А вот это определение спорно. Более того, оно неверно. Потому что классика хип-хопа - скорее (имхо) это образцы музыки в стиле хип-хоп, которые являются общепризнанными любителями этой музыки, и являются наиболее характерными, определяющими этот жанр. Быть классикой хип-хопа - отнюдь не значит иметь непреходящую ценность для национальной и мировой культуры.

Смотри, самый пример примитивный, на самом деле их очень много. Композитор Сольери был не просто популярным, он был сверхпопулярным среди современников. Композитор Моцарт не был настолько известным. Его считали скорее чудаком, эксцентричным юнцом и т.д. Жили чуваки в одно время. Однако сегодня акценты совершенно иначе стоят. И это справедливо. Ещё.. Человек, который, по сути первым начал экспериментировать в музыке, первый создал именно классические произведения - И.С. Бах, при жизни был никому не нужным занюханным руководителем церковного хора в какой-то дыре. Улавливаешь?

т.е. быть классикой джаза, классикой эстрады, классикой рок-музыки - это иметь "непреходящую ценность для национальной и мировой культуры", а быть классикой хип-хопа - этой "непреходящей ценности" не иметь, так что ли? Я прекрасно понимаю, что мы все тут вкладываем в это понятие, просто захотелось разобраться в том, что оно на самом деле значит.

брр... что-то шалит фраза;)


а вот тут я не понял, что ты мне хочешь доказать. Моцарт - бекпекер что ли, а Сальери - Тимбалэнд?:p . Эксперимент ради создания чего-то нового и грандиозного - это да, но эксперимент ради эксперимента, потому что "я типа не такой как все" - хуйня полная. Тогда будь добр, продолжи свою мысль - кто из рэпперов Моцарт, Сальери и Бах:)

в таких случаях надо просто смотреть на результат, что собственно я всегда и делаю;) мотивации, которые движут артиста при создании музыки, ну и сам процесс собственно меня даже и не тревожат... а вот конечный результат - это уже показатель... причем убеждаюсь в сказанном мною все чаще и чаще, благо музыки слушаю в день тоннами, и артисты самые самые разные попадаются...

2 kormega

Нужно тогда наконец разобраться в понятиях "мейнстрим", "андерграунд" и, мать его, "бэкпэк". Особенно в последних двух.

Я так понимаю. Мейнстрим - коммерческая музыка, созданная для удовлетворения запросов аудитории, потакающая в той или иной мере вкусам этой аудитории (самому широкому стандарту, то есть).
Андерграунд - некоммерческая и просто непопулярная музыка. То, что называют "экспериментом ради эксперимента" - скорее сюда. Это моё такое понимание.
Бэкпек отдельно от андерграунда немыслим. Я бы определил так: бэкпек - это качественный, концептуальный, экспериментальный, высокоинтеллектуальный продукт из андерграунд-среды. Однако существующий в ней (андерграунд-среде) не потому, что не является стоящим, интересным и т.д., а потому, что аудитория не так велика. (Умных всегда на порядок меньше, чем глупых. Возьмите хотя бы такую штуку как выборы :p ). Есть люди, которые бэкпеком называют всякую дребедень, которая сама себя бэкпеком называет и больше ни на что не способна. Я думаю, это не совсем так, это стебец такой..

Теперь, композиторы. Как бы ни было это смешно. На пальцах, чтобы все поняли. Сольери - мейнстрим, Моцарт - просто талантливый чувак, но не лидер общественного мнения на тот момент (где-то в десятке хит-парада, просто артист) , Бах - гений. Непризнанный и непонятый. Бэкпекер. Все писали музыку в один голос, а он решил, что это слишком просто и придумал полифонию (несколько инструментов одновременно играют каждый свою партию). Вот только тогда никому такая музыка и нахуй не нужна была. Не время было для экспериментов..

Последнее, kormega, твой вывод из моего поста, мол, джаз и рок могут стать классикой, а рэп не может, неправильный. Я это не утверждал. Я как раз и говорил о том, что классику современной музыки пока можно определить только на уровне жанра, но никак не в целом, я считаю. Определение моё собственное, корявое, так как не академическое, а просто имхо. Главное, понятно, что я имел в виду.

