Оккультизм/клуб интересующихся
 

Не путать с темой "оккультизм" которая уже была, далее объясню почему. В теме, которую создал ранее, я опрометчиво упомянул, что имею некоторые познания в данной теме и на меня сразу же посыпались вопросы относительно этого. Поэтому и решил создать профессиональную тему, в отличие от предыдущей, где буду стараться анализировать историю этого явления, философию, развитие и его идеологию, вспомню, так сказать, увлечение юности.

Если кто-то тусовался в подобных компаниях, сидел на форумах или читал литературу, прошу сюда.

В последнее время, заметил тенденцию, что оккультизм воспринимается людьми в совершенно искаженном свете, через призму дешевой эзотерики. Его считают шарлатанством, либо воображают странных людей, которые пытаются заниматься "магией". Среди форумов по подобной теме, можно найти лишь астрологию для поехавших домохозяек, либо православные обсуждения, которые называют оккультистов - сатанистами, что в корне не верно.


Но никто не пытается воспринимать его, как систему взглядов и натурфилософскую концепцию, формировавшуюся со средних веков и представляющую огромный пласт культуры и мировоззрения, которое оставило существенный след в современной западной цивилизации.

Я предлагаю людям взглянуть на оккультизм как на социально-культурное явление, сформировавшиеся в определенное время, при определенных обстоятельствах. Здесь будет обсуждаться культурно-мировоззренческо-историческая сторона этого явления, а не "загадочный потусторонний мир", прощу заметить.

ЗАМЕЧАНИЯ:
- здесь категорически не рады людям верящим в эзотерический бред, астрал, индуизм и прочую поеботу, так что прошу их удалиться нахуй;
- верующие люди и атеисты приветствуются в том случае, если готовы вести адвекватный диалог, исключающий громкие выкрики, а ля "вы все тупые, а мы правы";
- приветсвуются люди знакоме с историей и западной культурой, ну и кончено же люди, знакомые с данной темой и разбирающиеся в ней.

ЕСЛИ КОРОТКО: Буду пытаться пояснять здесь за оккультизм, алхимию, натурфилософию, символизм, теологию и их историю.

Ты угараешь что ли? :o

можно ли снять плоскостопие по фотографии?

В чем дело?

Кому что ;)

Я же сказал, что здесь культурологическая составляющая, а не эзотерика.

не верю в это дерьмо:morj::o

Да мне тоже иногда бывает любопытно, чем жили наши предки :saint:

Решил оставлять тут свои рассуждения, если кому-то вдруг будет интересна история проходивших на западе процессов, сформировавших данный вид учений, или же пошлю нахуй эту тему, если интерес будет нулевым (что скорее всего).

Сегодняшняя тема: Карты Таро

Существует много мифов вокруг них, которые я хотел бы развеять.
Во-первых, многие считают, что они появились в древнем Египте. Это не правда, хотя бы потому, что карты, сами по себе, появились тысячелетиями позже. Да и сами карты Таро изображают мир в понимании средневекового человека, это просто понять, достаточно всего лишь посмотреть на них: карты "Папа", "Колесо фортуны", "Дьявол" - символы использовавшиеся в Европе средних веков, в Египте они никак не могли быть.
Во-вторых, судя по всему, они создавались не с оккультными целями, несмотря на то, что дальнейшее их употребления стало именно таким. Предполагается, что они появились в начале XV в и были изобретены монахами-доминиканцами (это именно они в большинстве своём составляли инквизицию).
В-третьих, карты Таро не преследовались Церковью, что также может указывать на то, что изобретение их принадлежит доминиканскому ордену.

Сами карты изображали весь мир, в восприятии человека средних веков, а точнее, основные процессы, которые миром управляют.

Однако, для чего именно были изобретены эти карты, так и остаётся загадкой.

Колдовать надо аккуратно, lowkey так сказать. А то вон, Ирусик ДСП однокласснику руку прожгла.

Вообще вот единственная книжка из этой серии более-менее способная претендовать на реальность. По крайней мере, читать интересно.

Поделись ка лучше вот чем. Подвешенный или повешенный? От этого много чего зависит. Дурак/глупец - что это? первоначальное состояние человека, потому что он не помнит что было до? или что?
И да, они из египта. Символизм средних веков приклеили позже.
Как по мне , они работают очень плотно с эгрегором "отца"и каббалой.

самому ближе веритничество.

Нельзя там чё-нить наколдовать чтобы перестать бухать?

Первая половина старших арканов - это действующие лица, дальше карты плавно перетекают в процессы. Дурак - это действующее лицо, как, например "фокусник" и следующие за ним. Воспринимать его как ступень можно с большой натяжкой, не станет же он "папессой", к примеру.

"Повешенный" - человек, впавший в заблуждение и не осознающий этого. Всегда актуальный образ.

Категорически не согласен с тем, что Таро изобрели в Египте. Если ты так считаешь, приводи доказательства, я привёл свои.

Листал её только (я больше по классике). Читну потом и черкну отзыв.

А можно узнать о практическом применении вот этого всего твоего... интеллектуального труда? Ну вот знаешь ты очень много про истоки пресвятых пней, и чё со всем этим знанием делать-то?

