-Цитата от Hamsta Gangsta

-Цитата от Коло

-Цитата от RapperX

так что, в правдивой Википедии нет подходящей информации?

ах, вот ещё что, приведи ка мне цитату, где я что-то подобное говорил. или признай себя фантазёром хотя бы.

Добавлено через 13 минут 10 секунд

понимаешь ли, мой юный пытливый друг. Мы сейчас с тобой живём в такую интересную эпоху, что очень много заинтересованных дядей любят заниматься осознанной эквилибристикой с цифрамии и тенденциозной их подачей. В так называемый период застоя можно считать, что какие-то моменты замалчивались или преуменьшались. Сейчас же, наоборот, весьма принято раздувать слонов из коров того времени. И по большинству этих скандальных цифр до сих пор не утихают споры, ибо каждая из сторон любит считать по своему. Что-то левое добавить, а на что-то неподходящее закрыть глаза.
Вот ты, например, считал, что поганые москали погубили 20 миллионов твоих братьев и сестер. Что сделали они это злонамеренно и предумышленно - так?
И теперь ты уже поведешься на любые соответствующие лозунги и поверишь во все, что тебе скажут по данному направлению.
Вас учили древней истории? Цитату Цезаря "разделяй и властвуй" приводили? Главное подкинуть народу пример врага в лице соседа и тогда никому в голову не придет посмотреть на то, что, собственно говоря, происходит у себя дома под налётом из лозунгов обиженного самосознания, ущемленной гордости и кровавой гэбни.
Точно так же можно дискредитировать более справедливый по замыслу строй, чтобы продолжить барствовать и жировать за счет народа.
Когда говорят, что каждый правитель переписывает историю под себя, почему-то всегда тыкают на правительство СССР, но отчего-то забывают, что самой большой переписи история подверглась именно в крайние годы.

Ты прав,но по поводу врага я не согласен.2 раза РФ обманывала наивную Украину и подчиняла.
1)Российская Империя
2)СССР(но это уже не единственная Украина подвергалась тирании)
А по поводу истории ,то это факт что СССР уничтожала старые сведения и создавала подкоректированнные.Но как ты и сказал это прИавда что не только СССР выносила реальную историю и приносила новую

и как это Россия, которая году эдак в 1654 не была империей, или в 1793 году, когда она империей уже была, обманула наивную и несчастную Украину, которой как независимого государства никогда до этого и ещё очень долго после этого не существовало?

Смотри,Украина взяла себя в руки в 1648/1654 — 1734/1775 когда были козаки.После этого РИ предложила Украине быть под крылом РИ.Но в скором времени некоторая часть Украины стали говорить на русском языке.Также идёт то что называется поневоливание.РИ поняла что достигла своего этапа и начала наседать.Крепосничество стало коронным звеньем поневоливание украинцев.Барины были русские и вывозили крепосных в Россию.Были востания.Проваливались один за одним.Казни были и было много.И тогда РИ запрещает употребление украинского языка как язык и садила за это.

-Цитата от Коло

-Цитата от Hamsta Gangsta

-Цитата от Коло

Ты прав,но по поводу врага я не согласен.2 раза РФ обманывала наивную Украину и подчиняла.
1)Российская Империя
2)СССР(но это уже не единственная Украина подвергалась тирании)
А по поводу истории ,то это факт что СССР уничтожала старые сведения и создавала подкоректированнные.Но как ты и сказал это прИавда что не только СССР выносила реальную историю и приносила новую

и как это Россия, которая году эдак в 1654 не была империей, или в 1793 году, когда она империей уже была, обманула наивную и несчастную Украину, которой как независимого государства никогда до этого и ещё очень долго после этого не существовало?

Смотри,Украина взяла себя в руки в 1648/1654 — 1734/1775 когда были козаки.После этого РИ предложила Украине быть под крылом РИ.Но в скором времени некоторая часть Украины стали говорить на русском языке.Также идёт то что называется поневоливание.РИ поняла что достигла своего этапа и начала наседать.Крепосничество стало коронным звеньем поневоливание украинцев.Барины были русские и вывозили крепосных в Россию.Были востания.Проваливались один за одним.Казни были и было много.И тогда РИ запрещает употребление украинского языка как язык и садила за это.

1) кто, кому и что предложил-то?
Хмельницкий как бы понимал, что самостоятельно он это дело не вывезет, и никакой независимой Украины не получится в общем-то.

-

При таких обстоятельствах Хмельницкий Б.М. снова обратился в Москву и стал настойчиво просить царя о принятии его в подданство. 8 ЯН 1654 в Переяславле была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого Б.М., указывавшего на необходимость для Малороссии выбрать кого-нибудь из четырёх государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство, народ закричал: "волим (т.е. желаем) под царя московского!". Прочитаны были договорные статьи, на основании которых Малороссия соединялась с Россией, и затем народ был приведён к присяге. Старшина присягнула с неохотой: она мечтала о самостоятельности Малороссии.

