Hip-Hop.Ru
Страница 3 из 30: 123456789101323 Последняя »

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   Разговоры (https://www.hip-hop.ru/forum/razgovory-f6)
-   -   Капитализм отнял у молодежи будущее... (https://www.hip-hop.ru/forum/kapitalizm-otnyal-u-molodezhi-buduschee-123542/)

Викторович 10 июля 2007 20:52

Парни вот зря вы говорите не зная предмета разговора или коснувшись в своей жизни только части его... Капитализм (как вы его называете) все-таки дает преимущества тем людям, которые хотят чего-то добиться, сужу я на собственном примере и примере моих друзей... Я лично из небогатой семьи, отучился в институте, в который поступил без связей и без денег, сразу после института пошел работать на дядю с зарплатой в 3000 р., потом поднабравшись опыта перешел на другую работу с зарплатой повыше... А затем ушел оттуда, хотя уже и получал около 30000р, в свободное плавание и создал собственную фирму и совсем не жалуюсь на жизнь сейчас. И таких историй тысячи и тысячи, все мои бывшие одногрупники более или менее уже хорошо устроены в жизни и все добивались этого сами... Не добились ничего только те люди, которые жаловались и ныли, что у них ничего не получается и приплетали к этому государство, которое считали виноватым в своих бедах... Нет в себя надо смотреть, а не на государственный строй... Резюме - все кто хочет добиться в своей жизни успеха, должны не ворчать на форумах и в жизни, а стремиться к нему, пусть даже и через некоторые неудачи...

RapperX 10 июля 2007 20:53

Цитата:

Цитата от mommaflowah (Сообщение 1061959342)
u mya vsyu sem'yu isklyuchili iz kamsamola i cho ter'
i ne bilo krestov
gloopasti kakie

Повезло наверное.. А вот если посмотреть наиболее распространенный способ построения карьеры в СССР, то в комсомоле косячить ни-ни, чтобы в партию пустили без напрягов. Спросите вы "зачем в партию"? В начальники звена чуть выше самого примитивного повышали только тех, кто в партии состоял. Все исключения лишь подтверждают правило. Ибо и без высшего образования были случаи. Но вот насчет партийности, там пожощще было.

Double V 10 июля 2007 20:55

медицина кстати в некоторых отраслях уже стала полностью "для богатых" и "для бедных"....
проплатил - операция вне очереди, дорогие лекарства, хороший наркоз без особых последствий, качественные имплантанты итд....
а бесплатно - очередь в несколько лет, мизер лекарств, хз как наркоз дадут и выживешь ли после операции.....

ORS 10 июля 2007 20:57

Цитата:

Цитата от tunr (Сообщение 1061959357)
было дело

солидарен.в Прибалтике ровно тот же хуй,тока поменьше

приведи хоть 5 если их до жопы.с аргументами тока.




Чё их приводить ,все политические строи рано или поздно накрывались .

P/S насчёт лучшего(демократия)погорячился,но пока плохого от неё меньше ,чем от всего остального
выскажись если считаешь,что есть лучше варианты

Double V 10 июля 2007 20:58

Цитата:

Цитата от Deathrow (Сообщение 1061959410)
смешно - просто абасраца можно :bad: как я уже написал - кроме как пиздеть за компом ты ничего не можешь, так что мечты твои мечтами и остануться :o а с жизнью в КНР ты видимо очень хорошо знаком,раз так говоришь
будешь дрочить на стенке на портрет ким ир сена до конца жизни

ну ты пиздец борщ, слов нет :morj: :morj: :morj: :morj: :morj:

расскажи ещё как товарищ Сталин собственными зубами загрыз твою прабабушку, расстрелял дедушку, а бабку гноил в ГУЛАГе двадцать пять лет :morj: :morj: :morj: :morj:

DutchMaster 10 июля 2007 20:58

Цитата:

Цитата от RapperX (Сообщение 1061959406)
Все по делу

Не забывай, что страна была вынуждена большую часть бюджета тратить на совсем иные вещи. Оттуда и базовость. А теперь представь, если бы не лезли на нас постоянно, не втянули в гонку вооружений из-за враждебного окружения.

так точно - при любом строе... кроме утопического общества альтруистов

уже половины фор не осталось, да и медицина уже скоро совсем поделится на "для дорогих клиентов" и "для остальной швали".

для этого все налогоплательщики должны получать нормально, то есть слегонца усреднить надо. чтобы у тех, кто готов платить - стало больше. кроме того часть расхапанного национализировать обратно не помешало бы... ну тут прозрачная параллель... бахрейн - природная рента, да?

кое-кого не мешало бы обложить как медведя в берлое... а насчет пенсий.. откуда они будут браться, если допустим сейчас один работающий содержит двух неработающих, а завтра уже трех?

если бы не втягивали, далеко бы мы не ушли всё равно, без свободного то рынка. без конкуренции и спроса навязываемого обществом потребителей а не государством. про национализациию разворованного полностью согласен! но не всего частного сектора как это предполагается в социализме.

Double V 10 июля 2007 21:00

Цитата:

Цитата от ORS (Сообщение 1061959458)
Чё их приводить ,все политические строи рано или поздно накрывались .

P/S насчёт лучшего(демократия)погорячился,но пока плохого от неё меньше ,чем от всего остального
выскажись если считаешь,что есть лучше варианты

плохого не меньше.... пиар-машина очень хорошо работает.....
и пока тебе показывают как злые чечены режут детишек в Беслане, дядя Володя мутит очередную реформу, что бы убить как можно больше пенсионеров....

я утрирую, конечно, но в общих чертах - это так

Викторович 10 июля 2007 21:00

Цитата:

Цитата от Double V (Сообщение 1061959450)
медицина кстати в некоторых отраслях уже стала полностью "для богатых" и "для бедных"....
проплатил - операция вне очереди, дорогие лекарства, хороший наркоз без особых последствий, качественные имплантанты итд....
а бесплатно - очередь в несколько лет, мизер лекарств, хз как наркоз дадут и выживешь ли после операции.....

Дабл, вот тебе лично кто мешает стать "богатым" и не оглядываться на помощь государства?

