Наболевшее
 

Я решил создать эту серьезную тему и выплеснуть все, что во мне накопилось за годы, в эти желательно вменяемые абзацы.

А поговорить я хотел вот о чем. Начну немного издалека. Я давно слушаю рэп, как-то с децтва решил, что это моё, ну хз, ну моё и всё тут. И за долгие годы я не изменил своего пристрастия. Уважая, любя и слушая разные жанры, до сих пор считаю хип-хоп самой лучшей музыкой, ПОТОМУ что это единственный, на мой взгляд жанр, в котором музыка и смысловая нагрузка идут рука об руку и поддерживают друг друга. Ведь такого больше ни в одном стиле музыки нет, что бы такое кол-во информации, красивых ярких образов, а так же такого ЦЕПЛЯЮЩЕГО музыкального оформления летело слушателю в уши.

И поскольку я считаю себя, хоть и маленькой, но частью хип-хоп движения,
отношусь я к нему крайне РЕВНИВО. Как это выглядит (буду говорить тока про Россию, так что просьба не приводить мировых примеров):
1) Все началось давным-давно с брейкданса, когда всякие дурики решили что оказывается это дох красивое зрелище (наконец дошло, кАзлы мля), и что оказывается, они тоже могут его танцевать (на что, по моему мнению, у них НЕТ никакого права), и вылезти на телевидение, создавая крутые подтанцоффки для посредственных исполнителей и срубая при этом денег. Тодес – яркий пример. Ну танцевали бы свое, ну нахуя спрашивается лезть к нам (конечно же я не так радикально к этому отношусь, это глубоко в душе, тяжело объяснить). Battle Of The Year….What???
2) Дальше идет одежда. Ну это вообще отдельная тема. Сразу скажу что не надо беситься при виде скейтеров со спущенными неширокими штанами, они наши братья, поскольку как и мы они бунтари, речь не о них вовсе. Речь о стильных сука мальчиках!!! Которые всегда бесили и буду бесить (меня по крайней мере). У них есть мода, фэшн бля, гламур и прочее гавно. И эти гавнюки всегда носят то, что диктует им старушка мода. А модельеры в свою очередь тоже смекнули что оказывается (да ладно!!!) некоторые аксессуары хип-хоп культуры весьма и весьма красивые и что надо бы их включить себе в коллекцию. И вот что же я вижу. Дядек в клешах и ботинках с длинными носами, одетых в кенгуруху с кепкой на бок. Это бля вообще что такое!!!
3) А про музыку я вообще молчу, все всё и так понимают.

Это к тому, что МЫ же к НИМ не лезем, не срубаем у них фишки!!! Почему они берут у нас идеи, кто им дал моральное право это делать!

Вот здесь мы тихонечко и подбираемся к главной теме – к слову Аренби. Во-первых, я считаю, что у знатока музыки при ТАКОМ использовании термина r’n’b, по крайней мере должно быть удивление на лице, а лучше негодование. Все прекрасно понимают, что конечно же такая идея была изначально – создать СТИЛЬНЫЙ (возвращаюсь к пресловутым стильным мальчикам) жанр музыки, чтобы круто понтово звучало, для мажорчиков. И я выражаю свой дисреспект всем кто ведется на это гавно и забывает что хип-хоп это намного больше, чем голые тетки и брильянты.
Я не люблю америкосов именно из-за этого. Рэп стал популярным, что просто-напросто убивает его. Уж сколько было про это написано статей в мировых журналах. И я убежден, что путь, по которому идем сейчас мы, то есть аренби путь, убьет всю суть хип-хопа. Как вы этого не понимаете?
Я согласен, что у нас в стране слова Андерграунд Хип-хоп почти ругательные. Но у нас не так сильно развита экономика и вообще низок уровень жизни, чтобы как в Германии или Франции делать ахуенный андеграунд рэп. Ясен пень, что его делают детишки, без денег на энтузиазме, что в 95% случаев дает плачевный результат. У нас кстати вообще нет никакого рэпа, ни популярного, ни подпольного.
И вот появляется волшебный r’n’b вариант развития хип-хопа, и все хватаются за него как за ману небесную, не понимая вышеописанных мной вещей.