2) украинский язык восходит к древнерусскому или к старославянскому языку. видоизменялся постепенно под влиянием местных наречий и позднее польского языка. корни общие, на тот момент языки сильно не различались, этнические границы были размытыми, плюс влияние России действительно росло, так что с чего это вдруг относительно внезапно "некоторая часть Украины стали говорить на русском языке" не особо понятно. как говорили многие, особенно на левом берегу, так и продолжали.
3) полноценно крепостничество распространилось на Украине лишь в правление Екатерины II, а именно Указ от 3 мая 1783 г. запрещал крестьянам Левобережной Украины и Слободской Украины переходить от одного владельца к другому.
на Украине восставали в первую очередь против польской шляхты, которая имела привилегированное положение, то есть въёбывали на них крестьяне может и не по чисто российского образца крепостной системе, но тоже будь здоров. плюс налоги были выше с не польского населения. и казачество чувствовало себя ущемлённым, ясное дело. ну и религиозные различия естественно, но это уже не совсем в тему про "поневоливание".
кстати:

-

Многочисленные источники показывают, что крепостничество в Украине к моменту ее присоединения к России в 1654 году уже существовало.

Закрепощение крестьян, проживавших на территориях, не подотчетных на тот момент России, оформлялось уже редакцией кодекса законов Литовского статута от 1588 г., в соответствии с которой срок розыска и возвращения беглого крестьянина в подданство феодала определялся 20 годами.

4) русские дворяне могли возвращать своих беглых крестьян, которые, в не слишком-то были украинцами, коль бежали из России от русского барина.
русское крепостничество именно на территории Украины хоть и внедрялось постепенно, но не слишком быстро, чтобы стать "коронным звеньем поневоливание", как ты выражаешься. плюс к этому сама шляхта и казаки тем более:

-

Рост благополучия казацкой верхушки в условиях пребывания в составе Российской империи описала знаменитейшая украинская исследовательница и патриотка А.Я.Ефименко, которую трудно заподозрить в особых симпатиях к самодержавию: «Вместе с г. Лазаревским, который посвятил десятки лет добросовестного труда детальному выяснению фактической стороны дела происхождения большей части малороссийских крупных дворянских родов, мы должны признать, что малоросское панство выросло на всяческих злоупотреблениях своей властью и положением. Насилие, захват, обман, вымогательство, взяточничество — вот содержание того волшебного котла, в котором перекипала более удачливая часть казачества, превращаясь в благородное дворянство». Выходит, что «закабалителями» выступали не великороссы, а свои доморощенные паны, вышедшие из казаческой среды.

Земли были расхищены и мужики закрепощены задолго до воцарения ЕкатериныII. На Украине существовал характерный крепостной ландшафт — «помещики», «частновладельческие деревни», «поселяне», «побеги». Хотя Екатерина II и заслуживает определенной критики как государственный деятель, но нельзя не отметить, что во время ее царствования наблюдались и перемены к лучшему, к национальному и социальному возрождению державы. Как пишут современные историки (Н.Беспалов с соавт., 1999 г.), имел место рост производительных сил. А ведь это — та пружина, которая приводит в движение весь механизм истории. По данным этих же авторов, украинские помещики горячо приветствовали политику Екатерины II, что свидетельствует о взвешенности действий Российской империи на внутригосударственной арене. Свои, доморощенные, украинские паны были прежде всего заинтересованы в закрепощении народа.

той же раздачей земель ведал сам гетман.

5) "И тогда РИ запрещает употребление украинского языка как язык и садила за это." - куда именно "садила"? и где ты вообще данную инфу откопал?

-Цитата от RapperX

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

а что в этот раз не на Википедию ссылка-то?

фраза "сслыка на Википедию" - сама по себе тупость. или ты не понимаешь этого? в Википедии есть в конце источники. поэтому говорить: "в Википедии все неправда или все правда" - это признавать себя идиотом

так что, в правдивой Википедии нет подходящей информации?

ах, вот ещё что, приведи ка мне цитату, где я что-то подобное говорил. или признай себя фантазёром хотя бы.

а я что цитирую? "а что в этот раз не на Википедию ссылка-то?" здесь есть словосочетание "сслыка на Википедию"? если ты об этом: "в Википедии все неправда или все правда", то это я уже развиваю тему и тебя это касается, как и всех, в том плане, что нужно смотреть конкретно источник, а не цеплятся к самой Википедии, иронизируя по поводу ее правдивости.

-Цитата от Hamsta Gangsta

-Цитата от Коло

-Цитата от Hamsta Gangsta

и как это Россия, которая году эдак в 1654 не была империей, или в 1793 году, когда она империей уже была, обманула наивную и несчастную Украину, которой как независимого государства никогда до этого и ещё очень долго после этого не существовало?

Смотри,Украина взяла себя в руки в 1648/1654 — 1734/1775 когда были козаки.После этого РИ предложила Украине быть под крылом РИ.Но в скором времени некоторая часть Украины стали говорить на русском языке.Также идёт то что называется поневоливание.РИ поняла что достигла своего этапа и начала наседать.Крепосничество стало коронным звеньем поневоливание украинцев.Барины были русские и вывозили крепосных в Россию.Были востания.Проваливались один за одним.Казни были и было много.И тогда РИ запрещает употребление украинского языка как язык и садила за это.

1) кто, кому и что предложил-то?
Хмельницкий как бы понимал, что самостоятельно он это дело не вывезет, и никакой независимой Украины не получится в общем-то.