RapperX 10 июля 2007 21:03

Цитата:

Цитата от Викторович (Сообщение 1061959430)
Парни вот зря вы говорите не зная предмета разговора или коснувшись в своей жизни только части его... Капитализм (как вы его называете) все-таки дает преимущества тем людям, которые хотят чего-то добиться, сужу я на собственном примере и примере моих друзей... Я лично из небогатой семьи, отучился в институте, в который поступил без связей и без денег, сразу после института пошел работать на дядю с зарплатой в 3000 р., потом поднабравшись опыта перешел...


...Резюме - все кто хочет добиться в своей жизни успеха, должны не ворчать на форумах и в жизни, а стремиться к нему, пусть даже и через некоторые неудачи...

При капитализме совершенно разный стартовый уровень.. вот ща нас расслоят получше и не будет уже тясяч твоих одногруппников, которые все из обычных семей пооткрывали собственные дела и рассекают по району на иномарках.
Кстати, ты инст кончал какой и когда? Я к тому, может там от него толка было только в слове "высшее".. А если хороший инст, то какова была там квота для бюджетников? Все же время обучения тут играет немалую роль.

Вот сейчас все, например, в экономисты ломятся.. Ну понятно почему - создавать ВВП никто не хочет, зато вот чужие деньги считать отслюнявливая всем охота. То же самое практически юристы, политологи всякие.
А теперь всплывает вопрос какова квота бесплатных мест в Высшей Школе Экономики, и сколько там стоит семестр.
Еще можно полюбопытствовать, сколько стоит бесплатное место в МГИМО.

Double V 10 июля 2007 21:03

Цитата:

Цитата от ORS (Сообщение 1061959458)
Чё их приводить ,все политические строи рано или поздно накрывались .

P/S насчёт лучшего(демократия)погорячился,но пока плохого от неё меньше ,чем от всего остального
выскажись если считаешь,что есть лучше варианты

демократия - не лучший строй.... просто зомбатор работает очень ловко....

и пока ты охаешь над тем, как злые чечены в количестве 7 человек осадили военную часть с 120 омоновцами и те ссали нос высунуть (реальный случай, недавно было), какой-нибудь Зурабов наебывает народ и фактически занимается геноцидом

Double V 10 июля 2007 21:05

Цитата:

Цитата от Викторович (Сообщение 1061959480)
Дабл, вот тебе лично кто мешает стать "богатым" и не оглядываться на помощь государства?

а с чего ты взял, что я "бедный"? у меня профессия позволяет нормально прайс заколачивать легально... а нелегально - вообще простор для деятельности широкий...

я просто не за свою жопу волнуюсь.... у меня-то и жизнь достаточно обеспечена, и родные не бедствуют... мне в целом за людей обидно...
потому что мне повезло, тебе повезло в жизни.... а кому-то нет... и не важно - алкаш он, ленивый или инвалид... он человек, а человек не должен один под забором подыхать или воровать что бы ребёнка прокормить

Double V 10 июля 2007 21:07

да, кстати... Викторович, раньше всё же попроще было подняться, чем сейчас... я не говорю за всех, но вот на примере отца своего, например, и дядек двух говорю...

RapperX 10 июля 2007 21:12

на самом деле истина она вседа где-то посередине

Ярым оплевывателям социализма в первую очередь хочу напомнить, что нельзя равнять сам социализм, как идеологию, и СССР, как первый опыт в мире реализовать его в отдельно взятой стране, когда весь остальной мир мечтает эту страну закопать и похоронить.

Если глубже - то поработить и разворовать. Ну или втихую присвоить, что плавно и осуществляется.

ORS 10 июля 2007 21:12

Цитата:

Цитата от Double V (Сообщение 1061959495)
демократия - не лучший строй.... просто зомбатор работает очень ловко....

и пока ты охаешь над тем, как злые чечены в количестве 7 человек осадили военную часть с 120 омоновцами и те ссали нос высунуть (реальный случай, недавно было), какой-нибудь Зурабов наебывает народ и фактически занимается геноцидом

значит либо пиар машина здесь не причем, либо она плохо работает(что маловероятно учитывая насколько развита современная пропаганда),раз ты узнал про случай с ссущимся омоном и боевиками(если конечно тебя рядом не было)

Викторович 10 июля 2007 21:13

Цитата:

Цитата от RapperX (Сообщение 1061959494)
При капитализме совершенно разный стартовый уровень.. вот ща нас расслоят получше и не будет уже тясяч твоих одногруппников, которые все из обычных семей пооткрывали собственные дела и рассекают по району на иномарках.
Кстати, ты инст кончал какой и когда? Я к тому, может там от него толка было только в слове "высшее".. А если хороший инст, то какова была там квота для бюджетников? Все же время обучения тут играет немалую роль.

Я заканчивал строительный вуз в 2002 году... Это хороший по-твоему институт? И как ты определяешь хороший или нет? Я лично определяю по количеству человек, которые после окончания вуза смогут нормально устроиться...

Цитата:

Цитата от Double V (Сообщение 1061959508)
а с чего ты взял, что я "бедный"? у меня профессия позволяет нормально прайс заколачивать легально... а нелегально - вообще простор для деятельности широкий...

я просто не за свою жопу волнуюсь.... у меня-то и жизнь достаточно обеспечена, и родные не бедствуют... мне в целом за людей обидно...
потому что мне повезло, тебе повезло в жизни.... а кому-то нет... и не важно - алкаш он, ленивый или инвалид... он человек, а человек не должен один под забором подыхать или воровать что бы ребёнка прокормить

Ну я так понимаю тема за молодежь была, про пенсионеров и людей старшего возраста, которые выросли еще в СССР это отдельный разговор...

Викторович 10 июля 2007 21:16

Цитата:

Цитата от Double V (Сообщение 1061959516)
да, кстати... Викторович, раньше всё же попроще было подняться, чем сейчас... я не говорю за всех, но вот на примере отца своего, например, и дядек двух говорю...

А я наоборот на примере своего отца и родственников могу сказать, что сейчас намного более реально подняться... У каждого своя правда...

Микки Брукс 10 июля 2007 21:18

Сильная тема. :horosho: Я за социализм...

RapperX 10 июля 2007 21:20

Цитата:

Цитата от Викторович (Сообщение 1061959552)
Я заканчивал строительный вуз в 2002 году... Это хороший по-твоему институт? И как ты определяешь хороший или нет? Я лично определяю по количеству человек, которые после окончания вуза смогут нормально устроиться...