Я извиняюсь за некоторый сумбур, все это крайне сложно выразить правильно, именно так как я чувствую. Здесь я не выразил и десятой доли всех своих эмоций по этому поводу, если есть люди, которые думают так же, может они продолжат.


В принципе я не судья ничей, я просто имею свое мнение, я не буду слушать то, что мне суют, я вижу глубже, знаю больше и жду соответственно больше. Наверное, за нормальным хип-хопом ехать придется в Финляндию, потому что Россию не спасет аренби, потому что это уже не хип-хоп и даже не ритм эн блюз, это рич энд бьютифл – будьте все красивы и богаты, рубите денег, Get Rich Or Die Trying, вот что вам навязывают, а вы это едите. Удачи.
Но мне, человеку с частыми альтруистическими нотками, этого не нужно, мне нужно другое.

Мир.

Re: Наболевшее
 

зря ты так. ерунду говоришь. рэп "говорит" не чуть не больше. есть жанры, которые довносят до слушателей идею за
счёт смысла, а не за счёт большого количества слов, как рэп. В плане музыки рэп не на первом месте. Это факт.
Далее...

... и после этого ты приводишь примеры.
Я тебе скажу так - расслабься. Лично я слушаю многое. И рэп не на первом месте, хотя на одном из первых. И когда я вижу человека в толстовке, трубах и безо всяких идей у него в голове нафига он нацепил всё это, то мне смешно становиться. Пусть носят всё что хотят если хотят казаться глупо. А если же человеку идёт это - пусть носит. Думаешь репперы придумали толстовки? Думаешь реперы придумали длинные штаны? Парень... :o
Блин. Эти разговоры меня тоже достали!!!!! Мне глубоко пофиг что слушают все. Мне пофиг что слушают мои друзья. Мне важно что Я слушаю. А путём рнб идут те, кому насрать на музыку. А тыкие были всегда, есть и будут!!!!!!!!! Фабрика, киркоров, рнб - same shit. У людей другие ценности вот и все. Поэтому рассабся и получай удовольствие от того, что слушаешь сам.

При чём тут уровень жизни не пойму, раз ты говоришь об андеграунде?
Подпольные есть, популярный есть. Вопрос об уровне, но он не стоит. Есть рэп? Есть,- отвечаю я.
Я никуда не езжу. В инете есть всё что мне нужно. Раз тебе нужно другое, то не парься. Слушай то что любишь и наслаждайся жизнью. ;)

Эко как Даню накрыло. Расслабься :p

Автору темы 23 года и он такие посты пишет. Нужно повзрослеть, по моему.
Дима, четко.

На мой взгляд Lain прав по многим пунктам, не поспоришь.
Но посути и в правду, надо просто расслабиться
(как говорит DaBo$$) и воспитывать своё поколение на
рил хип-хопе, ибо мода дело не постоянное, а
ритч анд бьютыфул умрёт так же как и прогрессив
(а потом появиться ещё что-то и ещё...).

поэтому смысла париться нету. ценители музыки всегда были и будут.и с этим ничего не сделаешь. воспитывать можно только через СМИ, а им нахер не надо это ;)

Лайн-Уважуха!:)

Лэйн респект за мысли

кстати, до сих пор не понимаю, почему этот жаннр музыки называется r'n'b и каким образом он связан с ритм энд блюзом.....
а в целом- мне пох кто что слушает, важно только то, что слушаю я, здесь согласен с да_боссом!

так и не дочитал до конца заглавный пост и комментарии к нему. но сказть уже есть чего.

