Ты классный :blackust: Я теперь понимаю пассаж маера о том, что можно зачастую и не соглашаться с мнением, но относиться к нему с большим уважением хотя бы за ловкость слога. Даже добавить нечего.

Единственное, что если догадки по поводу Эйба были ровно те, что ты перечислил,
то вот идеи Джо=Сид даже не возникло, к сожалению.
Флэшбэк (а флэшбэк всё же?) о малом в поезде воспринял исключительно как предположения и мысли глав героя, некий дар предвиденья ситуэйшена)

подозреваю, что мы сейчас опустимся до копания в деталях, но

Шаман и Джо не могут быть одним лицом - они же оба живут в одном времени и никто из них не путешествовал во времени.
Я вот до конца фильма ждал, что Эйб и тот парень, который ногу себе прострелил, это один и тот же человек.
Еще мне показалось странной "эволюция" наркотиков - т.е. от глазных каплей до шприца...должно быть наоборот, по-моему.

Это может быть объяснено именно тем, что Шаман вырос, изобрёл машину времени и заебурил сам себя в прошлое ещё раз, и потерял память. Концовка намекает, что он "вспомнил". Так или иначе, взрослого шамана нам не показали, что тоже наводит на мысль.

Наркота - от более слабой к более сильной. В кровь всегда сильнее, чем нюхать\капать\втирать в десну.

К тому же, самопожертвование с верой в то, что у нового, мелкого Джо, всё сложится хорошо - более объяснимый поступок, чем самоубийство окончательное

Поясню - возможно (со, скажем, 70%-ой вероятностью) Джо и Сид - разные люди. Но есть очевидные намёки на то, что они как-то связаны. Возможно, это просто рифма необъяснимой преемственности, которая есть между героями. Т.е. глобальная проблема отцов и детей, невозможности изменить себя, даже если знаешь что твой отец\ты в старости будешь таким же. Делая всё вопреки, невольно повторяешь те же ошибки, бла-бла-бла

http://www.film.com/wp-content/uploads/2012/10/Looper_In...LLtrim.jpg

Ну так машины времени были только в будующем, как Сид или Джо могли перемещаться тогда? И где тогда сверхспособности Джо? Он ведь даже монетку по-моему крутить не мог?

Толкиенист?:D

вот опять же -всё как в начале. то ли волчок упал, то ли он до сих пор крутится:black:


а с шутки про учи китайский - лично я дико проорал:morj: получился такой недвусмысленный укол по ЧСВ и гордости омериканцев за свою страну - лёгкий намёк на то, что Китай таки выебет штаты в хвост и в гриву, в гонке за мировое господство:black: пускай, это отчасти относится и к встрече с той китаянкой. ху ноус?
кстати, только что возникла мысль, что, вполне возможно, Эйб продумав всё на 20 ходов вперёд(почти как Тони С.) решил выпилить шамана чужими руками и таким образом в будущем пост главы организации останется за ним. ху ноус?[2].

Скускоре, а что ты скажешь по этому поводу?:)

точный номер состоял из непосредственно даты и номера роддома, насколько я помню. Т.е. в этот день в этом роддоме родилось три человека.

про сверхспособности - самый главный аргумент за несостоятельность версии.
объясняться может лишь утратой этих способностей или, что вероятнее, амнезией - ведь вспомнив сцену в товарняке, он не успел попробовать заюзать ТиКей, а сразу выстрелил себе в сердце.

Почему вы думаете, что это флешбеки? Это же просто показывается как все развивалось бы без происходящего в фильме. Единственный, у кого могли быть данные флешбеки - это Брюси, но он в итоге изменил будующее и флешбеков такого содержания быть не может.

если Джо не равно Сид, то да, именно так и есть. это всё понятно. но есть и косвенные признаки того, что Джо связан с Сидом. Помимо того, что перечислил Джанго, ещё вспомнилась параллель - Шаман в одного разрулил тему с луперами, Олд Джо в одного всех луперов загасил. Всё косвенное, всё спорное, но слишком уж много этого косвенного и спорного.