Очень хороший выбор в нынешней ситуации.
С одной стороны профессия, которая реально может приносить пользу стране. С другой стороны скорее всего минимальная коммерциализация этого заведения, ибо выше примерно написано где в первую очередь ломят бабки - там, де дают профессии, позволяющие внедриться в денежные потоки и передел.
В-третьих сейчас по-моему строители востребованы как никогда. Очень много чего строят и перестраивают.
В-четвертых - недвижимость все же прибыльное дело и там спрос на спецов велик. Правда, именно в последние годы строения стали чаще падать и убивать.

В-пятых, ты можешь подняться еще выше и кинуть дольщиков, пытающихся построить себе дом на свои деньги. :guinda:

Dest 10 июля 2007 21:22

Цитата:

Цитата от Double V (Сообщение 1061959450)
медицина кстати в некоторых отраслях уже стала полностью "для богатых" и "для бедных"....
проплатил - операция вне очереди, дорогие лекарства, хороший наркоз без особых последствий, качественные имплантанты итд....
а бесплатно - очередь в несколько лет, мизер лекарств, хз как наркоз дадут и выживешь ли после операции.....

вот это достаточно интересный момент.
у нас в стране вообще медицину не уважают и ноют, что тут дорого там дорого. А почему врач должен работать за копейки?
У меня родители почти 30 лет работают врачами и до сих пор приезжают лечится мужики на геликах и блять ноют, что пломба стоит от 600 рублей.
жевать нахуй хотят,а деньги платить нет.
страна невежд. на здоровье только долбоеб будет экономить, а медицина должна оплачиваться хорошо.

гос программы льготные это другой разговор.

Скальд 10 июля 2007 21:23

Цитата:

Цитата от DutchMaster (Сообщение 1061958941)
всё это конечно заебись. Но нельзя забывать, что общество такое это в большенстве случаев чистой воды утапизм. и если, допустим, доводить принцип равного распределения : "от каждого по возможностям, каждому по потребносям", до логического конца, то мы получим до предела абсурдную ситуацию, когда взрослые и дети, мужчины и женщины, инвалиды и трудоспособные пасажиры наделяются одинаковыми наборами потребностей. делёж по потребностям,по принципу христианских общин или еврейских кибуц, мог бы стать всеобщим только если бы всеобщим стал альтруизм, что есть очередная утопия.

Не совсем понятно почему из фразы "каждому по потребностям" ты решил, что это подразумевает одинаковые потребности. Как-то нелогично ты вывод сделал.

Но это в общем-то я так, заметил нестыковку... Сказать я хотел немного о другом.

Формула "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" почему-то часто понимается буквально и в отрыве от контекста откуда появилась и к чему применялась. Только вот оглядеться и задумываться почему-то не хотим. То ли телевизора с либеральными политологами наслушались, то ли вырванная из контекста фраза пугает своей простотой. :confused:

А ведь это самая что ни на есть работающая формула и мы все по ней живем КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Формула "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" -- это обыкновенный сценарий жизни нормальной семьи. Как правило в семье зарабатывают родители, пенсионеры же, дети, нетрудоспособные члены семьи -- все по сути находятся на иждивении. Причем, обычно, больше в семье зарабатывает отец. НО! Но при этом почему-то никому в голову не приходит, что из-за этого отец должен есть больше, одеваться лучше, отдыхать в более престижных местах, а члены семьи незарабатывающие должны жить впроголодь, и ничего не иметь. Более того -- капиталистические формулы "каждый сам за себя", "кто сильнее, тот больше имеет", "человек человеку -- волк" -- в случае семьи являются абсолютно дикими и неприменимыми.
Поэтому давайте просто подумаем, какая из этих формул более правильна, если по совести: "кто сильнее, тот больше имеет" или "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" ?

Конечно же общество -- это более сложная система, нежели семья, но тем не менее -- одного рода и все различия в более сложных и разнообразных связях между членами общества, чем между членами семьи. Суть же, принцип, все равно одинаков. Именно поэтому, из идей всеобщего равенства и браства, которые сформулированы сотни лет назад, а по сути своей были у истоков появления первых крупных общественных систем, и выходят левые идеологии, и формулы типа "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" -- как главный принцип идеального сплоченного общества, сплоченного настолько, что его можно рассматривать как семью.

Идеальное общество, конечно же утопия, так как ничего абсолютного не бывает, ни абсолютного коммунизма, ни абсолютного капитализма, ни какой-либо другой формы организации -- везде есть свои нюансы, свои объективные и субъективные факторы вносящие помехи и погрешности в любую систему. Поэтому требовать абсолютного практического применения теоретической модели -- либо недалекость, либо умышленное передергивание. Говоря, что всеобщий альтруизм невозможен, почему-то никогда не говорят, что и эгоизм всеобщего -- точно так же не бывает, а поэтому капитализм -- есть не меньшая утопия, чем коммунизм. (именно невозможностью всеобщего эгоизма и объясняется устройство на должность по блату, предпочтение менее выгодного более выгодному и так далее). Все теоретические модели -- утопия и не более: закон сохранения энергии, законы термодинамики и так далее и так далее. Ценность модели не в ее стопроцентном соответствии практике -- это почему-то забывается. Но коммунизм из-за его утопичности отвергается, а на утопичность других моделей почему-то закрываются глаза? Двойные стандарты?

"От каждого по возможностям, каждому по потребностям" -- это лозунг коммунистической модели, которой, как известно пока нигде не было и это идеальное устройство общества, которое (по теории марксизма) наступит естественным образом, исторически, когда производственные отношения выйдут на соответствующий уровень. Средневековые феодалы тоже верили в незыблемость своего строя и не могли себе представить никакого другого, но когда технология и цивилизация достигла определенного уровня, устаревшие монархии полопались как пузыри, отсавив за собой, в лучшем случае, формальный титул. Прав был Маркс, предсказывай такой же крах капитализма или нет -- время покажет, но отвергать его теорию -- пока рано. Доказательств ее несправедливости, пока не привел никто -- сплошные домыслы, либо либеральный фанатизм.