и так:

мы живём в мире денег и коммерции. они, эти самые деньги, зарабатывабтся на всё, чём можно. спрос рождает предложение. был и будет спрос на тёток, крутой бит и завывания (об r'n'b речь) - надо этот спрос удовлетворить. этим и занялись вчерашние рэперы-андеграундщики. все хотят жить красиво и богато, а для этого нужно уметь адаптировать своё предложение под спрос. лучше всего это получилось у хоперов.

а РЭП, он будет всегда, но в том виде, каким его хотят видеть истинные ценители РЭПа он не будет популярен никогда. так что прошу смириться с этим и поставить для себя строгую грань между рэпом коммерческим и РЭПом от души.

может где-то я не прав, но суть, я думаю, поняли все :)

2 Тончо:

можно и так сказать, но у меня всегда было такое мнение:
необязательно быть в андэграунде шоб тебя уважали
нормальные пацаны и ценители. Ведь можно быть омуенно
знаменитым и делать хороший продукт для себя и
больших масс. Просто, ленятся у нас все продумать идею,
концепцию, дизайн, звучание...и тд, ВЕДЬ проще, конечно,
в клип вставить полураздетых тёток и...

Вобщем всё в наших руках, давайте двигать рил :)

тема

на счёт андеграунда.........у нас талько каста пробилась из него........помоему........остольные типа рнб гламур -братья прад так и сидят в андеграунде

у Tupac'a есть r'n'b хиты....
он занимал первые места чартов с этими хитами!
и что?
кто-нить осмелется сказать, что он был сраным арэнбэшником или упекнуть его в дешевизне репа?
он был великим и делал великие хиты и рэп и r'n'b и тот, кто осмелется это оспорить, тот говна въебет сразу:tomato:

ААААА... Согласен с Даней!!!! :o

насчёт срубания фишек - все свежие идеи рождаются через бунтарство и андеграунд, раскручиваются, продаются и перестают быть свежими

вот тут уже обсуждалось
автор, советую прочитать
http://hip-hop.ru/forum/showthread.php?threadid=64522

автору респкт

Re: Re: Наболевшее
 

2Дабосс


1) нет, не согласен. Ни один жанр не вмещает такую смысловую нагрузку, а насчет музыки: я и не сказал что хх - самая крутая музыка. Это лишь единственная настолько цепляющая музыка. ЦЕПЛЯЮЩАЯ. И это не обьяснить. Это либо понял либо нет.

2) прости, но тут совсем мимо, ты как будто не читал что я написал. Толстофки, длинные штаны...Что? о чем ты???

3) я понял твою позицию. Успокойся, расслябься, слушай, что тебе охота. Это называется праздность, друг мой, не люблю когда так говорят, пустой ответ, ничего не значит ровным счетом.

4) Это очень долгий разговор, как-нибудь я создам тему про музыкальныю индустрию в России, я об этом вообще бесконечно могу говорить.

5) Я учусь на звукорежиссера/звукоинженера, вся моя жизнь будет связана с музыкой. Поэтому мне реально не все равно что у нас творится, понимаешь? Финляндию упомянул как возможное место работы для себя в будущем, только и всего. И тут как бы даже не о хх разговор, а вообще.

Видишь, я не могу забить и просто расслабиться, хотя ясен пень, что я изменю своими постами, ровным счётом ничего. И тему создал исключительно из-за того что душа болит по этому поводу, да и заодно чтобы присутствующие знали мои взгляды, только и всего.


2Дабосс, Мари, Зевс: как уже написал выше, забить не могу, гложит потому что. Рад что у вас это хорошо выходит. Искренне.

2Федя, Супермэн, Спазм, H-Cam: Ответное уважение и поклон.

2RChie, Тончо: согласен

2Now Easy Jay: я видел эту тему, ничего общего с моей

З.Ы.: 2Карат: Вова, ты так и не понял, что татуировки люди не просто так делают.

Все мир.

Re: Re: Re: Наболевшее
 

1) нет, не согласен. Ни один жанр не вмещает такую смысловую нагрузку, а насчет музыки: я и не сказал что хх - самая крутая музыка. Это лишь единственная настолько цепляющая музыка. ЦЕПЛЯЮЩАЯ. И это не обьяснить. Это либо понял либо нет.

