-Цитата от Just_Ryan

мама говорит эгоизм это плохо

мама правильно говорит

-Цитата от PIKI

мама правильно говорит

да

потдержу Артура... что ты хотел про 2 сказать?

-Цитата от ПычикЪ

хеллоу
мне захотелось вынести на обсуждение один занятный топик, с тем чтобы узнать кто из вас, дорогие софорумщики, об этом что думает. и тема эта - ЭГОИЗМ.
дело, собственно, вот в чём.
Как мне кажется, есть два типа эгоизма, которые я бы назвал самодостаточным и экстравертным, соответственно с первым всё ясно - человеку никто не нужен, разве только для удовлетворения естественных потребностей, да и то не всегда. второй же гораздо более занятная вещь, при втором виде эгоизма, он проявляется именно в потребности человека контачить и взаимодействовать с другими индивидуумами, таким образом облекаясь в форму бескорыстия и искренней заботы о ближнем.

Так вот…какой из видов эгоизма опаснее и хуже? А?

то, что ты под "вторым эгоизмом" описал я бы под эгоизм не подводил. Это просто поступки, ради признания -- от элементарного чувства самозначимости до тщеславия.

Под "второй эгоизм", направленный вовне, эгоизм, я бы подвел несколько другое -- именно желание подчинять своим личным интересам других людей/их поступки/слова/интересы бла бла бла и так далее.

А то что ты написал в форме искренней заботы -- это не эгоизм, я я полагаю...

я эгоист!

-Цитата от PIKI

если этот поступок из добрых побуждений то он никак не может быть эгоистическим

побуждения тут не при чём

-Цитата от Артур Скотт

побуждения тут не при чём

ну для чего тоже человек делает другому человеку добро и совсем не обезательно чтобы он это делал с какойто целью или выгодой, просто он хочет делать так как делает

насчет второго эгоизма:

Станавясь более-менее самостоятельными в жизни ВСЕ люди "обуздывают" самих себя...человеки изучают, как им аукнется то, что они делают.

Эгоизм может оччень сильно помочь там, где есть необходимость.. например - проложить дорогу по чьим-то головам (может кто либо себе это позволить - вперед ! Нет - стой в очереди к деньгам, славе, чему там еще? может и подойдет она, очередь эта, раньше чем жизнь закончится)

Это уже вопрос становления собственного "Я". Есть желание изучать себя - изучаешь, анализируешь, выводы делаешь - какие качества культивировать, какие давить на корню, какие извлекать вообщем по мере надобности.
Так вот в Библии сказано..."Не убий"....а если убить - единственный способ остаться живым? Я не говорю о том случае, когда речь идет о многих жизнях...о своей, о своем эго....изме.
Пользоваться людьми для достижения собственной цели иногда надо, а если ты руководитель или хозяин дела, так пользоваться - твоя работа, имеешь право. Только одно "но" ....эта вот "энергия пользования" не исчезает бесследно...

Вообще любую ОДНУ составляющую характера некорректно рассматривать без учета остальных....
Врядли уживется эгоизм...оголтелый эгоизм с совестью, например да и с трезвым рассудком - тож врядли

Одним словом, будешь в себе эгоизм давить - не дави насмерть!

Я по своему характеру наверное НЕ эгоистичный человек, хотя это ВАМ решать, а не мне. Мое место стоять в очереди и ждать.

если так подумать .. то каждый должен знать свое место нет?

-Цитата от ПычикЪ

насчет второго эгоизма:

Станавясь более-менее самостоятельными в жизни ВСЕ люди "обуздывают" самих себя...человеки изучают, как им аукнется то, что они делают.

Эгоизм может оччень сильно помочь там, где есть необходимость.. например - проложить дорогу по чьим-то головам (может кто либо себе это позволить - вперед ! Нет - стой в очереди к деньгам, славе, чему там еще? может и подойдет она, очередь эта, раньше чем жизнь закончится)

Это уже вопрос становления собственного "Я". Есть желание изучать себя - изучаешь, анализируешь, выводы делаешь - какие качества культивировать, какие давить на корню, какие извлекать вообщем по мере надобности.
Так вот в Библии сказано..."Не убий"....а если убить - единственный способ остаться живым? Я не говорю о том случае, когда речь идет о многих жизнях...о своей, о своем эго....изме.
Пользоваться людьми для достижения собственной цели иногда надо, а если ты руководитель или хозяин дела, так пользоваться - твоя работа, имеешь право. Только одно "но" ....эта вот "энергия пользования" не исчезает бесследно...

Вообще любую ОДНУ составляющую характера некорректно рассматривать без учета остальных....
Врядли уживется эгоизм...оголтелый эгоизм с совестью, например да и с трезвым рассудком - тож врядли

Одним словом, будешь в себе эгоизм давить - не дави насмерть!

Я по своему характеру наверное НЕ эгоистичный человек, хотя это ВАМ решать, а не мне. Мое место стоять в очереди и ждать.

ну вот выходит зря тему создал((((

-Цитата от ПычикЪ

насчет второго эгоизма:

Станавясь более-менее самостоятельными в жизни ВСЕ люди "обуздывают" самих себя...человеки изучают, как им аукнется то, что они делают.