-

При таких обстоятельствах Хмельницкий Б.М. снова обратился в Москву и стал настойчиво просить царя о принятии его в подданство. 8 ЯН 1654 в Переяславле была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого Б.М., указывавшего на необходимость для Малороссии выбрать кого-нибудь из четырёх государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство, народ закричал: "волим (т.е. желаем) под царя московского!". Прочитаны были договорные статьи, на основании которых Малороссия соединялась с Россией, и затем народ был приведён к присяге. Старшина присягнула с неохотой: она мечтала о самостоятельности Малороссии.

2) украинский язык восходит к древнерусскому или к старославянскому языку. видоизменялся постепенно под влиянием местных наречий и позднее польского языка. корни общие, на тот момент языки сильно не различались, этнические границы были размытыми, плюс влияние России действительно росло, так что с чего это вдруг относительно внезапно "некоторая часть Украины стали говорить на русском языке" не особо понятно. как говорили многие, особенно на левом берегу, так и продолжали.
3) полноценно крепостничество распространилось на Украине лишь в правление Екатерины II, а именно Указ от 3 мая 1783 г. запрещал крестьянам Левобережной Украины и Слободской Украины переходить от одного владельца к другому.
на Украине восставали в первую очередь против польской шляхты, которая имела привилегированное положение, то есть въёбывали на них крестьяне может и не по чисто российского образца крепостной системе, но тоже будь здоров. плюс налоги были выше с не польского населения. и казачество чувствовало себя ущемлённым, ясное дело. ну и религиозные различия естественно, но это уже не совсем в тему про "поневоливание".
кстати:

-

Многочисленные источники показывают, что крепостничество в Украине к моменту ее присоединения к России в 1654 году уже существовало.

Закрепощение крестьян, проживавших на территориях, не подотчетных на тот момент России, оформлялось уже редакцией кодекса законов Литовского статута от 1588 г., в соответствии с которой срок розыска и возвращения беглого крестьянина в подданство феодала определялся 20 годами.

4) русские дворяне могли возвращать своих беглых крестьян, которые, в не слишком-то были украинцами, коль бежали из России от русского барина.
русское крепостничество именно на территории Украины хоть и внедрялось постепенно, но не слишком быстро, чтобы стать "коронным звеньем поневоливание", как ты выражаешься. плюс к этому сама шляхта и казаки тем более:

-

Рост благополучия казацкой верхушки в условиях пребывания в составе Российской империи описала знаменитейшая украинская исследовательница и патриотка А.Я.Ефименко, которую трудно заподозрить в особых симпатиях к самодержавию: «Вместе с г. Лазаревским, который посвятил десятки лет добросовестного труда детальному выяснению фактической стороны дела происхождения большей части малороссийских крупных дворянских родов, мы должны признать, что малоросское панство выросло на всяческих злоупотреблениях своей властью и положением. Насилие, захват, обман, вымогательство, взяточничество — вот содержание того волшебного котла, в котором перекипала более удачливая часть казачества, превращаясь в благородное дворянство». Выходит, что «закабалителями» выступали не великороссы, а свои доморощенные паны, вышедшие из казаческой среды.

Земли были расхищены и мужики закрепощены задолго до воцарения ЕкатериныII. На Украине существовал характерный крепостной ландшафт — «помещики», «частновладельческие деревни», «поселяне», «побеги». Хотя Екатерина II и заслуживает определенной критики как государственный деятель, но нельзя не отметить, что во время ее царствования наблюдались и перемены к лучшему, к национальному и социальному возрождению державы. Как пишут современные историки (Н.Беспалов с соавт., 1999 г.), имел место рост производительных сил. А ведь это — та пружина, которая приводит в движение весь механизм истории. По данным этих же авторов, украинские помещики горячо приветствовали политику Екатерины II, что свидетельствует о взвешенности действий Российской империи на внутригосударственной арене. Свои, доморощенные, украинские паны были прежде всего заинтересованы в закрепощении народа.

той же раздачей земель ведал сам гетман.

5) "И тогда РИ запрещает употребление украинского языка как язык и садила за это." - куда именно "садила"? и где ты вообще данную инфу откопал?

Инфу откапывал не из одного источника.
1)Я тебе и сказал что РИ пообещав достатка взяла Украину к себе
2)Если крепосное право не было корнем зла то тогда почему все поэты,военачальники и обычные люди хотели в первую очередь избавится от этой дряни а уж потом от царизмa?Да потому-что крепосное право делал людей просто живыми вещами.
3)По поводу языка я хочу сказать.Мне всё равно откуда он изходит.Это язык страны и нассать его корни.Главное что он не точ в точ а отличаеться.Если так важны корни мы бы сейчас писали рунами.
Всё замаялся я с этими спорами.Ты пиши я завтра отвечу

-Цитата от Коло

-Цитата от Hamsta Gangsta

-Цитата от Коло

Смотри,Украина взяла себя в руки в 1648/1654 — 1734/1775 когда были козаки.После этого РИ предложила Украине быть под крылом РИ.Но в скором времени некоторая часть Украины стали говорить на русском языке.Также идёт то что называется поневоливание.РИ поняла что достигла своего этапа и начала наседать.Крепосничество стало коронным звеньем поневоливание украинцев.Барины были русские и вывозили крепосных в Россию.Были востания.Проваливались один за одним.Казни были и было много.И тогда РИ запрещает употребление украинского языка как язык и садила за это.

