ему, то есть в основном о нём самом и его сфере интересов
Цитата:

Цитата от Лайтик (Сообщение 1073215252)
Лучше бы просто все были блять собой. И все. Не подстраиваясь и не пытаясь нигде искуственно стать своим. От этого вся хуйня.

вот правда, надо быть собой

с тобой не согласен на большой процент)
дело в том, что не все люди умеют разговаривать правильно(эффективно). я открыт в большинстве случаев при общении. нехуй тут некоторым обмудкам писать, что я меркантильная сволоч!:tomato: моя цель не научиться нравиться всем, а уметь заинтересованность собеседника, в котором я сам заинтересован. если я считаю, что могу получить хорошую информацию или ощущения, или эмоции от человека и он в свою очередь может получить пользу, то почему я не могу этого сделать? я хочу научиться делать это легко и не принужденно, и правильно. я просто не умею всети себя и общаться правильно вот о чем я.
на счет того, что надо быть собой. это субъективно заблуждение. просто ужаснейшая ошибка! никогда не советуйте такого никому, кроме тех кого вы знаете на все 100% или тех кому вы хотите навредить. Все люди разные сами по себе. не то что бы разные. по сути одинаковые,, но окружающим кажутся по разному. и твое естественное состояние воспринимается совсем иначе чем естественное состояние другого. оно может являться нормальным, но другим, и он может не получить желаемого эффекта от общения и от жизни вообще. он воспитан по другому блять! в тебе это заложено от генов, а в нем ошибка. но это не значит что он гавно. он может быть намного интереснее чем ты, или наоборот, короче нахуй..:trumi:...

Ekо Fresh 12 мая 2011 18:18

нахуй это надо? :o


Часовой пояс GMT +3, время: 07:14.
Страница 1 из 2: 12

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.