китеж - путь наверх
 

http://www.gatewayscandinavia.se/images/p033_1_05.jpg
идя ступенями морали,
я к истине спешил, смотря на небеса,
а предрассудков топь казалась мне морями,
и милостью богов мне виделась весна.

всё выше я, всё ближе к звёздам,
и жар от солнца так невыносим,
"но где всевышний? я серьёзно!"
сквозь россыпь грёз к нему ступал я из последних сил.

устав идти, расправил крылья,
а путь людской, я предпочёл пустой тропе,
мне космос прошептал, что все мы станем пылью,
творец и сам услышав это оробел.

это просто охуенно! Я честно такого не читал ещё! Это просто пиздато. Да...

Что значит "идя ступенями морали"? Разве есть у морали качественная характеристика? Разве уступить место бабушке в автобусе значимее, чем пропустить даму первой в лифт, или наоборот?
Это из жёстких противоречий.
А из хорошего - это цельная картина, которая складывается постепенно из строк.
Ещё правда момент забавляет с тем, что есть некий КОСМОС, который мощнее ТВОРЦА, но это уже скорее к мировоззрению относится автора и копаться здесь не буду. Хотя при желании, можешь рассказать, что это значит.

спасибо друг:dovolen: всегда хохочу когда твой ник вижу:D ёбель-бобель:D
Мораль. Что по сути своей представляет она сегодня? Уж не тот ли инструмент используемый власть придержащими с самого начала времён? Остаток религиозного чувства смешанный с проповедями из голубого экрана? Традиция помноженная на усреднённое мнение большинства? Лживая игра в святош на фоне разлагающегося трупа? С самого момента появления на свет, нам внушают, что хорошо,а что плохо. Взгляните на проповедника? Кто он?
В поиске ответа на вечный вопрос о смысле жизни, разум зачастую проходит стадию поглощения мнением большинства, теряя при этом самого себя, но потом поднимаясь всё выше и выше по лестнице морали, он начинает смотреть с высока и видеть тех кто стоит на ступеньку ниже в им же созданной иерархии становится невыносимо.
Пытливый ум проходит по лестнице до неба, но так и не находит, там всевышних сил, а узнаёт в боге лишь фантазии обычных людей, которые готовы обманутся на сказки о вечной жизни.
Ступени морали очень хорошо заметны в религиозном типе сознания, когда например монах или некий святой старец стоит ближе к богу чем простой прихожанин храма.
Думаю для человечества когда-нибудь придёт время создания новой модели сознания, когда личность сама находит свой путь, не следуя усреднённой мысли других.

Отсутствие истины как таковой вижу я в бесконечности космического пространства. Кто может сказать, что таят в себе чёрные дыры или миры в миллиардах световых лет от нас? Является ли бог конечной точкой действительности? Или наша вселенная вместе с богом всего лишь молекула в океане пустоты на берегу которого забивают трубку Высшие Боги? ;)

сам влади из касты решил опубликовать тут свое творение!

Такой, Философский стих
Многие могут понять, а многие могут и не понять, я не про смысл
А так, как стих очень, даже, понравился, атмосферный такой :horosho:

Конечно нет. Мораль складывается веками, и на протяжении веков меняется. Когда-то было правильным убить жену за измену, сейчас - такого я не наблюдаю.


Тут сказана много красивого, но не то. Ты пытаешься доказать самому себе верность своей же выдуманной теории. Хотя ты и говоришь, что мораль - это остаток, деформируемый образец от оригинала. Но, как я уже сказал в первом абзаце, мораль складывается и меняется, поэтому нет ничего удивительного, что было хорошо так и вот так вчера и уже плохо так же, но сегодня.
А то, насколько идеальны наши поведения, судить уж точно не нам. Ну мы просто несостоятельно в таких суждениях и всё! Хоть ты тут тресни.
Если я уступаю место бабушке в автобусе - то я и счастлив от этого. Я не задаюсь вопросами насколько это идеально. Меня так воспитали родители, их же - свои родители и так далее. Если предположить, что в конце этой цепочки, то бишь в самой основе лежала ложь, подвох, НЕМОРАЛЬ, то это всё равно ничего не даст. Ибо мораль не идеальна и не должна быть таковой.