1) кто, кому и что предложил-то?
Хмельницкий как бы понимал, что самостоятельно он это дело не вывезет, и никакой независимой Украины не получится в общем-то.

-

При таких обстоятельствах Хмельницкий Б.М. снова обратился в Москву и стал настойчиво просить царя о принятии его в подданство. 8 ЯН 1654 в Переяславле была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого Б.М., указывавшего на необходимость для Малороссии выбрать кого-нибудь из четырёх государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство, народ закричал: "волим (т.е. желаем) под царя московского!". Прочитаны были договорные статьи, на основании которых Малороссия соединялась с Россией, и затем народ был приведён к присяге. Старшина присягнула с неохотой: она мечтала о самостоятельности Малороссии.

2) украинский язык восходит к древнерусскому или к старославянскому языку. видоизменялся постепенно под влиянием местных наречий и позднее польского языка. корни общие, на тот момент языки сильно не различались, этнические границы были размытыми, плюс влияние России действительно росло, так что с чего это вдруг относительно внезапно "некоторая часть Украины стали говорить на русском языке" не особо понятно. как говорили многие, особенно на левом берегу, так и продолжали.
3) полноценно крепостничество распространилось на Украине лишь в правление Екатерины II, а именно Указ от 3 мая 1783 г. запрещал крестьянам Левобережной Украины и Слободской Украины переходить от одного владельца к другому.
на Украине восставали в первую очередь против польской шляхты, которая имела привилегированное положение, то есть въёбывали на них крестьяне может и не по чисто российского образца крепостной системе, но тоже будь здоров. плюс налоги были выше с не польского населения. и казачество чувствовало себя ущемлённым, ясное дело. ну и религиозные различия естественно, но это уже не совсем в тему про "поневоливание".
кстати:

-

Многочисленные источники показывают, что крепостничество в Украине к моменту ее присоединения к России в 1654 году уже существовало.

Закрепощение крестьян, проживавших на территориях, не подотчетных на тот момент России, оформлялось уже редакцией кодекса законов Литовского статута от 1588 г., в соответствии с которой срок розыска и возвращения беглого крестьянина в подданство феодала определялся 20 годами.

4) русские дворяне могли возвращать своих беглых крестьян, которые, в не слишком-то были украинцами, коль бежали из России от русского барина.
русское крепостничество именно на территории Украины хоть и внедрялось постепенно, но не слишком быстро, чтобы стать "коронным звеньем поневоливание", как ты выражаешься. плюс к этому сама шляхта и казаки тем более:

-

Рост благополучия казацкой верхушки в условиях пребывания в составе Российской империи описала знаменитейшая украинская исследовательница и патриотка А.Я.Ефименко, которую трудно заподозрить в особых симпатиях к самодержавию: «Вместе с г. Лазаревским, который посвятил десятки лет добросовестного труда детальному выяснению фактической стороны дела происхождения большей части малороссийских крупных дворянских родов, мы должны признать, что малоросское панство выросло на всяческих злоупотреблениях своей властью и положением. Насилие, захват, обман, вымогательство, взяточничество — вот содержание того волшебного котла, в котором перекипала более удачливая часть казачества, превращаясь в благородное дворянство». Выходит, что «закабалителями» выступали не великороссы, а свои доморощенные паны, вышедшие из казаческой среды.

Земли были расхищены и мужики закрепощены задолго до воцарения ЕкатериныII. На Украине существовал характерный крепостной ландшафт — «помещики», «частновладельческие деревни», «поселяне», «побеги». Хотя Екатерина II и заслуживает определенной критики как государственный деятель, но нельзя не отметить, что во время ее царствования наблюдались и перемены к лучшему, к национальному и социальному возрождению державы. Как пишут современные историки (Н.Беспалов с соавт., 1999 г.), имел место рост производительных сил. А ведь это — та пружина, которая приводит в движение весь механизм истории. По данным этих же авторов, украинские помещики горячо приветствовали политику Екатерины II, что свидетельствует о взвешенности действий Российской империи на внутригосударственной арене. Свои, доморощенные, украинские паны были прежде всего заинтересованы в закрепощении народа.

той же раздачей земель ведал сам гетман.

5) "И тогда РИ запрещает употребление украинского языка как язык и садила за это." - куда именно "садила"? и где ты вообще данную инфу откопал?

Инфу откапывал не из одного источника.
1)Я тебе и сказал что РИ пообещав достатка взяла Украину к себе
2)Если крепосное право не было корнем зла то тогда почему все поэты,военачальники и обычные люди хотели в первую очередь избавится от этой дряни а уж потом от царизмa?Да потому-что крепосное право делал людей просто живыми вещами.
3)По поводу языка я хочу сказать.Мне всё равно откуда он изходит.Это язык страны и нассать его корни.Главное что он не точ в точ а отличаеться.Если так важны корни мы бы сейчас писали рунами.
Всё замаялся я с этими спорами.Ты пиши я завтра отвечу

блеать ты мой пост читал вообще? или исходил из "многабукафного" принципа? ибо отпостил ты понемногу всего подряд, но ничего из этого не согласуется с тем, что я написал.
будь любезен, для начала перечитай мой опус, а потом уже отписывай, ок?
потому что я в своей памяти и в интернетах не для того копался, чтобы ты так грубо съезжал с темы и безаргументно отмазывался.