На счёт цепляет соглашусь. Но я такой человек, что не могу зациклываться. Сначала был просто рэп. Потом стал слушать рок, потом фанк, джаз, а теперь я в остальных стилях нахожу всё то что есть в рэпе. Речь-то об этом и идёт. Что то есть в рэпе, а что объяснить не могу.

2) прости, но тут совсем мимо, ты как будто не читал что я написал. Толстофки, длинные штаны...Что? о чем ты???

Как ты сказал, так я и ответил. Ты про шмотки из "мира рэпа" на остальных людей не имеющих отношения к рэпу. Ты об этом? Или о стильных мальчика? Так это ж одно и то же!

3) я понял твою позицию. Успокойся, расслябься, слушай, что тебе охота. Это называется праздность, друг мой, не люблю когда так говорят, пустой ответ, ничего не значит ровным счетом.

А что решил сделать? чтобы менять такие вещи как культуру нужно быть великим человеком, а таких за всю историю человечества было не мало. Не забивай голову себе короче говоря
;)

...и это будем мы,и снова мы...:D :D :D
Даня,чесно слово всё прочитать не смог,но в целом твой настрой понятен и я во многом с тобой согласен...Я вот на работе слушаю радио Студио т.к. у меня там есть тока приёмник,и это самое нейтральное радио для меня потомучто колеги про хип-хоп не знают ни чего и желания вникать у них нету.Но бля сердце кровью обливается когда я слушаю заёбаный-н-бьюдифл,тем более русскоязычные попытки его делать.
...Но в душе живёт надежда,что рано или поздно мы возрадим хип-хоп в чистом виде,как "..жанр, в котором музыка и смысловая нагрузка идут рука об руку.."...


PS:"...А пока что пускай это остаётся,в тени и набирается крепкости..."

С наилудчими пожеланиями,ваш Dee.:p :p :p

:rolleyes: :)

omfg...:o

Интересно!
Наконец-то появилась тема, в которой люди дискутируют, что мне вдвойне как модеру приятно. Главное не съехать на банальности и взаимные оскорбления, за чем обещаю четко следить и наказывать злодеев.

КЭСТ, привет ;)

Только не понял при чем тут "тодес":)
А вообще, все наши проблемы от незнания, увидим вершину айсберга и уже считаем, что все видно и все ясно, а на самом деле все под водой...

Когда мы становимся известными, когда стиль становится известным сразу появляется куча прехлебателей и рнб не исключение... Давайте не будем судить о рэпе по клоунам в шир.штанах и о рнб по рнб кепкам:miha:

Жизнь это время,время это то, что мы не всилах остановить. Оно идет, течет меняется как угодно называйте. Поэтому меняется все вокруг. Время это единственное что не возможно вернуть или удержать. И реагировать на смену идей, мыслей,моды, общения, и всего всего остального не стоит так сильно. Живем мы один раз. И нельзя унывать, растраиватся и тратить время на депрессию, надо жить полной жизнью, чтобы небыло мучительно больно за без цельно прожитые годы. Надо смотреть на все с улыбкой принемать как должное как проверку на стойкость прочность и смотреть чуть чуть под другим углом. Никогда не идти по чьим-то стопам, всегда слушай только себя свое сердце и холодный рассудок. Даже если все идут на право, не иди за всеми иди туда как сам думаешь и только тогда ты достигнешь гармонии с телом и разумом. И жизнь примет другою форму другой настрой. А, то, что модельеры, мальчики мажорики и всякая остальная шушора пытаеться косить под нормальных пацанов из ХИП ХОП культуры просто открыто боятся принять то что ХИП ХОП это круто. Вобщем думайте сами решайте сами иметь или не иметь!!!!!!

Грин, просто у Тодеса вижу брейк-элементы, и меня это внутренне очень раздражает. И этот пример с потолка взял вобще, таких коллективов как говна. Мне всегда это не нравилось, а тут просто Battle Of The Year'2002 посмотрел и вспомнилось это все в момент).