Блин, во мне зародилось сомнение, что Сид и Джо разные люди:(

а во мне - сходить ещё на один сеанс :)

я вот изначально склонялся к версии, что Джо и Сид - это один и тот же человек. всё в общем-то сходится и выглядит вполне логично и обосновано, только есть два момента, которые говорят об обратном:
1) ТиКей. у Джо нет таких способностей, но версия скускоре про амнезию выглядит вполне убедительноу.
2) что мы знаем о шамане по ходу фильма? он видел как его маму убили и у него, внимание, протезная челюсть(!).но, как мы видели в кинотеатрах, персонаж Гордона-Левитта - сладок и слащав без единого увечья на лице.
:boyara:

Блин, ну так как Сид и Джо оказались в одном времени?

Да, протезная челюсть это тоже важный момент. В обычной ситуации у них была протезная челюсть, но здесь, возможно, раз Янг Джо защитил Сару от Олд Джо, и Сида не так задело - в той петле ему снесло челюсть, в этой - лишь лёгкая царапинка на щеке, даже шрама не осталось...

Главный парадокс, который вырисовывается - Шаман стал Шаманом потому, что Олд Джо выбрался из лап сцапавших его в 74-м. Но ведь эта незамкнутая петля образовалась недавно, до этого она всегда закрывалась, тогда откуда раньше были луперы, если луперы образовались благодаря событиям в незамкнутой петле? Получается, что незамкнутая петля, где Олд Джо шмаляет в Сару - первая и одновременно предпоследняя. А последняя, получается, та, что с самопожертвованием).

Здесь на выручку опять приходит фраза эйба "не думай о тайм-трэвеле, иначе мозг взорвётся".

Так же, как Янг Джо и Олд Джо. Только Олд Джо помнит своё перемещение, а Янг Джо - нет. Теория, конечно, писями по воде, но всё же.

Т.е. действие происходит во времени Сида? И! Янг Джо отправляется в прошлое чтобы... Олд Джо хочет убить самого себя, потому что он сам убил свою жену?:confused:

не-не-не. луперы образовались самобытно, безо всякого вмешательства Шамана. потом появился он и подмял под себя хорошо налаженную Организацию за пару месяцев. и только после этого начал все петли закрывать. НО зачем ему понадобилось выпиливать всех луперов?
но самый главный вопрос заключается вот в чём: зачем Эйб, а я полностью уверен, что это именно Эйб, переместил Джо джуниора в прошлое?
чем дальше в глубь мы забираемся, тем больше парадоксов и логических несостыковок вместо ответов:miha:

Как Янг Джо переместился и зачем - реально загадка. Ясно только, что это как-то связано с Эйбом и с планами Эйба на Джо. Олд Джо из этой реальности хочет убить себя, потому что не помнит, что Сид это он сам маленький. А просто хочет убить будущего злодея, которого никто никогда не видел, о котором ходят легенды. Заметьте, ни в одной из линий маленький Сид не умирает - ведь если бы умер, и оказалось бы, что Сид = Джо - все версии Джо бы немедленно исчезли.

Возможно, этот момент я просмотрел. Мне почему-то казалось, что была несвязанная плеяда наёмных убийц, а Шаман замутил фишку с отправкой в прошлое, объеденив в единую систему.. Разве не так?

Ну а про парадоксы и несостыковки - это ж явно спецом, ну согласись? Именно поэтому изначально и не нужно было копаться во всех этих версиях - чисто так, по приколу. Больше было бы этих парадоксов, меньше - на общую картину это не повлияло бы.

Стоп стоп стоп. Вы, по-моему забываете, что если Сид=Янг Джо, а Янг Джо=Олд Джо, то Сид=Олд Джо.
Олд Джо рассказывает, что некий Шаман убивает его жену. И по-этому Олд должен убить его в детстве, чтобы спасти ее. А по вашей теории получается, что Олд Джо и есть Шаман:confused: Т.е. билиберда какая-то получается...

И по-моему, вы придаете слишком большое значение Эйбу, его ведь просто отправило начальство в прошлое, чтобы он следил за луперами.

а кто начальство Эйба? Тот же Шаман! )

А у Шамана были мотивы убивать себя и жену, чтобы однажды разомкнуть петлю и исправить убийство мамы.