я сначала не выкупил, подумав, что в реале памятник убрали, а так похуй, стоит же на месте

-Цитата от Hamsta Gangsta

5) "И тогда РИ запрещает употребление украинского языка как язык и садила за это." - куда именно "садила"? и где ты вообще данную инфу откопал?

вот хронология
Цитаты:Валуевский циркуляр:
сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться.
Эмский указ:
1. Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии.
2. Воспретить в Империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов, за исключением исторических памятников, но с тем, чтобы и эти последние, если принадлежат к устной народной словесности (каковы песни, сказки, пословицы), издаваемы были без отступления от общерусской орфографии (то есть не печатались так называемой «кулишовкою»).
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций).
4. Поддержать издающуюся в Галиции, в направлении враждебном украинофильскому, газету «Слово», назначив ей хотя бы небольшую, но постоянную субсидию, без которой она не может продолжать существование и должна будет прекратиться, (украинофильский орган в Галиции, газета «Правда», враждебная вообще русским интересам, издается при значительном пособии от поляков).
...
6. Усилить надзор со стороны местнаго учебнаго начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии.
7. Очистить библиотеки всех низших и средних училищ в малороссийских губерниях от книг и книжек, воспрещаемых 2-м параграфом настоящего проекта.
8. Обратить серьезное внимание на личный состав преподавателей в учебных округах Харьковском, Киевском и Одесском, потребовав от попечителей сих округов именного списка преподавателей с отметкою о благонадежности каждого по отношению к украинофильским тенденциям, и отмеченных неблагонадежными или сомнительными перевести в великорусские губернии, заменив уроженцами этих последних.
11. Немедленно выслать из края Драгоманова и Чубинского, как неисправимых и положительно опасных в крае агитаторов.

-Цитата от Hamsta Gangsta

2) украинский язык восходит к древнерусскому или к старославянскому языку.
видоизменялся постепенно под влиянием местных наречий и позднее польского языка.

если ты не лингвист, лучше эту тему оставить.

-Цитата от Hamsta Gangsta

корни общие, на тот момент языки сильно не различались, этнические границы были размытыми, плюс влияние России действительно росло, так что с чего это вдруг относительно внезапно "некоторая часть Украины стали говорить на русском языке" не особо понятно. как говорили многие, особенно на левом берегу, так и продолжали.

если ты поедешь в Донецкой области, к примеру, в село, любое, там большинство разговаривает по-украински до сих пор, а те, кто живет в городах на Востоке - либо выходцы с этих сел, русифицированные, либо переехавшие с России на угледобывающие работы в 20-м или в конце 19 века.

-Цитата от Hamsta Gangsta

-Цитата от Коло

-Цитата от Hamsta Gangsta

1) кто, кому и что предложил-то?
Хмельницкий как бы понимал, что самостоятельно он это дело не вывезет, и никакой независимой Украины не получится в общем-то.

2) украинский язык восходит к древнерусскому или к старославянскому языку. видоизменялся постепенно под влиянием местных наречий и позднее польского языка. корни общие, на тот момент языки сильно не различались, этнические границы были размытыми, плюс влияние России действительно росло, так что с чего это вдруг относительно внезапно "некоторая часть Украины стали говорить на русском языке" не особо понятно. как говорили многие, особенно на левом берегу, так и продолжали.
3) полноценно крепостничество распространилось на Украине лишь в правление Екатерины II, а именно Указ от 3 мая 1783 г. запрещал крестьянам Левобережной Украины и Слободской Украины переходить от одного владельца к другому.
на Украине восставали в первую очередь против польской шляхты, которая имела привилегированное положение, то есть въёбывали на них крестьяне может и не по чисто российского образца крепостной системе, но тоже будь здоров. плюс налоги были выше с не польского населения. и казачество чувствовало себя ущемлённым, ясное дело. ну и религиозные различия естественно, но это уже не совсем в тему про "поневоливание".
кстати:

4) русские дворяне могли возвращать своих беглых крестьян, которые, в не слишком-то были украинцами, коль бежали из России от русского барина.
русское крепостничество именно на территории Украины хоть и внедрялось постепенно, но не слишком быстро, чтобы стать "коронным звеньем поневоливание", как ты выражаешься. плюс к этому сама шляхта и казаки тем более:

той же раздачей земель ведал сам гетман.

5) "И тогда РИ запрещает употребление украинского языка как язык и садила за это." - куда именно "садила"? и где ты вообще данную инфу откопал?

Инфу откапывал не из одного источника.
1)Я тебе и сказал что РИ пообещав достатка взяла Украину к себе
2)Если крепосное право не было корнем зла то тогда почему все поэты,военачальники и обычные люди хотели в первую очередь избавится от этой дряни а уж потом от царизмa?Да потому-что крепосное право делал людей просто живыми вещами.
3)По поводу языка я хочу сказать.Мне всё равно откуда он изходит.Это язык страны и нассать его корни.Главное что он не точ в точ а отличаеться.Если так важны корни мы бы сейчас писали рунами.
Всё замаялся я с этими спорами.Ты пиши я завтра отвечу

блеать ты мой пост читал вообще? или исходил из "многабукафного" принципа? ибо отпостил ты понемногу всего подряд, но ничего из этого не согласуется с тем, что я написал.
будь любезен, для начала перечитай мой опус, а потом уже отписывай, ок?
потому что я в своей памяти и в интернетах не для того копался, чтобы ты так грубо съезжал с темы и безаргументно отмазывался.