да, немного не так сказал:(
сам хип-хоп по сути был экспериментом:
- стиль исполнения (речитатив) - эксперимент
- использование сэмплов - эксперимент
- рисование на стенах, причем возведение этого в разряд искусства - эксперимент
- брейкдэнсинг - эксперимент (до этого ведь так не плясали)


все это действительно привело к созданию новой и распространившейся по всему миру культуры (если хотите суб-культуры). кардинальных изменений-экспериментов в ней сейчас я не вижу, не вижу даже усовершенствований никаких ( как например в 93-96, когда на смену олд-скулу пришел рэп, любимый большинством и по сей день), так, переливание из пустого в порожнее, уже сэмплы сэмплируют.

честно говоря, я, под влиянием мною же созданной темы:) , за последние пару дней переслушал много любимых старых альбомов, и в очередной раз убедился насколько же неоригинален, пуст и клиширован сегодняшний рэп. и хоть я действительно слушаю мало андеграунд/бекпека, заценив последнего Эзопа (от которого даже прутся не только затхлые бекпекеры, но и уважаемые здесь люди) в мнении своем лишь укрепился... И поэтому, когда доказывают про классичность МФ Дума (в альбомы которого я тоже тщетно пытался себя влюбить) и иже с ним, мне как-то неприкольно...

все имхо:)

А андеграунд не потакает вкусам аудитории, не? Кто-то прется под клэпы, кто-то скучает за 90ми и
и дрочит под Афу-ра. Или вот возьмем Джидай Майнд Трикс, по идее одна из самых известных
немейнстрим групп - и чо? Где там интеллект?
И потом, че за бекпек? Нет такой музыки. Бекпекеры есть. И слушают они как раз возрастное дерьмецо. И боятся попасть в сети кошмарного мейнстрима, интернет-друзья уважать не будут.
При чем уровень ощущения музыки у них просто фантастический: если 808 драмы - плохая песня;
если про любовь мужчины к женщине - плохая песня; если в блоге так написали - плохая песня;
Ну и наоборот тоже.
Да, и еще вопрос , как к знатоку, сколько классических альбомов смогла родить вся эта элитарная концептуальная среда, за где-то примерно лет 10 своего существования?

Если там кто подумал, что, мол, я против экспериментов в хип-хопе, и тд. Не, я хочу сказать,
что нынешняя андеграунд хх сцена, особенно так как ее понимают в снг, порождена желанием студентов в жилетках иметь своих героев.
Крис-Один кстати Бах.

Ну, я не знаю что там такое пришло в 93, мне кажется, 86-91 хип-хоп гораздо более интересный,
и разнообразный, чем 92-97 тот же. Просто он менее музыкальный, что ли.

да ну ты щас самое худшее, что может быть, навыбирал... а на деле все очень по другому... пусть какие-нить задроты и ограничивают себя в том, что коммьюнити советует, но я лично предпочитаю не разграничиваться... и если мне понравился последний канье, я не вижу ничего зазорного сказать это всем, не смотря на то, что также прусь с последнего творения эзап рока... а таких как я не слишком уж и мало... и так можно говорить про все твои позиции - клэпы? послушай новый альбом грейскул, он великолепен, а продакшн - на грани мейнстримовых битов с прихлопами и пищалками и андеграундного эмоционального и пусть даже киберпанковского (и что с этого, хип-хоп же изначально эксперимент? (кормега ;) )) местами... тот же памкинхед - ты слушал его альбом? каким бы дебильным подростком со стереотипами и принципами я не был, я бы не смог отыскать в его шедевральном альбоме отличия от многих творений мейнстрим артистов как раз золотой эры хип-хопа, чтоб доказывать на форумах свою крутизну во вкусах... я слушаю дипломатов и одновременно какого-нить тумекса, наса и тут же неожиданно квасимото, аггроберлин и компани флоу и не заморачиваюсь по поводу несовместимости каких либо из этих артистов... не все так хуево, просто берем шире, господа :bokal:

Вы, парни, похоже путаете "бэкпекеров" с так назыаемыми "nerd rappers".