Говоря об СССР, то там в начале прошлого века объективно создалась такая ситуация, что из всего многообразия политических сил (был полный спектр: всевозможные социал-демократы, радикалы, либералы, анархисты, левые и правые разных пошивов) самыми продуктивными, способными на реальные благотворные меры, оказались большевики. (Местные малолетки, конечно же начнут сейчас вопить, про репрессии там, террор и прочее. Но это от глупости и недостатка образования. История вообще штука крайне объективная, потому что в реальной жизни все происходит исходя из всех действительных факторов, а не в соответствии с чьими-то фантазиями в молодых глупых головах.) Шансов себя проявить за смутное время с февраля 1917 и во время гражданской войны были у всех политических сил, но реально себя показать как позитивную для страны и народа силу смогли именно большевики, поэтому и были поддержаны народом. (известно, что гражданскую войну выигрывает тот, кто оказывается наиболее близок к народу и его чаяниям и нуждам. именно поэтому антинародные белые, даже с поддержкой иностранных армий не смогли одержать верх). Надо заметить, что именно большевики, хотя были и другие левые и социалистические политические сили в стране. Большевики отличиались от них как раз большей практичностью и пониманием коммунизма как модели, поэтому в отличие от крайне левого Троцкого, большевики строили страну в соответствии с ее реалиями, а не теоретическими умствованиями. Это по сути и дало им поддержку народа.

Большевики не построили коммунизма, они не стали лезть на запад с идее мировой революции, а всеми силами постарались как можно быстрее потушить пожар первой мировой и гражданской войн в стране и начать строить нормальное хозяйство. Опять же без утопий про "каждому по потребностям". Лозунг взяли более практичный, реальный, понимая, что коммунизм если и возможен то в светлом будещем и к нему еще надо прийти. Лозунгом стало "Каждому по труду". То есть каждый получал, сколько зарабатывал своим личным трудом. Не экплуатацией чужого труда сидя в кресле качалке и жируя пока рабочие перебиваются копейками, а зарабатывая своим собственным трудом. Сможет ли кто-либо из присутсвующих критиков что-то возразить против реальности и справедливости этой формулы? Сможет ли кто-то из присутствующих сказать, что капиталистическая шустрость, наглость, жадность, искусность в обмане конкурентов, клиентов -- более справедливы и правильны?

Формула "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" почему-то нередко рассматривается буквально, слишком упрошенно, не учитывая ее значение в широком смысле. Тут писали, что мол если человек умный, то он никогда не пропадет. Отлично. Давайте все порадуемся за умного. А если человек, не дурак, но и не профессор математики к сожалению? Во-первых он ли в этом виноват? Если отец, скажем, по 10 часов въябывает на стройке, мать где-то в конторе 8 часов за гроши работает и они физически не могут уделять ребенку внимание, потому что вынуждены работать, чтобы выжить, то сколько шансов у такого ребенка вырости профессором всех наук, мозгом и лауреатом нобелевской премии? Особенно если у родителей денег хватает только только на самое необходимое, а дорогих книг, компьютеров обеспечить не в состоянии? Так что теперь? Этот человек не имеет право на жизнь раз родился в менее богатой семье?
Вся местная молодежь, которая разглагольствует тут, о том, что любой может достичь вершин буквально с нуля, -- обычные маминькины сынки, которым папа купил компьютер, вот они и сидят тут пиздят перед монитором, совершенно не думая о том, что родись они в других более худших условиях -- сидели бы сейчас во дворе лузгали семки с пивом Охота и ни на что кроме черной работы претендовать не смогли бы. Именно среда, воспитание, во много определяет то, чего вы можете добиться в своей жизни. Более благоприятные стартовые условия дают больше возможностей добиться в этой жизни.

И именно эта функция -- создать равные СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ -- есть главная черта Социалистического строя. НЕ уравнительное распределение благ, одинаково всем людям независимо от их достижений. А именно дать равные возможности проявить свои природные таланты и сыну профессора и сыну крестьянина. Вот за что боролись левые тогда, и то что просрали сейчас.

А вы говорите утопия...

RapperX 10 июля 2007 21:26

Цитата:

Цитата от Dest (Сообщение 1061959617)
У меня родители почти 30 лет работают врачами и до сих пор приезжают лечится мужики на геликах и блять ноют, что пломба стоит от 600 рублей.
жевать нахуй хотят,а деньги платить нет.
страна невежд. на здоровье только долбоеб будет экономить, а медицина должна оплачиваться хорошо.

гос программы льготные это другой разговор.

врач и стоматолог - это все же несколько разные вещи.. типа как геолог и ювелир :)

И речь не об экономить, а о том, что по СМИ через раз слышно, что вот операция нужна тому-то и тому-то.. и куда ни кинь она стоит десятки тысяч долларов. С фига ли врачам столько?:) Пломбы то от 600 а не от 60000, да?:)

babangida 10 июля 2007 21:26

строители сейчас востребованы в очень малом количестве регионов
и по сути кроме как в москве нигде нормально подняться невозможно (а москва не резивноая), если человек родился в каком-ниюудь скажем городе тобольске, тюменской области, то его удел вечнр сосать хуй
был на кубе и в венесуэле
мы живём в полном говне в сравнении

Double V 10 июля 2007 21:27

Цитата:

Цитата от ORS (Сообщение 1061959549)
значит либо пиар машина здесь не причем, либо она плохо работает(что маловероятно учитывая насколько развита современная пропаганда),раз ты узнал про случай с ссущимся омоном и боевиками(если конечно тебя рядом не было)

так это как раз хорошо она работает.... пока ты смотришь по телевизору мощные кадры того как там взрывают дома и самолёты падают, ты не обращаешь внимания на сообщения о том, что льготы отменили пенсионерам итд.... так как обычно самое зрелищное и сенсационное идёт под конец выпуска....
это всё тонкий расчёт умельцев с тв и прочих контор.....

Double V 10 июля 2007 21:31

Цитата:

Цитата от Dest (Сообщение 1061959617)
вот это достаточно интересный момент.
у нас в стране вообще медицину не уважают и ноют, что тут дорого там дорого. А почему врач должен работать за копейки?
У меня родители почти 30 лет работают врачами и до сих пор приезжают лечится мужики на геликах и блять ноют, что пломба стоит от 600 рублей.
жевать нахуй хотят,а деньги платить нет.
страна невежд. на здоровье только долбоеб будет экономить, а медицина должна оплачиваться хорошо.

гос программы льготные это другой разговор.