Ладно ладно я неправ но если я его невнемательно прочитал,то прочитаю ещё раз!
Но мне действительно некогда.
Я уже 3 день пишусь об этом так что давай завтра тебе напишу полный ответ

а вот я бы предложил не ссориться и не сраться изза наших политиков. с ними давайте сраться, а не друг с другом. имхо
---
а по сабжу, по видео не выкупил вообще, где там Ленина нехватает, но всё же если реально его снесли, то мне честно както всёравно. я понимаю что херово то, что снесли скажем какуюто "часть истории", но всё же лично для меня это роли не играет ни малейшей, та и я думаю для многих. я даже не знал что его статуя там стоит
---
всем привет

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

-Цитата от HARDMC

фраза "сслыка на Википедию" - сама по себе тупость. или ты не понимаешь этого? в Википедии есть в конце источники. поэтому говорить: "в Википедии все неправда или все правда" - это признавать себя идиотом

так что, в правдивой Википедии нет подходящей информации?

ах, вот ещё что, приведи ка мне цитату, где я что-то подобное говорил. или признай себя фантазёром хотя бы.

а я что цитирую? "а что в этот раз не на Википедию ссылка-то?" здесь есть словосочетание "сслыка на Википедию"? если ты об этом: "в Википедии все неправда или все правда", то это я уже развиваю тему и тебя это касается, как и всех, в том плане, что нужно смотреть конкретно источник, а не цеплятся к самой Википедии, иронизируя по поводу ее правдивости.

ирония там была не по Википедии, а по твоему пристрастию к ней. с учетом всем известных факторов относящихся к той степени доверия, которую имеет смысл проявлять в отношении данного ресурса.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Hamsta Gangsta

5) "И тогда РИ запрещает употребление украинского языка как язык и садила за это." - куда именно "садила"? и где ты вообще данную инфу откопал?

вот хронология
Цитаты:Валуевский циркуляр:
сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться.
Эмский указ:
1. Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии.
2. Воспретить в Империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов, за исключением исторических памятников, но с тем, чтобы и эти последние, если принадлежат к устной народной словесности (каковы песни, сказки, пословицы), издаваемы были без отступления от общерусской орфографии (то есть не печатались так называемой «кулишовкою»).
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций).
4. Поддержать издающуюся в Галиции, в направлении враждебном украинофильскому, газету «Слово», назначив ей хотя бы небольшую, но постоянную субсидию, без которой она не может продолжать существование и должна будет прекратиться, (украинофильский орган в Галиции, газета «Правда», враждебная вообще русским интересам, издается при значительном пособии от поляков).
...
6. Усилить надзор со стороны местнаго учебнаго начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии.
7. Очистить библиотеки всех низших и средних училищ в малороссийских губерниях от книг и книжек, воспрещаемых 2-м параграфом настоящего проекта.
8. Обратить серьезное внимание на личный состав преподавателей в учебных округах Харьковском, Киевском и Одесском, потребовав от попечителей сих округов именного списка преподавателей с отметкою о благонадежности каждого по отношению к украинофильским тенденциям, и отмеченных неблагонадежными или сомнительными перевести в великорусские губернии, заменив уроженцами этих последних.
11. Немедленно выслать из края Драгоманова и Чубинского, как неисправимых и положительно опасных в крае агитаторов.

-Цитата от Hamsta Gangsta

2) украинский язык восходит к древнерусскому или к старославянскому языку.
видоизменялся постепенно под влиянием местных наречий и позднее польского языка.

если ты не лингвист, лучше эту тему оставить.

-Цитата от Hamsta Gangsta

корни общие, на тот момент языки сильно не различались, этнические границы были размытыми, плюс влияние России действительно росло, так что с чего это вдруг относительно внезапно "некоторая часть Украины стали говорить на русском языке" не особо понятно. как говорили многие, особенно на левом берегу, так и продолжали.

если ты поедешь в Донецкой области, к примеру, в село, любое, там большинство разговаривает по-украински до сих пор, а те, кто живет в городах на Востоке - либо выходцы с этих сел, русифицированные, либо переехавшие с России на угледобывающие работы в 20-м или в конце 19 века.

ок, спасибо за инфу. сам факт неблагожелательного отношения русских властей к украинской мове виден. но где тот факт, что кого-то куда-то "садили", как выразился предыдущий автор? я кроме пары высылок в твоём посте подобных проявлений конкретных гонений не заметил.
оба приведённых указа датируются второй половиной XIX века, что мягко говоря поздновато, учитывая утверждения предыдущего автора о скором запрещении украинского языка после присоединения левобережной Украины.
в хронологии, точнее в её начале, я не узрел (насколько смог разобрать) ничего преступного в целом, было цензурирование "українських книжок у Москві", что в моём понимании не сильно касается самой Украины, плюс введение русского языка на уровне власти и делопроизводства, что облегчало управление. есть же государственный язык, на котором ведутся подобные процессы. с церковью и так всё ясно. потом уже Пётр начал мутить, а дальше пошло-поехало, тут уже бесспорно, но мы, как я понимаю, рассматриваем время непосредственно после присоединения левобережной Украины. если брать события в долгосрочной перспективе, то тут я спорить не буду, было дело.