Насколько мне известно перед Богом все равны. Почему монах и паства на разных дистанциях от бога?



Да, интересная мысль. Но это риторический вопрос. А я их не очень жалую. Они мешают жить.
К примеру, что значить любить, что такое свобода, как прожить жизнь? - Это же тоже риторика, но я нашёл лично для себя ответы на эти вопросы и руководствуюсь ими. Идеальны ли они, универсальны ли они для человека - меня не вол-ну-ет.

"идя ступенями морали,
я к истине спешил, смотря на небеса,
а предрассудков топь казалась мне морями,
и милостью богов мне виделась весна."

Глаза начали кровоточить от такой рифмовки, тащемта.

Мораль меняется, а кукловоды всё те же. Церковь,государство и прочие упорно нам внушают что можно, а что нельзя, при этом на них самих закон не распространяется. Посмотри на исламские страны мораль тысячелетней давности жива там, за измену забивают камнями, а за кражу отрубают руку.

А в Африке родители молодого аборигена научили его есть мозги туземца из соседнего племени, и поедая их он чувствует себя счастливым. Его этому так же как и тебя научили родные. Видишь как опасно слепо доверять морали своего окружения?

Ты судишь о дистанциях к богу, как будто ты есть этот бог. А вот попробуй посудить со стороны общества. Кто ближе к богу в глазах людей? Священник проводящий большую часть жизни в храме божьем или обычный прихожанин?
Согласен. Красота истины в её недостижимости, но идти к ней можно среди расцветающих райских садов познания или усыхающей пустынной дорогой, всю растительность на которой стёрли тысячи заурядных башмаков.

ты что раскукарекался тут? какой нахуй влади? при чём он здесь вообще:|

спасибо за то что ты понял:horosho:

а мне почему-то именно так пришло в голову :black: звучит по моему совсем неплохо в комплекте со всем текстом

когда мой родной город уйдёт под воду, как китеж,
тогда, походу, финиш:)

хорошо молодец твердая петерка:)

[QUOTE=muay;1076712477]

Мы не сойдёмся в точках зрения. Они в в самом начале расходятся.
Я убеждён, что моя мораль - неподвластна никому, потому что она во мне воспитана и сформирована во времени, что лишает эту самую мораль слабостей, ибо правители всегда были разные и воспитать в человеке что-то общее у них бы не получилось.
Но ты предполагаешь, что в основе, в самом-самом начале морали уже лежат чьи-то указания, переросшие затем в силу власть имущих.
Что ж, позиция аргументирована и понята. Это хорошо.



Молодой абориген так прокармливает себя. У него нет другого выхода. Но это я не считаю моралью. Это не норма поведения. Ведь мораль - это когда я могу убить человека, а могу не убить. А у бедняги аборигена этого выбора просто нету.
Вот смотри, я посадил в клетку трёх философов, больших гуманистов, вообщем людей знающих толк в МОРАЛИ. И что? Через неделю двое сговорятся и съедят третьего, а ещё через неделю слабый будет сожран сильным. И разве можно на такое ссылаться как на МОРАЛЬ? Нет.




В глазах людей - священник, однозначно.
А в глазах священника? Выходит, опять же, что в глазах священника все равны перед богом.

всем ступенья пацаны :guinda:

стих по настроению!!!!бывает порой сам задумываюсь,а что дальше!!!!!Мне кажется каждый об этом задумывается временами,особенно когда всЁ дерьмово!!




P.S текст в норме:horosho::saint:

ты этот пример сам придумал, или из какого фильма высмотрел? даже если это так, то это не мораль. мораль - она второстепенна, она должна основываться на высшей идее, откровении. а не потому что, его научили есть мозги.
откуда ты знаешь? может они не съедят друг друга, а просто помрут с голода, а последний живой даже труп не тронет?

откуда ты знаешь? может они не съедят друг друга, а просто помрут с голода, а последний живой даже труп не тронет?[/QUOTE]

Это реалистично, это более вероятно.

всё зависит от того, кто сидит в клетке, многие бы люди не пожрали друг друга

меня не вставило:p

Я бы не удивился услышав это не от тебя.