у меня мать анастезиолог-реаниматолог.... за бюджетный прайс вытаскивает с того света и буржуев, которым жопу киллер прострелил, и бомжа, который под машину пьяный упал.....
и не говорит "ах вы суки, жить хотите а платить нет???!!!" :|

Викторович 10 июля 2007 21:31

Цитата:

Цитата от babangida (Сообщение 1061959649)
строители сейчас востребованы в очень малом количестве регионов
и по сути кроме как в москве нигде нормально подняться невозможно (а москва не резивноая), если человек родился в каком-ниюудь скажем городе тобольске, тюменской области, то его удел вечнр сосать хуй
был на кубе и в венесуэле
мы живём в полном говне в сравнении

Это ты зря... Строят сейчас много где... Тем более со строительством связано и много смежных профессий...

Dest 10 июля 2007 21:33

Цитата:

Цитата от RapperX (Сообщение 1061959644)
врач и стоматолог - это все же несколько разные вещи.. типа как геолог и ювелир :)

И речь не об экономить, а о том, что по СМИ через раз слышно, что вот операция нужна тому-то и тому-то.. и куда ни кинь она стоит десятки тысяч долларов. С фига ли врачам столько?:) Пломбы то от 600 а не от 60000, да?:)

ну что значит разные вещи? и там и там медицина, разницы не вижу, работа с зубами может и 10 и 15 тысяч долларов стоить в крайне запцщенных случаях.
для тебя разные вещи начинаются тогда, когда ценовой диапазон растет чтоли?

RapperX 10 июля 2007 21:35

Вова - ты это все сам писал?? Мне показалось там много (с)

Кстати, раз уж вернулся, пусти полученные тобой ранее по е-мейлу тексты о 7 по назначению.

Викторович 10 июля 2007 21:36

Цитата:

Цитата от Скальд (Сообщение 1061959619)

И именно эта функция -- создать равные СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ -- есть главная черта Социалистического строя. НЕ уравнительное распределение благ, одинаково всем людям независимо от их достижений. А именно дать равные возможности проявить свои природные таланты и сыну профессора и сыну крестьянина. Вот за что боролись левые тогда, и то что просрали сейчас.

А вы говорите утопия...

Скальд а ты не думал, что эти равные стартовые условия в СССР приводили и к равному течению всей жизни и соответственно к одному и тому же результату в жизни? То есть у всех все было одинаково, институт, работа по распределению, потом работа всю жизнь на одном и том же предприятии с минимальными возможностями выбиться вверх, если только не партийной линии...А если я не хочу быть таким же как и все, мне что уезжать надо из страны или расстрелять меня?

RapperX 10 июля 2007 21:38

Цитата:

Цитата от Dest (Сообщение 1061959679)
ну что значит разные вещи? и там и там медицина, разницы не вижу, работа с зубами может и 10 и 15 тысяч долларов стоить в крайне запцщенных случаях.
для тебя разные вещи начинаются тогда, когда ценовой диапазон растет чтоли?

Ну я написал - стоматологи-то всегда были одними из наиболее преуспевающих медиков - разве нет?
Что там, что тут.

Я сейчас не имею ввиду нелегальных трансплантологов с мафией по извлечению нужных органов из ненужных здоровых людей :)

Dest 10 июля 2007 21:42

Цитата:

Цитата от Double V (Сообщение 1061959667)
у меня мать анастезиолог-реаниматолог.... за бюджетный прайс вытаскивает с того света и буржуев, которым жопу киллер прострелил, и бомжа, который под машину пьяный упал.....
и не говорит "ах вы суки, жить хотите а платить нет???!!!" :|

так с этим никто не спорит. у меня тоже родители только последние несколько лет обзавелись своим кабинетом, и даже сейчас, когда на все похуй с бабушек денег не берут. Просто я хуй знает как не атктично накидываться на медицину в рамках того финансового беспредела, что происходит в стране. то, что дядя коля купил мерин за 120 тысяч евро это нормально, а то что дядя Вася берет 8-9 тысяч рублей за съемный протез, чтобы коля жрать блять мог это ебать в рот ужас как охуенно дорого.
хотя речь и не об этом, это так к слову)

RapperX 10 июля 2007 21:43

Цитата:

Цитата от Викторович (Сообщение 1061959696)
Скальд а ты не думал, что эти равные стартовые условия в СССР приводили и к равному течению всей жизни и соответственно к одному и тому же результату в жизни? То есть у всех все было одинаково, институт, работа по распределению, потом работа всю жизнь на одном и том же предприятии с минимальными возможностями выбиться вверх, если только не партийной линии...А если я не хочу быть таким же как и все, мне что уезжать надо из страны или расстрелять меня?

Ты недопонял. Тогда люди выбирали кем хотят быть и у них было больше шансов пойти по тому пути, по которому им захотелось. Сейчас же скоро сделают так, что только дети богатых смогут.
Ты, как я понял, сейчас считаешь нормальными людьми только тех, у кого свое дело? А как же те люди которые работают на этого дельца - они все лохи и лузеры?
Вот например возбмем одного знакомого босса мелкой конторы - он спокойно по несколько раз в году летает с семьей в штаты, ну услуги его дорогие, и доходы соответственные. из этих доходов он содержит обслуживающий себя персонал, то есть свою фирму. Так на ту зарплату, что он платит сотрудникам, Они по-моему дальше Турции в одно лицо не уедут.

Deathrow 10 июля 2007 21:44

Цитата:

Цитата от RapperX (Сообщение 1061959406)
То есть ты заявляешь, что профессиональное мастерство состоит исключительно в умении проехать по ушам?

Это как любая другая сбособность и еще много всяких факторов позволит получить работу, обогнав при этом конкурента. Более сильный и изворотливый - выигрывает.И эта схема существует и при капитализме и при социализме,просто где-то она открыто излагается, а где-то нет. И ничего несправедливого я в этом не вижу. Уровень жизни человека должны определять его способности (даже проехать по ушам).

Цитата:

Цитата от RapperX (Сообщение 1061959406)

Видимо первых сейчас значительно меньше, чем тогда. Скоро будет исчезающе мало.
Приличные ВУЗы всегда были более мажорскими.