про язык тебе видней, коль ты его носитель. но было бы неплохо, если бы ты скинул инфу, опровергающую утверждения из моего предыдущего поста.
по поводу восточных областей я вряд ли скажу точно, но всё же опять замечу про размытость этнических границ на востоке, что соответственно действовало на языковую обстановку.
я сам из Брянска, который вместе с близлежащими территориями очень долго находился в непонятном подвешенном состоянии. с городским населением всё ясно, в сёлах же на западе области говорят на жутковатом суржике, который хоть и включает в себя характерные черты украинского и белорусского языков, но в целом поддаётся распознаванию со стороны русского языка. так что смешение, вся херня.
ладно, возможно с происхождением и распространением языка действительно my bad.

-Цитата от Hamsta Gangsta

ок, спасибо за инфу. сам факт неблагожелательного отношения русских властей к украинской мове виден. но где тот факт, что кого-то куда-то "садили", как выразился предыдущий автор? я кроме пары высылок в твоём посте подобных проявлений конкретных гонений не заметил.

понятно, что за само употребление укр. языка, или читание книг дома, например, не сажали, это нужно было бы всех выслать в Сибирь, сажали обычно по совокупности за продвижение укр. культуры и полит. деятельность интелигенцию, самых ярких ее представителей, как членов Кирилло-Мефодиевского братства. к остальным использовали методы, указанные выше. до этого сажали неугодных гетьманов, как Полуботка, например, или козацкую старшину.

-Цитата от Hamsta Gangsta

оба приведённых указа датируются второй половиной XIX века, что мягко говоря поздновато, учитывая утверждения предыдущего автора о скором запрещении украинского языка после присоединения левобережной Украины.
в хронологии, точнее в её начале, я не узрел (насколько смог разобрать) ничего преступного в целом, было цензурирование "українських книжок у Москві", что в моём понимании не сильно касается самой Украины

ну там как раз перед этим есть "1689 р. — "Запрещение Киево-Печерской Лавре издавать книги без разрешения Московского патриарха "," 1690 г. - «Анафема»Московского собора на «Киевские новые книги » - книги П. Могилы, К. Ставровецкого, И. Галятовского, Я. Барановича , А. Радивиловского, И. Славинецкого и других, писаные тогдашним украинским литературным языком. " например

-Цитата от Hamsta Gangsta

плюс введение русского языка на уровне власти и делопроизводства, что облегчало управление. есть же государственный язык, на котором ведутся подобные процессы.

чтобы понимать правомерность такого решения, нужно знать условия договоренностей между Запорожской Сечью и Москвой.(целый ряд договоров от Переяславского 1654 и следующих, которые базировались на первом 1654) по которым Гетьманщина была по сути под протекторатом Москвы в войне с Польшей до 1667. поэтому это был скорее военный союз. Потом по сути Польша и Москва поделили между собой Украину, что было для них удобней, чем иметь еще одно независимое государство, но и потом Украина и Сечь оставались отдельной автономией с широкими правами и в том числе в языковом вопросе.

-Цитата от Hamsta Gangsta

про язык тебе видней, коль ты его носитель. но было бы неплохо, если бы ты скинул инфу, опровергающую утверждения из моего предыдущего поста.

История украинского языка
Современные исследователи, критикуя теорию единой древнерусской (или праруськои) языка, вычленяет Украинский язык непосредственно из праславянского языка без промежуточных звеньев. Согласно этому подходу, три восточнославянские языка, украинский, белорусский и русский, росли независимо друг от друга как языка самостоятельные, и так называемой «праруського» общего языка не существовало.

Показать скрытый текст

« Украина, что тогда называлась Русь, под своим государством объединила в IX-X веках весь славянский восток, то есть [будущие] народы украинский, русский и белорусский, но это было объединение исключительно государственное, политическое и ни в коем случае не этническое и не языковое. До настоящего государственного объединения принадлежали и неславянские племена. [...] Это единство не была долгой, и в 1125 г., после смерти великого князя Владимира Мономаха, навсегда порвалась. [...] Народные языки [славянских племен Руси не] были одинаковы. Так литературное «вѧра» на юге, то есть в Украине, уже в X-XI вв. произносили как «вира», а на севере - «Вера». [...] Памятники украинского языка пришли к нам только с XI века, которые свидетельствуют, что уже тогда, наш украинский язык имела свои основные черты [...].
И.И. Огиенко, украинский церковный и общественный деятель, митрополит, языковед, историк церкви

По поводу влияние польского языка, с таким же успехом можно сказать о влиянии украинского языка на русский и образование таким образом белорусского, который чем-то напоминает что-то среднее между укр. и рос. языком. Плюс есть сербский, словацкий, болгарский и т.д., которые можно было бы приписать как смешение польского с украинским, например и т.д. многое от фантазии зависит. я сторонник того, что все эти языки самостоятельные и просто похожи, как похожи китайский, японский, корейский или скандинавские языки.