Ну почему же как раз у него есть выбор, он мог бы есть кокосы и бананы, запивая родниковой водичкой. НУ или животных ловить и их есть, а он благодаря внушениям с самого рождения, уверен в нормальности поедания таких же как он :black:




В глазах людей - священник, однозначно.
А в глазах священника? Выходит, опять же, что в глазах священника все равны перед богом.[/QUOTE]
Ну а в глазах священника ближе к богу уже находятся вышестоящие в церковной иерархии, например митрополиты, патриарх, а также различные "святые".

по весне всплывёт ;)

благодарю :dovolen:

шагай не сомневайся :D

да бывает мозг разъедают неразрешимые вопросы, спасибо :horosho:

сам придумал:black:но мне кажется он вполне реальный:black: ну людоедство в данном случае это уже производная морали, так же как и убийство за измену в арабских странах, это продукт мусульманской морали

не переживай, тебе ещё обязательно вставят :black:

это не совсем производная морали. но я не пойму к чему ты клонишь. ты хочешь сказать, что убийсвто за измену у мусульман - это жестокое варварство и предрассудок и что нужно эти вопросы решать цивилизванно разводом и делёжкой имущества или прощением измены, или что?

Я просто пытаюсь привести примеры в которых моральные убеждения, в том числе и подкреплённые высшей идеей (бог, обычай), могут стать причиной для откровенной и необоснованной жестокости, при этом скрываясь за маской добродетели.

это религиозные убеждения. мораль - это типа то, как нужно вести себя в обществе. это не убеждение подкреплено богом, это бог передал через пророка слово, что за измену наказание - смерть. и это не откровенная и не необоснованныя жестокость - это исполнение слова аллаха, вершение справедливости. для мусульман брак, это не просто юридический договор. это куда большее, и наказание за предательство тоже должно быть большим. у них это обоснованно, не надо думать, что они получают удовольствие от забития камнями, это та же казнь как и электрический стул, может, только более мучительна. у них просто другое отношение к браку, к чести. честь дороже жизни, как это было у самураев.

вот только не нужно на религию сваливать больше, нежели религия сама по себе значит, свод правил религии изначально подразумевает моральные принципы человека старающегося их исполнять, да вот только не бывает людей, всех с моральными принципами (как это сказать? - высокого качества добродетели?), любая религия суммирует качества человека в русло высоко морально устроенного, если не понимаешь как? Вот тебе пример бог и бог человек, каким должен быть человек по истине.
Отсутствие моральных принципов не компенсируется никакой религией, моральный урод в любой части мира и общества всегда использует правила и обычаи на своё усмотрение или потеху, поверь мне, не зря в любой религии есть способ индульгенции, в способности ты мне я тебе с богом.
В целом правильно говорит Муай, человеку искренне с высокими идеалами и моральными принципами, не к чему пользоваться религией, в данном контексте это скорее обычай, дань уважения предкам. И наоборот мелочным и тщедушным, никакая религия не страшна, они будут искать любой способ индульгенции, для удовлетворения амбиций или как говорят убийцы из разрекламированного востока "Ниндзя" - "Увидимся в аду", ибо заранее готовятся к любому нарушению любых правил, убийца без разума - двухминутная хлопушка.

а что религия сама по себе значит? ты говоришь про какую-то церковь, про индульгенцию, это социальная надстройка, а она не всегда соответствует своему изначальному замыслу. принципы не берутся с неба, они всегда следствие чего-то более высокого, если же ставить принципы без высшей идеи, то это становится лицемерием. поэтому совершенно не верно, что религия - это только порядочное поведение и какая-то там мораль, свод правил. правила вторичны, христос нарушает мораль, защищает блудницу, говорит фразу "пусть мертвецы хоронят своих мертвецов" одному юноши, у которого умер отец, когда звал его идти с ним, не оставаясь на похороны. это весьма аморально, так не принято в обществе. но христос идёт против общественных норм во имя идеи. поэтому порядочный человек без какой либо идеи, что стоит выше человеческого, хуже набожного мусульманина, который готов убивать за осквернение чести пророка. как и порядочная женщина-буржуа хуже проститутки. это не может быть никакой данью обычаю или предкам, это в первую очередь вопрос о смысле. религия для мусульман выступает как искренне высокий идеал.