Парень в очках и жилетке в ромбик, слушающий рэп по принципу "чем глубже звучание, тем лучше" - это самый настоящий нерд рэппер. А вот словом бэкпекер называют ребят, слушающих адекватный рэп и в целом не заморачиваясь по поводу известности артиста. Если нравится, то почему бы не слушать?

Эти все умозаключения я сделал, проштудировав пару забугорных хип-хоп форумов. Там проблема "бэкпекеров" стоит не менее остро, чем на нашем форуме.

Как я и предполагал, дискуссия снова свелась к другому вопросу: а что именно считать классикой?
Давайте возьмем для примера журнал The Source и его микрофоны.

Run-D.M.C. by Run-D.M.C.
Radio by LL Cool J
Licensed to Ill by The Beastie Boys
Raising Hell by Run-D.M.C.
Criminal Minded by Boogie Down Productions
Paid in Full by Eric B. & Rakim
Long Live the Kane by Big Daddy Kane
By All Means Necessary by Boogie Down Productions
Strictly Business by EPMD
Straight Out the Jungle by The Jungle Brothers
Straight Outta Compton by N.W.A.
It Takes a Nation of Millions to Hold Us Back by Public Enemy
The Great Adventures of Slick Rick by Slick Rick
Critical Beatdown by Ultramagnetic MCs
No One Can Do It Better by The D.O.C.
Grip It! On That Other Level by Geto Boys
People's Instinctive Travels and the Paths of Rhythm by A Tribe Called Quest
One For All by Brand Nubian
Let the Rhythm Hit 'Em by Eric B. & Rakim
AmeriKKKa's Most Wanted by Ice Cube
Breaking Atoms by Main Source
The Low End Theory by A Tribe Called Quest
De La Soul Is Dead by De La Soul
Death Certificate by Ice Cube
The Chronic by Dr. Dre
Doggystyle by Snoop Doggy Dogg
Enter the Wu-Tang (36 Chambers) by Wu-Tang Clan
Illmatic by Nas
Ready to Die by The Notorious B.I.G.
The Diary by Scarface
The Infamous by Mobb Deep
Only Built 4 Cuban Linx by Raekwon
Me Against the World by 2Pac
The Score by The Fugees
Reasonable Doubt by Jay-Z
All Eyez on Me by 2Pac
Life After Death by The Notorious B.I.G.
Aquemini by Outkast
The Chronic 2001 by Dr. Dre
Stillmatic by Nas
The Blueprint by Jay-Z
The Fix by Scarface
The Naked Truth by Lil Kim

Сразу же последнюю строчку отбрасываем как очевидную нелепость и уже можно примерно представлять, что такое классический альбом :seva:

лучше всего, вообще, не разделять,где рэп, а где не рэп. Меньше ярлыков, меньше рамок. Для меня "рэп" - это то, что меня прёт, а "не рэп" то, что не прёт. Для меня альбом Ларисы Долиной 1993 года больше "рэп", чем творчество ghostface killah и raekwon вместе взятых, потому что он меня охуенно смешит и добавляет хорошего настроения("кот Бегемот" вообще заебись), чем грузящее творчество этих мастеров микрофона.


P.S.Вот этого товарища надо по-любому сразу вычёркивать:
Reasonable Doubt by Jay-Z
The Blueprint by Jay-Z

Коллега, ну вот ты дельную достаточно вещь сказал в первом абзаце, хоть и комичную несколько.
Но окончание поста меня убило просто. Ладно там Блюпринт, там действительно альбом на любителя, может не понравиться. Но RD это же просто pure hip hop. Шедевр, ебать.

не огорчайся... просто у нас разные вкусы:
первый Снуп ценю больше последних(вернее вообще не ценю),Дре "Кроник" вещь. В отместку вычёркивай Снупа и Дре, я буду огорчён не меньше тебя;)

Прекрасно, когда есть огромная палитра различных музыкальных стилей, ответвлений, направлений, способная удовлетворить любого человека в плане музыкальных потребностей. Надо слушать не только рэп, это однозначно. Чтобы не получилось, как говорил кто-то в фильме "Глянец", бля , не могу вспомнить... но суть, короче, такова... "Умные делают продукт( читай рэп), а дураки потребляют..." Главное, чтобы мы не были дураками и не говорили, ох, и текст написал МС Вася( Петя, Гоша...), а открой книжечку, которая стоит всё время рядом на полочке и ты поймёшь, что нихуя это не МС Вася. Это ж Омар Хайам( Бродский, Маяковский...)! Это я к вот этому посту:
по-моему, чем меньше знание, тем больше восхищение.... а фанатство( идолопоклоничество одному кому-то, чтобы он не сделал, пусть хоть какашку засемплирует, всё равно:"Вещь") - это психическое отклонение или очень низкий уровень развития. Одно из двух или и то , и другое...