Кстати, мне ужасно интересно, как сам Кэст видит стиль r'n'b, определение он хоть сможет дать???
Вообще я как бы для себя примерно так решил, что разница между Хип-хопом и "r'n'b" примерно такая же как между хаусом и пампом. То есть тоже самое в принципе, но ярче и зажигательней. Но как вообще это все делить? Кранк, баунс, джигга, это что, получается все теперь арэнби??? Как сами арэнбишники это обьясняют, просто тупо интересно.


2Дабосс: Да, в натуре цепляние не обьяснишь).
А менять что-то я не вижу смысла, я уверен что это пройдет со временем, но высказать свое мнение я должен был.

Janna, я абсолютно с тобой согласен, по всем пунктам. Но вместе с этим я считаю что человек как индивидуальность ДОЛЖЕН высказывать свое мнение и отстаивать его. Потому что если все сделают как ты говоришь, то вообще не будет диалога, не будет истины (хотя её вообще по большому счету нет, но все же).

Про кепочку я не КЭСТа написал, а так первое, что в голову пришло, эт я оправдаюсь.

А в тодесе изначально были брекеры, т.е. ща конечно я не знаю, но Алла Духова всегда говорила, что балет изначльно был составлен из брекеров обычных.

2 Lain:

правда всегда где-то по середине!

Janna:

жизнеутверждающе толкуешь:)

:) спасиб

ооо...читал...думал...эх, и вот что скажу...лично мне вообще не важно как кто и что называет,не понимаю людей котрые до срыва голоса(или стерания пальцев об клаву) спорят о том к чему относится та или иная група к рэп, к r'n'b, али вообще к попсе...что это андеграунд(кстати для меня вообще не совсем понятное слово, особо у нас в Росиии, чаще всего, лично у меня, оно почемуто осациируется со словом гопота, да простят меня все те кто непоймёт того что я имел в виду...) или это пафасный гламур...мне всегда важней был сам продукт, а не его обёртка...у тех же Братьев Прад, есть очень и очень хорошие темы, Лиана мне вообще нравится,Слава Фактор, особо с Гусём, так вообще по мне отличный альбом выпустили...конечно то что они сейчас r'n'b переводят как, бля багатые и красивые, так это не в какие рамки...хотя пусть парятся, они так денег хотят подорвать нга папенькиных сынках и дочках, так и пусть, с меня не убудет, я не поведусь, а кто поведётся...отличный трэк есть у Карондаша на эту тему 'Американщина', кто не слышал очень советую...вообще, если говарить о касте, то то что делают они сейчас мне нравиться больше, чем то что было на первом альбоме, в основмон конечно по подходу к делу, но всё же...а вот ушли ли они из андеграунда, али просто переросли его это ВОПРОс...куда идёт рэп в Росии, куда вообще идёт культура в мире, вопрос пока без ответа, но точно знаю, что помогаем напровлять вектор движения мы с вами...=)...

Жизнь нельзя пускать на самотек надо,всегда добиватся того, что тебе нужно ,идти, боротся, стремится, если не ты то никто, а когда пойдешь ты, то пойдут и многие, в итоге все придут к тому, что хотели в начале так, что надо сплачатся.