У меня реально моск кипит уже от ваших постов :ma3im:

А никто не задумывался, что по итогу всей этой котовасии герой Гордон-Левитта должен быть жив, ибо:
мини-шаман вырастит добрым, миролюбивым и вооще няшкой, поскольку остался с мамулькой, которая воспитает его как надо, мини-шаман будет любить котят, нюхать ромашки и какать радугой, поэтому не станет мутить закрытие всех петель и отправлять старого Джо на смерть молодому Джо. В итоге стрелять в себя совершенно без надобности и сопливый Джо будет и дальше закапываться наркотой и трахать шлюх.
Но, с одним маленьким дополнением, всё это по всей видимости где-то в параллельной истории фильма реальности.

Он старый в 2074, кто он в 2044? Ему должно быть примерно столько же лет, сколько остальным луперам. Кто он? Откуда он? Зачем он? Этот и другие вопросы просто выжимают из нас создатели, но издевательски не дают точных ответов.

коуч, ага, я о том же! это ж типа главная мотивация изменить будущее.

наспойлерили мы, конечно, пиздец...:nuttkase:

НЕ ЗАКРЫВАЮ ТЕМУ, ПОКА НЕ ЗАКРОЕМ ТЕМУ О ЛУПЕРЕ

Тогда зачем нужно было убивать свою жену для того чтобы полететь в прошлое? Можно было обойтись без убийств. Зачем убивать свою собственную жену и винить в этом некоего Шамана, в тоже время являясь этим самым Шаманом?
Чтобы спасти мать? Но так Сид же не знал, что Сара его настоящая мать. Он узнает это, только лишь после вмешательства Олд Джо.

Чёткого ответа на этот вопрос нет. Какая разница, если я найду додуманные обоснования? ну, может, он не хотел убивать жену - он послал головорезов забрать Олд Джо, а жена под руку подвернулась, и они её и кокнули..

Как вариант - Сид = Эйб = Шаман. маловероятный, но возможный варик. Объясняет, почему нам не показали взрослого сида и молодого эйба.

Вот этот варик мне почему-то нравится больше.
Больше ответов и меньше несостыковок.

Вы сами себе понапридумывали какой-то нереальной хуеты.:D
В фильме все и вся есть тем, чем они есть. Вообще вся идея в фильме с временными перемещениями абсурдна, так как Олд Джо не должен существовать впринципе, из-за того что Янг Джо себя убил с мушкета. Вообще сама ситуация с этим убийством абсурдна. Старик не должен существовать, так как он умер еще в молодости, а он же молодой не убил бы себя, если бы не старик. Какая-то закавыристая поебень выходит.:D
Далее, Шаман впринципе не должен быть злым, так как без вмешательства Олд Джо ни ему, ни его матери никто не угрожал. По сути выходит что герой Уиллиса изначально лажанул, сделав неправильные выводы после смерти своей жены, тоесть главой всей это луп организации является не Шаман, а кто-то другой. Ну, или он сам виноват в том что его жена умерла.

Вообщем бред. Наслаждайтесь действием. Не ебите мозги.

непонятно когда Сид потерял память - до того, как преобразовался в Джо младшего или после этого. так же не забывай о том, что Шамана никто(!) не видел. о нём известна только горстка инфы, как я уже писал выше. возможно, когда персонаж Уиллиса ака Шаман потерял жену, которую не должен был терять, он преднамеренно захотел полететь в прошлое и убить СИДА, ещё не ставшего Шаманом. то есть, по сути, совершить суецид чтобы его любимая в будущем осталась жива.

Че то ты меня запутал. Твоя теория "Сид - это Янг Джо". А мы точно знаем, что Янг Джо и Олд Джо - это один и тот же человек. Т.е. он сам за собой послал головорезов?

Давайте введем обозначения чтобы не запутаться
Сид - это Сид
Гордон-Левитт - Янг Джо
Брюси - Олд Джо

концовка тут в стиле 12 обезьян, только Джо младший решил предотвратить всю эту поебень и поделил себя на ноль.

а к чему закрывать другие петли?
а зачем к нему пришли головорезы?