Не спорю, что меньше,но называть ВУЗы мажорскими - глупость. Поступление за деньги распространено,но это вовсе не означает,что оно закрывает возможность не столь обеспеченным. Да и самого 'тупого' поступления за деньги сейчас практически нет. В основном деньги улучшают лишь вероятность. Лично я только одного человека знаю, который может спокойно пойти в любой ВУЗ,который захочет. Да и те, у кого много денег и нет мозгов предпочитают идти на платное обучение. Так что не все так плохо как кажется.


Цитата:

Цитата от RapperX (Сообщение 1061959406)
Вакансий на должность ген-директора, или что?

Вакансий с высокой зарплатой,не требующих опыт работы.


Цитата:

Цитата от RapperX (Сообщение 1061959406)
Честных было больше.

В чем выражалась честность? :rolleyes: особенно учитывая, что вся партийная верхушка сейчас руководит страной, о честности можно не заикаться

Цитата:

Цитата от RapperX (Сообщение 1061959406)
В совке не было такого, чтобы и управленцу и техническому работнику платили одинаково. Просто разброс был достаточно нивелирован тарифной сеткой, но усправленцы зато хапали в силу своего начальственного положения. Либо подношения за подписи, либо, если начальствовали на производстве, то со всех заказов подшефного участка по премии снимали, в то время как тот, кто непосредственно выполнял работу - только с конкретного выполненного заказа. Да и сама премия за отдельно взятый объект заметно различалась в пользу начальника.

За частую техническому работнику платили (официально) даже больше ,чем управляющему

RapperX 10 июля 2007 21:47

Цитата:

Цитата от Dest (Сообщение 1061959740)
так с этим никто не спорит. у меня тоже родители только последние несколько лет обзавелись своим кабинетом, и даже сейчас, когда на все похуй с бабушек денег не берут. Просто я хуй знает как не атктично накидываться на медицину в рамках того финансового беспредела, что происходит в стране. то, что дядя коля купил мерин за 120 тысяч евро это нормально, а то что дядя Вася берет 8-9 тысяч рублей за съемный протез, чтобы коля жрать блять мог это ебать в рот ужас как охуенно дорого.
хотя речь и не об этом, это так к слову)

Ну ты уж извини, но медицина - здоровье нации.. Образование - её будущее.. Тут без привязки этих двух вещей никак.. И к глобальным понятиям, выживания страны и в стране, они имеют более тесное отношение, чем беспредельщик дядя Вася на геленвагене. Вася то подохнет скорее всего намного раньше пресловутых учителей, медиков и бабушек. Ну и хуй с ним - родственники продадут геленваген и все будет путем.

Deathrow 10 июля 2007 21:47

Цитата:

Цитата от RapperX (Сообщение 1061959746)
Турции в одно лицо не уедут.

значит у них меньше сбособности,они не достигли того положения , которое смог добиться этот знакомый босс
каждому достается по способностям

Цитата:

Цитата от RapperX (Сообщение 1061959714)
Ну я написал - стоматологи-то всегда были одними из наиболее преуспевающих медиков - разве нет?
Что там, что тут.

Я сейчас не имею ввиду нелегальных трансплантологов с мафией по извлечению нужных органов из ненужных здоровых людей :)

Нейро и кардио хирургия намного более преуспевающая

babangida 10 июля 2007 21:51

Цитата:

Цитата от Викторович (Сообщение 1061959696)
Скальд а ты не думал, что эти равные стартовые условия в СССР приводили и к равному течению всей жизни и соответственно к одному и тому же результату в жизни? То есть у всех все было одинаково, институт, работа по распределению, потом работа всю жизнь на одном и том же предприятии с минимальными возможностями выбиться вверх, если только не партийной линии...А если я не хочу быть таким же как и все, мне что уезжать надо из страны или расстрелять меня?

а чё ты сейчас не как все?
типа владелец клуба челси?

Double V 10 июля 2007 21:52

Цитата:

Цитата от Викторович (Сообщение 1061959696)
Скальд а ты не думал, что эти равные стартовые условия в СССР приводили и к равному течению всей жизни и соответственно к одному и тому же результату в жизни? То есть у всех все было одинаково, институт, работа по распределению, потом работа всю жизнь на одном и том же предприятии с минимальными возможностями выбиться вверх, если только не партийной линии...А если я не хочу быть таким же как и все, мне что уезжать надо из страны или расстрелять меня?

Викторович, а ты думаешь сейчас ты не такой как все? :D ну не как все, но как многие... сейчас миллионы таких по стране, кто поднялся более-менее... яхты не имеет, но хорошую машину позволить себе может... это стандарт уже: успешный бизнесмен, без материальных проблем, с жилплощадьлю итд... :D

просто раньше люди выделялись своим умом и какими-то достижениями в работе (грамоты, почётные вымпелы итд), а не тем какая у тебя тачка, сколько комнат в твоей квартире и насколько красивую бабу ты "танцуешь"...

опять же, если работа нравиться, то на ней можно и всю жизнь пропахать в своё удовольствие....
я, может, хочу букашек изучать и в микроскоп на их лапки там и крылья зырить... но мне сейчас за это денег хуй кто заплатит столько, что бы я мог нормально жить...
поэтому у меня другая специальность, которую я ненавижу, но которая считается охуенно престижной... тем более с дипломом вуза который я закончил....
но я в рот ебу и этот диплом, и эту работу...

amHvost 10 июля 2007 21:53

:D :D :D да нахуй эту молодежь - если даже себе роботу/денег не смогли найти :| :tomato:

БЕС 10 июля 2007 21:57

Цитата:

Цитата от babangida (Сообщение 1061959649)
был на кубе и в венесуэле
мы живём в полном говне в сравнении


Привет!

Реально интересно было бы послушать о твоих впечатлениях от посещений этих стран;)

Double V 10 июля 2007 21:58

Цитата:

Цитата от Deathrow (Сообщение 1061959749)
Более сильный и изворотливый - выигрывает.И эта схема существует и при капитализме и при социализме,просто где-то она открыто излагается, а где-то нет.



В чем выражалась честность? :rolleyes: особенно учитывая, что вся партийная верхушка сейчас руководит страной, о честности можно не заикаться


За частую техническому работнику платили (официально) даже больше ,чем управляющему

то есть ты считаешь справедливо, если я тебе возьму и башку проломлю с ни хуя, или задавлю тебя там одним пальцем.... просто потому что я могу это сделать, а ты - заморыш и глиста в скафандре...
по моему не справедливо...
и зачастую вот из-за таких вот наездников по ушам на работу устраиваются совершенно неквалифицированные кадры, которые вместо того, что б учиться, пиздели на парах с товарищами, тем самым улучшая свои коммуникативные навыки.... в то время как обычный человек учил там себе предметы и особо не натаскан в словесном пиздеже......