Эгоизм может оччень сильно помочь там, где есть необходимость.. например - проложить дорогу по чьим-то головам (может кто либо себе это позволить - вперед ! Нет - стой в очереди к деньгам, славе, чему там еще? может и подойдет она, очередь эта, раньше чем жизнь закончится)

Это уже вопрос становления собственного "Я". Есть желание изучать себя - изучаешь, анализируешь, выводы делаешь - какие качества культивировать, какие давить на корню, какие извлекать вообщем по мере надобности.
Так вот в Библии сказано..."Не убий"....а если убить - единственный способ остаться живым? Я не говорю о том случае, когда речь идет о многих жизнях...о своей, о своем эго....изме.
Пользоваться людьми для достижения собственной цели иногда надо, а если ты руководитель или хозяин дела, так пользоваться - твоя работа, имеешь право. Только одно "но" ....эта вот "энергия пользования" не исчезает бесследно...

Вообще любую ОДНУ составляющую характера некорректно рассматривать без учета остальных....
Врядли уживется эгоизм...оголтелый эгоизм с совестью, например да и с трезвым рассудком - тож врядли

Одним словом, будешь в себе эгоизм давить - не дави насмерть!

Я по своему характеру наверное НЕ эгоистичный человек, хотя это ВАМ решать, а не мне. Мое место стоять в очереди и ждать.

Пычик, ты офигенный чувак, я чувствую это, но у тебя каша в голове по этим вопросам. Попробуй не мешать в кучу все, а упростить до примитива и уже начиная от простого углублять модель вплоть до реального положения вещей

почему зря Вань?

-Цитата от ПычикЪ

если так подумать .. то каждый должен знать свое место нет?

это если быть уверенным, что само понятие "места" существует в природе... ибо человек сущность динамическая, изменяющаяся во времени, следовательно в каждый отдельный момент теоретически может иметь каждый раз разное место. какое из них своим называть тогда?

-Цитата от Скальд

Пычик, ты офигенный чувак, я чувствую это, но у тебя каша в голове по этим вопросам. Попробуй не мешать в кучу все, а упростить до примитива и уже начиная от простого углублять модель вплоть до реального положения вещей

Может быть ты и прав Я не из типа умных людей если честно.

-Цитата от ПычикЪ

почему зря Вань?

см. в.))

-Цитата от ПычикЪ

Может быть ты и прав Я не из типа умных людей если честно.

это все ярлыки -- они не имеют значения, ты раз заинтересовался - то начинай с упрощения. а потом уже добавляй другие факторы

-Цитата от Скальд

это если быть уверенным, что само понятие "места" существует в природе... ибо человек сущность динамическая, изменяющаяся во времени, следовательно в каждый отдельный момент теоретически может иметь каждый раз разное место. какое из них своим называть тогда?

Я в смысле про более моральное явление.. например в рэпе (так как это рэперский форум), то что человек толкает в массы какой он крутой, и он всех имел - это я называю вылазиньем из своего места, и рассказывать всем сказки про себя, нету души. Если рэп это искусство то должно же что то быть душевное? Иначе это не искусство. Искусство без души – не искусство.

вобщем снова мясо сказал меня иногда несет.

-Цитата от ПычикЪ

Я в смысле про более моральное явление.. например в рэпе (так как это рэперский форум), то что человек толкает в массы какой он крутой, и он всех имел - это я называю вылазиньем из своего места, и рассказывать всем сказки про себя, нету души. Если рэп это искусство то должно же что то быть душевное? Иначе это не искусство. Искусство без души – не искусство.

вобщем снова мясо сказал меня иногда несет.

ну а если рэппер действительно крутой и всех имел? то все таки такой рэп ты признаешь? (ну в рамках твоего понимания места)

Рэп -- это не искусство, рэп придумали, чтобы подростки не нюхали клей по подъездам.

Ну а внося еще такую непонятную субстванцию как душа, ты вообще рискуешь все запутать вконец

-Цитата от Скальд

ну а если рэппер действительно крутой и всех имел? то все таки такой рэп ты признаешь? (ну в рамках твоего понимания места)

Рэп -- это не искусство, рэп придумали, чтобы подростки не нюхали клей по подъездам.

Ну а внося еще такую непонятную субстванцию как душа, ты вообще рискуешь все запутать вконец

РЭП придумали подроски которые нюхали клей))))

имхо каждый человек по-своему эгоист.. просто у кого-то эгоизм проявляется в большей степени, у кого- то в меньшей.
В нашем мире каждый за себя.Люди Только вид делают,что их что то инетересует

Скальд, душа есть у всех, даже у самого эгоистичного человека в мире.

-Цитата от ПычикЪ

Скальд, душа есть у всех, даже у самого эгоистичного человека в мире.

я этого не отрицал и об обратном даже речи не вел. я лишь намекнул, что душа дело тонкое и сложно формализуемое

да, я согласен.

Я эгоист. У меня нет никого дороже, чем я. И если я забочусь о других, то в приступах человеколюбия. Ну а с первым типом эгоистов все понятно - с ними проще, так как все карты сразу на столе.

на самом деле хорошо было бы быть эгоистом.