P.S. АнЛимит, это камень не в твой огород, ты вообще другое имел ввиду, просто вот такие мысли навеял твой пост.

Scenario - :inlove: :inlove: :inlove:

Слик Рик супер чувак! Первый и последний альбомы - для меня классика. Второй и третий - нет, но тоже неплохо!

Вот сейчас возьму и оставлю то что уж ТОЧНО не классика. Может знаковый альбом (типа ЛЛ Радио, но НИХУЯ не классика)

Radio by LL Cool J
Raising Hell by Run-D.M.C.
Criminal Minded by Boogie Down Productions
By All Means Necessary by Boogie Down Productions
Breaking Atoms by Main Source
De La Soul Is Dead by De La Soul (больше всего они мне нравятся с Бионика и далее)


Вот не так то и много:)

А чо? Плохие разве. Первые три альбома давно уже blueprint/

Слик Рик мне особо никогда не нравился, хотя я слушал его первый альбом несоклько раз. Но слушал скорее для общего развития, как гоорится.

Владимир, у меняя к тебе вопрос небольшой. А чем тот же Reasonable Doubt от губастого Джигги "классичнее", скажем, чем Breaking Atoms? Лично для меня эти альбомы даже близко нельзя поставить. Ну это сугубо мое мнение, само собой.

ну тут уже дело вкуса имхо
так вот почему именно лучше, я затрудняюсь сказать

считаю МСинг Джигги на RD лучше, сочнее, глубже чем у ребят из Breaking Atoms... тут же не только стихах дело, а и в голосе и в манере исполнения, то что стилем называется. И биты на RD мне гораздо больше нравятся - Dead Presidents, Can I Live (пожалуй мой любимый Джиггин трек вообще), Brooklyn's Finest - высшее качество продакшна... Короче, очень я люблю сей албум, в топ 5 моем стопудово:)

убью!:tomato:

по теме: никогда не нравился весь этот вест-сайд, джифанк и прочие, вплоть до альбома The Chronic 2001 by Dr. Dre, а этот альбом оказался вообще самый крутой рэп-альбом в мире имхо. ни одного альбома тупака целиком не послушал, хотя на винте все есть.

Тайсан, могу тебе тоже самое наоборот отвтетить. Альбом "губастого" для меня один из лучших в рэпе вообще... И по флоу и по всему... Про Мэйн Сорс сказать этого не могу.

А вот надо бы Тупака то послушать. Да и 2001 этотне Джи Фанк никакой. Только номинально. А за Наса убей, конечно. Только не меня;)

бля 2001 порно альбом, хуиня какято. хз илматик класика.

Я не помню, кто сказал или где я это слышал, но мысль очень стоящая: есть такие произведения, которые не нужно обсуждать, они просто есть и с ними нужно считаться.. Мне кажется, Иллматик как раз из этого числа. Я очень уважаю этот альбом, хотя время, когда я его слушал и вообще пёрся от такого стаффа миновало давно..

хз, стаф того времени это само то! я очень рад что то время было выпущенно хуева туча альбомов, многие я до сих пор неслышал и прятно время от времени отлрывать для себя чтото "новое старое". неспорю щас музыки хорошей тоже много, но САМОЕ ТО! САМОЕ ЛУЧШЕЕ это 91-97 .... невернуть тех дней хех, но для меня хх выпущеный в те годы самый лучший.

Конечно. Мы с чуваками до сих пор шутим, что в те годы гавна делать ещё не умели.. :morj:

Сейчас просто есть выбор: от крайностной хуйни до очень сложной, глубокой именно музыки. Поэтому сейчас интереснее, я считаю: трудно сказать, чем всё закончится, какая будет следующая ступень развития культуры..