ты о партийной верхушке "Единой России" ? не буду спорить.. :D



я вот думаю, что ты наверное ни хуя не доволен, что, например, шахтёрам в СССР платили баснословные деньги... они ж быдло чумазое, не то что Семён Рыло - директор мебельного магазина в галстуке польском....:o

Викторович 10 июля 2007 22:01

Цитата:

Цитата от RapperX (Сообщение 1061959746)
Ты недопонял. Тогда люди выбирали кем хотят быть и у них было больше шансов пойти по тому пути, по которому им захотелось. Сейчас же скоро сделают так, что только дети богатых смогут.
Ты, как я понял, сейчас считаешь нормальными людьми только тех, у кого свое дело? А как же те люди которые работают на этого дельца - они все лохи и лузеры?
Вот например возбмем одного знакомого босса мелкой конторы - он спокойно по несколько раз в году летает с семьей в штаты, ну услуги его дорогие, и доходы соответственные. из этих доходов он содержит обслуживающий себя персонал, то есть свою фирму. Так на ту зарплату, что он платит сотрудникам, Они по-моему дальше Турции в одно лицо не уедут.

И какие пути были в Советском Союзе? Врачи, учителя, рабочие на заводе, доярки, ученые, спортсмены? Сейчас того же самого можно достигнуть и без денег, а с папиными деньгами в наше время все идут в экономисты и бизнесмены, т.е. туда, куда в советское время и не зачем было идти, потому что государство бы не дало развиваться этому...
Я считаю нормальными людьми всех, кто адекватен в жизни и хочет добиться чего-то, это не зависит от их финансового состояния никак...

Double V 10 июля 2007 22:04

Цитата:

Цитата от Deathrow (Сообщение 1061959776)
значит у них меньше сбособности,они не достигли того положения , которое смог добиться этот знакомый босс
каждому достается по способностям

ок... когда тебя собьёт на хуй машина и ты не сможешь и пальцем пошевелить, так как позвоночник тебе перебьёт в трёх местах, ты будешь со слезами счастья на глазах смотреть на более успешных (здоровых) людей и радоваться что они оказались успешнее тебя и под машину не попали,... так?

если судить по твоему, то ради "руководящей" должности можно использовать любые средства, лишь бы сесть в кресло "руководителя"... а остальные, по чьим головам ты ради этого пошёл, - быдло, чмо и лошьё....
в таком случае - Путин у нас самый самый успешный, а всё остальное население страны - лошьё, чмыри и быдло, так как не хватило способностей что б в кресло сесть президентское.....

и любой грузинский авторитет с шестью классами и коридором, едущий на лексусе мимо твоих окон, намного лучше тебя, так как у тебя лексуса нет и денег столько тоже нет.....
и ты чмо и лох по сравнению со своим батей, так как он глава семьи, а не ты....

и до хуя примеров такого ущербного и ничтожного образа мышления можно приводить....

Dest 10 июля 2007 22:05

вот это да не день а сплошной праздник) мало того у меня ДР так еще и Бабан с БЕСом вернулись:horosho: :horosho:

Викторович 10 июля 2007 22:06

Цитата:

Цитата от Double V (Сообщение 1061959810)
Викторович, а ты думаешь сейчас ты не такой как все? :D ну не как все, но как многие... сейчас миллионы таких по стране, кто поднялся более-менее... яхты не имеет, но хорошую машину позволить себе может... это стандарт уже: успешный бизнесмен, без материальных проблем, с жилплощадьлю итд... :D

просто раньше люди выделялись своим умом и какими-то достижениями в работе (грамоты, почётные вымпелы итд), а не тем какая у тебя тачка, сколько комнат в твоей квартире и насколько красивую бабу ты "танцуешь"...

опять же, если работа нравиться, то на ней можно и всю жизнь пропахать в своё удовольствие....
я, может, хочу букашек изучать и в микроскоп на их лапки там и крылья зырить... но мне сейчас за это денег хуй кто заплатит столько, что бы я мог нормально жить...
поэтому у меня другая специальность, которую я ненавижу, но которая считается охуенно престижной... тем более с дипломом вуза который я закончил....
но я в рот ебу и этот диплом, и эту работу...

Считай что машина - это достижение в работе, как грамота, в чем проблема? Выделился ты - у тебя машина и квартира (грамота, вымпел) , нет - сиди работай...
А почему ты считаешь, что тебе государство обязано много платить за букашек (считай твое хобби)?

Double V 10 июля 2007 22:07

Цитата:

Цитата от Викторович (Сообщение 1061959884)
Я считаю нормальными людьми всех, кто адекватен в жизни и хочет добиться чего-то, это не зависит от их финансового состояния никак...

многие бомжи достаточно адекватные в жизни, и многие хотят выбраться из этого болота.... но не могут... не потому что пьют, а потом что почвы нет под ногами....

в наше время к сожалению всё чаще действует принцип "не важно ЧТО ты знаешь - важно КОГО ты знаешь"...

Double V 10 июля 2007 22:09

Цитата:

Цитата от Викторович (Сообщение 1061959915)
Считай что машина - это достижение в работе, как грамота, в чем проблема? Выделился ты - у тебя машина и квартира (грамота, вымпел) , нет - сиди работай...

подарил мне батя машину, а родственники - квартиру... я вообще король, значит?

а если мне на хуй не нужна эта машина? может я на велике рассекать люблю... то тогда ты со мной за руку не поздороваешься и за чмыря держать будешь?

Викторович 10 июля 2007 22:12

Цитата:

Цитата от Double V (Сообщение 1061959918)
многие бомжи достаточно адекватные в жизни, и многие хотят выбраться из этого болота.... но не могут... не потому что пьют, а потом что почвы нет под ногами....

в наше время к сожалению всё чаще действует принцип "не важно ЧТО ты знаешь - важно КОГО ты знаешь"...

А то, что они стали бомжами и потеряли почву под ногами тоже государство виновато, или их дети, жены, которые выгнали из квартиры и собственное слабоволие? Я не говорю про частные случаи отъема жилья, такие случаи редки все же...