у нас пока ещё несколько памятников ему осталось

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Hamsta Gangsta

ок, спасибо за инфу. сам факт неблагожелательного отношения русских властей к украинской мове виден. но где тот факт, что кого-то куда-то "садили", как выразился предыдущий автор? я кроме пары высылок в твоём посте подобных проявлений конкретных гонений не заметил.

понятно, что за само употребление укр. языка, или читание книг дома, например, не сажали, это нужно было бы всех выслать в Сибирь, сажали обычно по совокупности за продвижение укр. культуры и полит. деятельность интелигенцию, самых ярких ее представителей, как членов Кирилло-Мефодиевского братства. к остальным использовали методы, указанные выше. до этого сажали неугодных гетьманов, как Полуботка, например, или козацкую старшину.

-Цитата от Hamsta Gangsta

оба приведённых указа датируются второй половиной XIX века, что мягко говоря поздновато, учитывая утверждения предыдущего автора о скором запрещении украинского языка после присоединения левобережной Украины.
в хронологии, точнее в её начале, я не узрел (насколько смог разобрать) ничего преступного в целом, было цензурирование "українських книжок у Москві", что в моём понимании не сильно касается самой Украины

ну там как раз перед этим есть "1689 р. — "Запрещение Киево-Печерской Лавре издавать книги без разрешения Московского патриарха "," 1690 г. - «Анафема»Московского собора на «Киевские новые книги » - книги П. Могилы, К. Ставровецкого, И. Галятовского, Я. Барановича , А. Радивиловского, И. Славинецкого и других, писаные тогдашним украинским литературным языком. " например

-Цитата от Hamsta Gangsta

плюс введение русского языка на уровне власти и делопроизводства, что облегчало управление. есть же государственный язык, на котором ведутся подобные процессы.

чтобы понимать правомерность такого решения, нужно знать условия договоренностей между Запорожской Сечью и Москвой.(целый ряд договоров от Переяславского 1654 и следующих, которые базировались на первом 1654) по которым Гетьманщина была по сути под протекторатом Москвы в войне с Польшей до 1667. поэтому это был скорее военный союз. Потом по сути Польша и Москва поделили между собой Украину, что было для них удобней, чем иметь еще одно независимое государство, но и потом Украина и Сечь оставались отдельной автономией с широкими правами и в том числе в языковом вопросе.

-Цитата от Hamsta Gangsta

про язык тебе видней, коль ты его носитель. но было бы неплохо, если бы ты скинул инфу, опровергающую утверждения из моего предыдущего поста.

История украинского языка
Современные исследователи, критикуя теорию единой древнерусской (или праруськои) языка, вычленяет Украинский язык непосредственно из праславянского языка без промежуточных звеньев. Согласно этому подходу, три восточнославянские языка, украинский, белорусский и русский, росли независимо друг от друга как языка самостоятельные, и так называемой «праруського» общего языка не существовало.

Показать скрытый текст

« Украина, что тогда называлась Русь, под своим государством объединила в IX-X веках весь славянский восток, то есть [будущие] народы украинский, русский и белорусский, но это было объединение исключительно государственное, политическое и ни в коем случае не этническое и не языковое. До настоящего государственного объединения принадлежали и неславянские племена. [...] Это единство не была долгой, и в 1125 г., после смерти великого князя Владимира Мономаха, навсегда порвалась. [...] Народные языки [славянских племен Руси не] были одинаковы. Так литературное «вѧра» на юге, то есть в Украине, уже в X-XI вв. произносили как «вира», а на севере - «Вера». [...] Памятники украинского языка пришли к нам только с XI века, которые свидетельствуют, что уже тогда, наш украинский язык имела свои основные черты [...].
И.И. Огиенко, украинский церковный и общественный деятель, митрополит, языковед, историк церкви

По поводу влияние польского языка, с таким же успехом можно сказать о влиянии украинского языка на русский и образование таким образом белорусского, который чем-то напоминает что-то среднее между укр. и рос. языком. Плюс есть сербский, словацкий, болгарский и т.д., которые можно было бы приписать как смешение польского с украинским, например и т.д. многое от фантазии зависит. я сторонник того, что все эти языки самостоятельные и просто похожи, как похожи китайский, японский, корейский или скандинавские языки.

ок, я вижу, ты поднаторел в этом вопросе
с гонениями разобрались.
про церковь и язык я уже говорил, что этих ребят брать в счёт особо не будем, так как церковь реакционна по отношению к очень-очень многим вещам вообще. а государственная власть стала наседать на мову не так чтобы прям сразу.
за широкую автономию я в курсе, но всё же общий язык для делопроизводства был более удобен и рационально оправдан, я считаю. ну и таки да, было удобней поделить Украину между Россией и Польшей. но вопрос ещё в том, могла ли Украина сама по себе выжить как государство?
приведённая история языка - одна из версий, а фраза "Украина, что тогда называлась Русь" вкупе с общим посылом настораживает и смущает, так скажем.

ХардМС, имеются данные, что японский, корейский и китайский не более похожи, чем немецкий, греческий и венгерский

и Роналду на фут положил...спорт кажись становится электронным