вот это я понимаю, кино для киноклуба))) столько обсуждений)

Лупер определенно заставил всех тут задуматься.:D

Мы щас вообще что пытаемся понять? Являются ли Сид и Янг Джо одним и тем же человеком?
Я считаю, что нет. Потому что по вашей теории Сид=Янг Джо=Олд Джо=Шаман. А мы знаем, что Шаман убивает жену Олд Джо и тот хочет его убить. По-этому он летит в прошлое за Сидом.
По-моему я Вин:king:

потому что - это не он организовал сию групировку. когда он её захватил, там уже существовал ряд правил, которым нужно следовать. и поскольку никто не знал, что он - Шаман, его ожидала участь остальных. почему он не захотел оставаться в тени? да потому что тогда возникло бы слишком много вопросов - других выпиливают нещадно, а его нет. вотафак? а шаман был андерграундом пожоще бабана - поэтому и принял такую участь. но, как гласит закон Мёрфи, shit happens. его жену убили. такие дела.

очень кстати дельное замечание, ещё во время просмотра об этом подумал

в том-то и дело, что ты пытаешься доказать нам то, что мы и так понимаем. суть не в поиске того, кто прав, а в "фане" от обсуждения вариантов. Для самого фильма это совсем не важно, повторюсь.

:mad: так вы же утверждали, что Сид, Янг Джо и Шаман - это один человек

Ну так варик Сид-Джо-Джо-Шаман впринципе нереален. Что тут обсуждать то?
Миллер простой логической цепочкой это опроверг.
Сид-Эйб-Шаман, например более реальное тождество. Хотя лпять же куча вопросов.
Вообще на каждый вариант, или ответ, находится несколько вопросов.
Закручено здорово.:)

Обсмотрелся трейлера к ДухLess'у, что ли? :)

эта версия ещё более высосана из пальца чем, например, сид = джо = шаман.
Эйб явился с будущего - у него все карты на руках и он знал обо всём, но не сумел предотвратить смою кончину от рук персонажа брюси. к тому же, он не юзал свой ТиКей. этого уже должно быть достаточно, дабы перечеркнуть на нет эту теорию.
лучше задать вопрос - почему Эйб не убил Джо младшего, когда тот пошел против системы и попытался спасти друга?:black:

Второй раз обсуждение в теме прям таки заставляет смотреть определённое кино:| (эдакий комплимент)

мы утверждали, что такой вариант возможен, как и твой, как и эйб=сид, как и эйб=кид блу, как и сид=шаман (и никто больше), и т.д. И что каждый вариант можно опровергнуть, при желании

важно понимать, что это ПРОВОКАЦИЯ, МАНИПУЛЯЦИЯ И ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО режиссёра над нами. Осознанный приём, но в нём он не гнусно дразнит зрителя, как Нолан, а просто вальяжно кладёт на однозначную разгадку хуй, гениально смещая акцент на другой жанр, на другую сюжетную линию, на совершенно не относящиеся к перемещениям во времени смыслы.

Ой,да перестань,Минаев сам луркоёб знатный.
Ты,кстати, питаешь надежды на духлесс али совсем оно того не стоит?

Первый был "Мстители", я угадал? :black:

Вин:dovolen:

я не знал, что это из лурки. мало её читаю.
про духлесс - см. недавный ссыль на "серьёзных киношников" :)
надежд нет. смотрел Бизнес-секреты Олега Тинькова с Минаевым. мутный типок, мне он неприятен.

я бы вот очень хотел, чтобы экранизовали "Хлорофилию" и "Живую землю" Рубанова. ОХУЕННЫЕ КНИГИ. Тоже, кстати, сайфай.. Прям фильмецы бы получились гораздо пиздаче "Обитаемого острова", если постараться.

Я теорий не выдвигал, я ваши хотел опровергнуть :mad:

Няши, го в новую тему:saint:

я поехал бухать безалкогольный пивасян с коллегами. покедоке.

я поехал на пары, а потом привезу тёлочку на дом - буду не скоро:morj:
спасибо за увлекательный мозговой штурм:horosho:
всем чмофки и лафке:kiss::inlove: