-

Цитата от БЕС :
Отдельные прорывы в это самое ВСЕГДА сознание человека совершает и в обыденной жизни. К примеру, вы никогда не замечали, что задремав минут на 5, можно увидеть сон, события которого, если их представить последовательно и пересказать, заняли бы целый день.

Думаю, это рядовая разница между внутренними часами и социальными.

-

Цитата от БЕС :
...Термин "вечные" в данном случае нельзя понимать как "очень много времени", некие миллиарды и миллиарды лет - просто времени в раю/аду нет и быть не может. Там есть только это самое ВСЕГДА.

Апокалипсис, конец света большинство христианских философов (Бердяев, к примеру) воспринимают именно как эсхатологический конец времен", когда души людей, освободившись от пут своей материальной природы и телесной сущности, а также избавившись от иллюзии течения времени (а следовательно, старения, смерти), войдут в царство божие и время перестанет существовать.

Как-то у Эйнштейна спросили, чем отличается "время" от "вечности" (вопрос задавал какой-то журналист, по-моему). Так он ответил: чтобы мне объяснить вам, что такое время - пройдёт целая вечность
Кстати, БЕС, эсхатология - это ж учение о загробном мире, так ведь?

Давайте ребят продолжайте, вообще заебца ваши посты читать

Реально тема интересная........

дайте чтоли ссылочки где там в подробностях эти теории?

-

Цитата от Guero :

Думаю, это рядовая разница между внутренними часами и социальными.

Социальные часы - это что за физический термин такой?

То, что ты подразумеваешь под "социальными часами" - это некая совокупность восприятий времени разными индивидуумами, и всё. Такая усредененная коллективная иллюзия. Ни к тонкому, ни к духовному миру, ни к физическим процессам отношения не имеет

-

Цитата от ЛобсангРампа :
Кстати, БЕС, эсхатология - это ж учение о загробном мире, так ведь?

Не только. Это понятие более широкое, и может быть отнесено не только у судьбе конкретной души после смерти, в загробном мире, но и к судьбам всего мира/человечества/вселенной. В принципе, настоящее религиозное восприятие мира всегда эсхатологично.

Из толкового словаря

ЭСХАТОЛОГИЯ - (от греч. eschatos - последний, конечный и ...логия), религиозное учение о конечных судьбах мира и человека. Различается индивидуальная эсхатология, т. е. учение о загробной жизни единичной человеческой души, и всемирная эсхатология, т. е. учение о цели космоса и истории, и их конце.

Кстати вот одна из многочисленных историй, подтверждающая, что наша "реальность" не является единственной и что времени как такового не существует:

САМОЛЕТ, ИСЧЕЗНУВШИЙ В 1955 ГОДУ, ПРИЗЕМЛИЛСЯ ЧЕРЕЗ 37 ЛЕТ!

Подобно летающему фантому из Зоны сумрака, чартерный самолет DC-4 с 57 пассажирами на борту приземлился в Каракасе, Венесуэла, в 1992 году... через 37 лет после его исчезновения в 1955 году во время перелета из Нью-Йорка в Майами!

Но не прошло и нескольких минут, как самолет-призрак снова взлетел и исчез в облаках!

Свидетельства очевидцев и записанная на пленку радиосвязь между пилотом и контрольной вышкой представляют неопровержимое доказательство, что эта кошмарная посадка самолета все-таки была на самом деле.

- Показания работников контрольной службы аэропорта, которые видели этот инцидент, совпадают по своей сути, - заявил заместитель министра гражданской авиации Рамон Эстовар.

Но решающим доводом, по словам Эстовара, является маленький календарик 1955 года, который пилот бросил на взлетную дорожку за несколько секунд до взлета и исчезновения DC-4.

- Я видел самолет... Я слышал голос пилота. Я даже держал в руке календарь, но до сих пор не могу этому поверить, - сказал Хуан де ла Корте, который отчетливо видел все происходившее со своего поста на вышке контроля за полетами. - Эти люди на борту по-прежнему думали, что сейчас 1955 год и что они приземлились во Флориде. Но это не так. Одному Богу известно, где они были все эти годы.

По словам де ла Корте и других диспетчеров, они поняли, что происходит что-то сверхъестественное, когда к аэропорту внезапно стал приближаться пропеллерный самолет, который не появился на экранах радаров.

- Мы видели самолет собственными глазами, но на радаре не было никаких его признаков, - сказал де ла Корте. - Мы попросили пилота назвать себя, и он радировал нам: "Где мы находимся?" Голос его был испуганным и растерянным, но наконец он сказал, что выполнял чартерный рейс 914 из Нью-Йорка в Майами с экипажем из 4-х человек и 57 пассажирами на борту.

Диспетчер сказал, что после этих слов пилота в диспетчерской наступила тишина. Все были ошеломлены. Пункт назначения рейса 914... Майами... в 1800 км от Каракаса...

- Я ответил пилоту: "Это Каракас, Венесуэла... Южная Америка". Затем я спросил: "Вы терпите бедствие?" Ответа не было, и я расчистил коридор для посадки самолета. Посадка прошла отлично. Как раз когда я начал думать, что все прошло хорошо, я услышал, как пилот сказал своему второму пилоту: "Иисусе Христе, Джимми! Что это, черт побери?" Они смотрели на реактивный самолет и вели себя так, как будто это был космический корабль.

По словам де ла Корте, пилот заявил, что по расписанию он должен был сесть в международном аэропорту Майами в 9.55 утра 2 июля 1955 года.

- Затем я услышал, как он сказал: "Что-то здесь не так". Я радировал на самолет: "Капитан, это международный аэропорт в Каракасе. Сегодня 21 мая 1992 года." Он только воскликнул: "О, боже!" Было слышно, как он тяжело задышал. Я попытался успокоить его, сказав, что к ним уже направляется наземная команда.

По словам де ла Корте, когда наземная команда и заправщик приблизились к самолету, пилот крикнул по радио: "Нет! Не приближайтесь! Мы улетаем отсюда!"

Позже работники наземной службы сообщили, что видели лица пассажиров, прижатые к иллюминаторам. А пилот приоткрыл окно своей кабины и махнул им, чтобы они убирались.

- Он махал какой-то папкой, - сказал де ла Корте. - Видимо, из нее и выпал календарик, который мы потом обнаружили. Пилот запустил двигатели, и самолет взлетел.

Руководители гражданской авиации задержали все записи переговоров с бортом, а также найденный календарь и продолжают расследование этого инцидента.

А кто что думает по поводу Берумтского треугольника может в нем и есть тайна времени?

Ну про самолеты ты загнул, кто же может доказать, что это правда? Пресса еще и про такое пишет.

Насчет бермудского треугольника: Австралийские математики Джозеф Монаган (Joseph Monaghan) и Дэвид Мей (David May) из Monash University Мельбурн, Австралия, провели серию экспериментов с применением компьютерного моделирования, говорящих в пользу того, что причиной гибели многочисленных судов и самолётов может быть выделение огромных пузырей метана, образующихся из донных отложений кристаллогидрата метана.

Кристаллогидрат или просто гидрат метана представляет собой комплекс молекул метана (СН4) и воды, образующей вокруг тетраэдра молекулы метана нечто вроде каркаса. Внешне вещество напоминает мокрый снег или соль. Образуется при значительном давлении (26 и больше атмосфер) и низкой температуре (для метана критической является 21,5 градусов по Цельсию). Такие условия наблюдаются в зоне вечной мерзлоты и на больших глубинах в океане. Изменение указанных параметров приводит к нарушению целостности комплекса, что, в конечном счёте, вызывает распад гидрата на метан и воду. Сам по себе метан - газ без цвета и запаха, горит синеватым пламенем, взрывоопасен.


вот сцылка на первоисточник: http://www.computerra.ru/xterra/homo/30610/

У меня про Бердумскую аномалию такая статья имеется =>
"Бермудский треугольник: время становится видимым" =>

-

Цитата от БЕС :


Социальные часы - это что за физический термин такой?

У тебя на стенке висит. Термин не мой, в свое время вычитал (запомнил его, кстати, именно из-за странного названия).
То, что ты написал про прорывы во времени при сне - чушь. Мозг в опр.часы работает быстрее - это общеизвестный факт и красиво описывать это я думаю незачем. Хотя, как подать, конечно
Христианский философ - это вообще что?

P.S. Я не физик и не буду им никогда, с чем и отчаливаю

-

Цитата от Kvadrat :
Кстати вот одна из многочисленных историй, подтверждающая, что наша "реальность" не является единственной и что времени как такового не существует:

30 минут графомантсва

-

Цитата от Guero :

У тебя на стенке висит. Термин не мой, в свое время вычитал (запомнил его, кстати, именно из-за странного названия).
То, что ты написал про прорывы во времени при сне - чушь. Мозг в опр.часы работает быстрее - это общеизвестный факт и красиво описывать это я думаю незачем. Хотя, как подать, конечно
Христианский философ - это вообще что?

Время на стенке висеть не может Висящие настенке часы или календарь - это не более чем условная система координат, установленная для себя людьми. Как уже писалось выше - к истинному (духовному или же физико-математическому) содержанию времени отношения не имеет.

"Мозг работает быстрее" - что значит быстрее? В каких еденицах измерения определяется скорость раюоты мозга? Какой здесь существует объективный критерий?
Вопросов заметно больше, чем ответов

Христианский философ - это не что, а кто Примеров сотни - от Фомы Аквинского до Николая Бердяева

Бес, ты мне зачем объясняешь вещи, понятные любому мало-мальски образованному человеку? Нужно как-то пост начинать было, понятное дело; но я теперь себя пристыженным семиклассником чувствую

Хотя, признаюсь, одно я все же не понял

-

Как уже писалось выше - к истинному (духовному или же физико-математическому) содержанию времени отношения не имеет.

Истинное-духовное? Христианские филисофы до добра не доведут, я смотрю.

-

"Мозг работает быстрее" - что значит быстрее?

Алкоголь, кофеин, дурь - что это? Зачем, например, индийцы (врать не буду, не помню точно как величать) гаш курят не малыми дозами во время молитв? Болезнь Паркисона, дофамин - неужели никогда не слышал?
Или ты утверждаешь, что человек, больной синдромом Туретта это охуенно духовноразвитая личность, который смог прорваться "туда" и живет там в несколько раз быстрей чем здесь?

Вопросов, действительно, больше, чем ответов

-

Цитата от Guero :

Истинное-духовное? Христианские филисофы до добра не доведут, я смотрю.


Алкоголь, кофеин, дурь - что это? Зачем, например, индийцы (врать не буду, не помню точно как величать) гаш курят не малыми дозами во время молитв? Болезнь Паркисона, дофамин - неужели никогда не слышал?
Или ты утверждаешь, что человек, больной синдромом Туретта это охуенно духовноразвитая личность, который смог прорваться "туда" и живет там в несколько раз быстрей чем здесь?

Вопросов, действительно, больше, чем ответов

Нет, я не имел ввиду что истинное понимание времени - только лишь духовное. Оно может быть духовным (бог - объективная ральность), физико-математическим (физические законы и математические закономерности 0 объективная реальность), но уж точно не социальным, ибо понимание людей всегда субъективно.
Предметом же данного топика является время в той своей ипостаси, в которой оно существует само по себе - неважно, с человеком или без него. То есть человека может и не существовать в той системе координат, в которой мы здесь рассматриваем время.


Истинная природа многих феноменов, связанных с психическими расстройствами или употреблением наркотических средств, также не до конца исследована наукой. Поэтому говорить тут об точности критериев типа "замедление/убыстрение" работы мозга считаю некорректным.

Бес, а в твоем понимании, возможно ли в принципе переместиться в "момент" (хотя слово и неудачное наверное), когда, например, "фаланги Александра Македонского подходят к столице Персии"?

2 Тэгга
Если все происходит одновременно или ВСЕГДА - вероятно можно будет когда-нибудь перемещятся между параллельно существующими точками этого самого "ВСЕГДА", разумеется - после открытия еще целого ряда фундаментальных физических законов, и достижения техникой возможности использовать эти самые физические законы.
Однако между этими событиями может пройти очень много времени. К примеру, физические законы, объясняющие, как создать звездолет, двигающийся на околосветовой скорости, уже известны, но в ближайшее время такой звезолет точно не будет построен. Потому что технически чрезычайно сложно и с рационально-капиталистической точки зрения - фантастически дорого и экономически невыгодно.

Так что могу сказать убежденно - машина времени не будет создана при нашей в вами жзни - то есть в ближайшие несколько десятков лет Как ни прискорбно, но это так

-

Цитата от БЕС :

Истинная природа многих феноменов, связанных с психическими расстройствами или употреблением наркотических средств, также не до конца исследована наукой. Поэтому говорить тут об точности критериев типа "замедление/убыстрение" работы мозга считаю некорректным.

ага о скорости метаболизма фосфорных соединений в головном мозге говорить некорректно, зато корректно основываясь на религиозном зомбаторе выдавать фразы типа
"все события и явления, на самом деле, существуют ВСЕГДА. То есть в этот самый момент, когда мы с вами читаем форум, неандертальцы вылезли из пещер и валят мамонта"

-

Цитата от БЕС :


Нет, я не имел ввиду что истинное понимание времени - только лишь духовное. Оно может быть духовным (бог - объективная ральность), физико-математическим (физические законы и математические закономерности 0 объективная реальность), но уж точно не социальным, ибо понимание людей всегда субъективно.
Предметом же данного топика является время в той своей ипостаси, в которой оно существует само по себе - неважно, с человеком или без него. То есть человека может и не существовать в той системе координат, в которой мы здесь рассматриваем время.

Да понятно, конечно, что такое духовное понимание времени. Но, насколько могу судить, здесь рассматриваются именно физико-математические вопросы. А пофилосовствовать можно всегда

-

Цитата от БЕС :
Истинная природа многих феноменов, связанных с психическими расстройствами или употреблением наркотических средств, также не до конца исследована наукой. Поэтому говорить тут об точности критериев типа "замедление/убыстрение" работы мозга считаю некорректным.

Да, рассуждать с духовной позиции корректней, конечно, что уж там

Насчет социальности - не ко мне, а к некоему Оливеру Саксу, профессору-неврологу из Штатов.

-

Время, которое показывают часы, называют социальным.

few, именно это он и подразумевает. Вот прямо сейчас неандертальцы живут в пещерах. Не верю ни разу.

Время - это категория сознанию свойственная, обусловленному ложным самоотождествлением. Чистое сознание пребывает вне времени, и для него доступ в любой континиум открыт. Поэтому как в Мирах, так и в телах разных времени ход различен, и чем выше стихии существования тем медленнее он. Вне стихий время останавливается, ни рождение, ни смерть не ведомы тому кто осознал свою истинную природу...

Рассуждения футбольного обозревателя о времени. Взято из Спорт-Экспресса.

-

Что за удивительная штука - время! Нет вроде бы ничего более равномерного - щелкают себе секунды, складываются в минуты, минуты - в часы, и так далее, с удручающей размеренностью, до самой большой и непостижимой для человеческого разума единицы под названием вечность.
Но нет и ничего более непостоянного: время может растягиваться, как резина, может застыть на месте, а может, наоборот, вдруг сорваться с места и понестись с бешеной скоростью. Для этого достаточно мимолетного движения. Например, поцелуя сказочного принца в уста спящей вместе со всем окружающим миром принцессы. Или соприкосновения футбольной бутсы с мячом.

-

Цитата от Мезозой :
Время - это категория сознанию свойственная, обусловленному ложным самоотождествлением. Чистое сознание пребывает вне времени, и для него доступ в любой континиум открыт. Поэтому как в Мирах, так и в телах разных времени ход различен, и чем выше стихии существования тем медленнее он. Вне стихий время останавливается, ни рождение, ни смерть не ведомы тому кто осознал свою истинную природу...

А откуда ты это взял из своих выводов и убеждений иил с некого источника?

Убеждения и выводы свои на авторитете древних знаний, практикой подтверждаемых, строю я. Только от учителя к ученику непостижимое нисходит до нашего понимания. Нет другого способа, за пределы восприятия нашего выходящее, постичь, ибо 4 вида несовершенств присущи каждому, временем обусловленному...

-

Цитата от few :

ага о скорости метаболизма фосфорных соединений в головном мозге говорить некорректно, зато корректно основываясь на религиозном зомбаторе выдавать фразы типа
"все события и явления, на самом деле, существуют ВСЕГДА. То есть в этот самый момент, когда мы с вами читаем форум, неандертальцы вылезли из пещер и валят мамонта"

Был бы я биохимиком или нейофизиологом - можно было бы грамотно порассуждать на эту тему.

Никакой религиозный зомбатор здесь не при чем, это все только теории

А глубоуко верующие люди, кстати, есть даже среди гениальных ученых.

-

Цитата от Мезозой :
Время - это категория сознанию свойственная, обусловленному ложным самоотождествлением. Чистое сознание пребывает вне времени, и для него доступ в любой континиум открыт. Поэтому как в Мирах, так и в телах разных времени ход различен, и чем выше стихии существования тем медленнее он. Вне стихий время останавливается, ни рождение, ни смерть не ведомы тому кто осознал свою истинную природу...

Миша, жжошь!

ещё такой вопрос:
почему рассматривается строго механизм как средство передвижения во времени? Ведь не исключено, что если это и возможно, то иным способом, типа глубокой медитации там с начиткой определённой мантры определённому божеству... другими словами - усилием воли и целесообразностью. Возможно просто наш разум слишком слаб...
хз, знать прошлое и будущее отнюдь не означает бывать там...