14.11.05 Понедельник.
Сегодня я не пошла на работу по состоянию души мне очень плохо. Нет, это не дурацкие мысли это просто реальность, которую я начала видеть сравнительно недавно. Я начала понимать, что есть жизнь, кто есть мы в ней, и что каждый из нас представляет в этой жизни. И пришла к выводу, что я ничего не представляю из себя, не несу никакой пользы обществу, родным, близким, любимым людям. Для меня многие вещи стали просто не понятны я не понимаю, почему люди так думают, почему так поступают и как так можно относится к жизни. Я не знаю, как выйти из этого состояния я перестала строить планы на будущее и это говорит человек, который всегда жил мечтами о будущем всегда строил планы лет на пять вперед мне казалось, что все хорошо и все люди хорошие.
Но вдруг случилось, так что я потеряла просто свои розовые очки в один прекрасный момент я все переосмыслила и уже не знаю к лучшему ли это может проще жить в розовых очках думать, что все прекрасно в этой жизни. Мне кажется, что в 21 год это слишком ранний возраст, когда я уже разочаровалась в жизни люди живут по 70 лет и умираю в иллюзиях, но я уже так не смогу. Я знаю чего стоят люди и знаю чем больше ты сделаешь хорошего человеку тем больше он насрет тебе в душу. Только не понимаю почему так почему именно так а не подругому я не хочю с этим мерится меня это выбивает из колеи. Может я неправильная какая то хочю добра счастья улыбок и не хочю верить что все сделанное людми это обязательно какая то гадость. Почему люди не стремятся жить лучше не хотят менятся не ищут на самом деле истину почему всех устраивает все главное чтобы их не трогали и все все живут так как им диктуют почему никто не борется почему опущены руки как так можно. Жизнь наша настолько коротка чтобы растрачивать ее на всякую херь надо стратся как можно больше успеть сделать за эту жизнь максимум выложится чтобы перед смертью на вопрос вот если бы была возможность вернутся и все изменить что бы ты изменл? Как правило человечек говорит вот я то и то и вот ето поменял бы а человек который прожил жизнь максимально он скажет ничего все меня всегда устраивало и я прожил отличную жизнь. Я тоже хочю в старости сказать что моя жизнь прошла максимально хорошо, и то что я не жалею не очем только может чуть чуть о тех людях которых я обидела по глупости или по амбициозности. А теперь все подругому я изменилась жизнь прекрастна жо жути !!!!!!!!!!!!!!! я счастлива
:D :) :cool:

я думаю есть рэпперы,которые слушают арнб........
а есть вот эти рнбишники......которые просто прикалываются........

это похоже на тот спор...........
если человек носит широкие штаны, он рэппер или нет?

Жанн, это оффтоп называется, хотя ты молодец, хороший пост.

Я кстати хотел сказать, что мне-то самому нравится "Арэнби". Это тот же хип-хоп и мне он нравится, не нравится кто его двигает и как они это делают

то что у нас по телеку выдают за айрон би на самом деле не айрон би. Включите радио Эрмитаж. Так НАСТОЯЩИЙ rythm and blues. Его я могу слушать с удовольствием ;)

Вот она правда - ритм и блюз (живая музыка):netuz:

радио Эрмитаж тоже не очень рнб я тебе по секрету скажу :) :)

Оппа, и давно Эрмитаж в Нью-Йорке ловится??? :D

а чтож там? джаз да ритм энд блюз...

...а у меня сосед из Нового Уренгоя...:)
Лэйн я те респект выразил,а ты...:( ....

а никто Яна Ландырева из Нового Уренгоя не знает?
Случайно может...? Передавайте привет...пусть выходит на связь:)

фига тя накрыло, Ландырев - во фамилия ржунимагу. Ландырев из Уренгоя :D :D :D

сопли

кг/ам

Да, по меньшей мере, не приятно, когда показывают пальцем на какого-то "рич эн бьюти" говоря- "гля какой рэпир крутой", тем самым ассоциируя это г-но с рэпом вообще.
Тут даже суть не в стиле как таковом (R'n'B) а в том кто это толкает всё.
Одно время меня кривило когда слышал скрэтчи в оранжировках песен всяких киркоровых и тд...
Даня, мыслишь.

Да, чпч, ты уолвил мой посыл. Мало того КТО двигает, да ещё и ДЛЯ КОГО. Вот над этим я задумался.

с тех пор как какой-то добряк их в инет вещал :) :)

рнб вам чтоли залить послушать я даже не знаю :)

главный рнб проект России на данный момент я считаю это всё таки Креки :D :D :D

ар-чи, да ты ахуенный шутник!