Викторович 10 июля 2007 22:15

Цитата:

Цитата от Double V (Сообщение 1061959929)
подарил мне батя машину, а родственники - квартиру... я вообще король, значит?

а если мне на хуй не нужна эта машина? может я на велике рассекать люблю... то тогда ты со мной за руку не поздороваешься и за чмыря держать будешь?

Я тебе просто объясняю, ты ставишь в упрек что раньше выделялись достижениями на работе - грамотами, а сейчас - машинами... А я спрашиваю, какая разница чем выделяться? Ну купи себе велосипед и выделяйся этим...

RapperX 10 июля 2007 22:15

Цитата:

Цитата от Deathrow (Сообщение 1061959749)
Это как любая другая сбособность и еще много всяких факторов позволит получить работу, обогнав при этом конкурента. Более сильный и изворотливый - выигрывает.И эта схема существует и при капитализме и при социализме,просто где-то она открыто излагается, а где-то нет. И ничего несправедливого я в этом не вижу. Уровень жизни человека должны определять его способности (даже проехать по ушам).

А еще вернее козырную работу позволяет получить блат или вхожесть в определенный круг.
При социализме подразумевается, что человек человеку брат, а при капитализме - волк. То есть ты будешь приходить на работу устраивать, будешь ездить по ушам, устроишься - будешь продолжать ездить по ушам. Кроме того начнешь проявлять свои другие способности в конкурентной борьбе - подставы, клевета... В общем пойдешь к успеху.
Замечательная вещь капитализм, да?:)

Цитата:

Цитата от Deathrow (Сообщение 1061959749)
Не спорю, что меньше,но называть ВУЗы мажорскими - глупость. Поступление за деньги распространено,но это вовсе не означает,что оно закрывает возможность не столь обеспеченным. Да и самого 'тупого' поступления за деньги сейчас практически нет. В основном деньги улучшают лишь вероятность. Лично я только одного человека знаю, который может спокойно пойти в любой ВУЗ,который захочет. Да и те, у кого много денег и нет мозгов предпочитают идти на платное обучение. Так что не все так плохо как кажется.

Ну что ты как маленький в какие-то крайности вечно кидаешься.. Ах какой замечательный капитализм, ах какой отвратительный социализм (хотя сам его наверное и пощупать то не успел). Вот теперь приписываешь нам, что мы все ВУЗы мажорскими обозвали. Мы то говорили о том, что теперь они станут значительно менее доступны простым людям. А за ними и школьное образование туда же.. Вот ща передали по телеку, в какой-то инст половина поступающих получила по русскому языку два балла. Ну то есть "неудовлетворительно", а то мало ли какие оценки что у вас ща значат. :)


Цитата:

Цитата от Deathrow (Сообщение 1061959749)
Вакансий с высокой зарплатой,не требующих опыт работы.

Ну это радостное известие. А как насчет вакансий для тех у кого есть опыт без образования?:) Который позволяет им быть сразу эффективнее тех, у кого образование без опыта.


Цитата:

Цитата от Deathrow (Сообщение 1061959749)
В чем выражалась честность? :rolleyes: особенно учитывая, что вся партийная верхушка сейчас руководит страной, о честности можно не заикаться

Во первых эта верхушка очень много кем обросла с тех пор. Я же говорил об общем градусе честности по всей стране. Мы например все поголовно считали что не хотим войны.. и не хотели... А теперь вот нам устроили не пойми что.


Цитата:

Цитата от Deathrow (Сообщение 1061959749)
За частую техническому работнику платили (официально) даже больше ,чем управляющему

Та ты шо?:eek:
Это какому такому тех ническому ра ботнику пла тили та кие беше ные баб ки?:)

Deathrow 10 июля 2007 22:15

Цитата:

Цитата от Double V (Сообщение 1061959865)
то есть ты считаешь справедливо, если я тебе возьму и башку проломлю с ни хуя, или задавлю тебя там одним пальцем.... просто потому что я могу это сделать, а ты - заморыш и глиста в скафандре...
по моему не справедливо...
и зачастую вот из-за таких вот наездников по ушам на работу устраиваются совершенно неквалифицированные кадры, которые вместо того, что б учиться, пиздели на парах с товарищами, тем самым улучшая свои коммуникативные навыки.... в то время как обычный человек учил там себе предметы и особо не натаскан в словесном пиздеже......

Пиздец у тебя сравнения конечно :o допустим два одинаково обученных человека устраиваются на одну и ту же должность. мне кажется справедливым, что возьмут туда человека, который уверен и себя представит как можно лучше (пусть даже и приукрасив),чем человека,который два слова не может связать. При чем в некоторых профессиях (неэкономических и т.п.) такие способности даже больше ценятся,чем знания которые он приобрел в ВУЗе.

Цитата:

Цитата от Double V (Сообщение 1061959865)
ты о партийной верхушке "Единой России" ? не буду спорить.. :D

по твоему не так что ли?

Double V 10 июля 2007 22:19

Цитата:

Цитата от Викторович (Сообщение 1061959945)
А то, что они стали бомжами и потеряли почву под ногами тоже государство виновато, или их дети, жены, которые выгнали из квартиры и собственное слабоволие? Я не говорю про частные случаи отъема жилья, такие случаи редки все же...

случаи отъёма жилья как раз нередки... другой вопрос, что нельзя человека судить по тому как он живёт и что у него есть....

как дикари, блядь - у кого ракушек больше, тот и уважаемый член общества....

по любому всё от человека зависит.... и есть богатеи, которые сумели человеческое лицо сохранить... есть бомжи у которых чисто в плане мудрости можно многому научится....
есть преуспевающие "успешные" бизнесмены, у которых кроме как нажраться, изменить жене с молодой проблядью да купить тачку помоднее да хату побольше - желаний и стремлений никаких...
а есть быдло одичалое с окраин, у которых такие же интересы, только в тысячи раз скромнее.....

просто деньги, как и их отсутствие, портят людей и очень сильно..... поэтому я считаю, что
неплохо было бы этот разрыв между слоями общества, между богатыми и бедными сократить до минимума, как при СССР было....

про свои идеалы итд я тут распространятся не стану - читайте Ленина и Маркса


Часовой пояс GMT +3, время: 06:52.
Страница 3 из 30: 123456789101323 Последняя »

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.