В том-то и дело, что для меня это дополнительная часть знаний, эрудиция, сравнимая с изучением истории, или знанием, допустим, вселенной Толкиена. Это скорее для общего развития и вдохновения.

Я общался в своё время с людьми, которые занимались этим всерьёз, они все достаточно плохо заканчивали, у многих ехала крыша.
Доводилось присутствовать при жертвоприношениях животных и ритуальных половых связях (сам не участвовал), как по-твоему такие люди могут закончить и чего в итоге добьются?

Просто не хочу, чтобы потраченное на это время ушло впустую, да и предупредить других тоже не помешает. Я считаю, что это может быть полезным, на уровне какой-то теории, но только пока это не зашло слишком далеко.

Но в общем и целом ты прав. Это лишь дополнительная часть знаний.

Ловкач. Я может не совсем тут по теме, не бей меня палками и дилдо, а лучше похвали и посоветуй огненную литературу и фильмы на тему сектанства, сатанизма и прочей подобной ебалы (туда же пиры Валтасара, ритуальные оргии и т.д.). Документалка, вымысел - пофигу. Не проходное. Душа требует.:muse:

Охх.. Дай мне денёк, я вспомню, да отсортирую информацию и потом тебе накидаю.

я не уверен что их вообще люди "изобрели". В Египте ими стали пользоваться жрецы.

http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=16

:braz:как вики)
"Впервые о египетской версии происхождения карт Таро упомянул Антуан Кур де Жебелен, французский писатель и оккультист, где в своем научном труде «Первобытный мир, его анализ и сравнение с миром современным» (1778) подробно пытался обосновать египетские корни Таро.
Но эта работа была написана прежде, чем были расшифрованы египетские иероглифы, не подтвердившие некоторые предположения Жебелена.
В 1971 году парижский эзотерик по имени ЭТТЕЙЛА опубликовал "Словарь Книги Тота", где впервые были систематизированы значения карт Таро. Величайшим оккультистом того времени был Альфонс Луи Констант, известный под псевдонимом Элифас Леви. Он попытался придать общую структуру магическим традициям общую структуру магическим традициям Запада, ключом к которым являлись карты таро, поскольку они были связаны с масонскими терминами, астрологией, каббалой и нумерологией. Найболее активный последователь Леви, Жан Батист Питуа, известный под псевдонимом Поль Кристиан, глубоко изучавший его труды, в своих иссследованиях лишь подтвердил, что родиной Таро является Египет.
Позже, многие оккультисты, дабы ближе соприкоснуться с древней мудростью Таро, основывали свои работы на "египетском мифе" и среди них такие выдающиеся личности, как Жерар Анкосс(Папюс) и Алистер Кроули. Сегодня Таро, созданное на основе египетской культуры и мифологии, является одной из фундаментальных составляющих древней традиции Таро, и, в сущности, не так уж и важно, откуда оно берет свое начало - из Древнего Египта или нет".

@"Дьявол" - символы использовавшиеся в Европе средних веков, в Египте они никак не могли быть.@

где Диавол, где Луцифер, где Сетх... все зависит от традиции. и от этого кардинально все меняется. Это не тождественные понятия. Хотя для обывателя все это темные структуры одного круга.
Вот есть бесы, и они пиздец как не выносят присутствия Мары. Просто конкретный вектор Смерти. Выжженное поле.

все это вода, вода , вода , конечно:saint::facepalm:

То есть нельзя ручного демона зачать? По картам таро узнать будущее? Призвать беса?
если нет ничего сверхъестественного, то какой смысл в этом?

почему такие выводы?

Подкинь тогда идею, я верю лишь своим глазам. Кладбище рядом. Что нужно сделать, чтобы уверовать во всю эту ересь?

В такую ересь уверовать можно через грибы. А вот например Ноосфера - действительно занятная идея, тут грибами не отделаешься.

Ещё за Нью Эйдж затри.:o
З.Ы. Раньше было лучше.:o

Звони на АТС :bokal:

Чувак. Это семантика. Если веришь в оккультную инфу, то у тебя и восприятие мира сверх естественное ( в любом окружающем действии видишь закон, знак или ....). А т.к. жизнь у многих бессмысленна и скучна, то надо ведь как-то наделить её смыслом. Вот и уходят от реальности в потусторонние реалии.

И скажу " Огромное Спасибо Техносфере " :horosho: Нахуй бесполезную Ноосферу.:bad:

Тебе именно про сектантство нужно или вообще по всей мистическо-оккультной тематике (про ангелов, демонов, вампиров, ад и рай)?

Википедия это, конечно, пиздец авторитетный источник.
От того, что какой-то хуй в восемнадцатом веке предположил, что Таро появилось в Египте, не значит, что это так.

ангелов и рай можешь выкинуть из списка.. а секты, да, очень интересуют..

Ох, блять, я так давно этим занимался, прямо так и захотелось метнуть в тебя дилдак.

Начни пробивать с Альбигойцев/Катаров, Альбигойских войн и тамплиеров. Дальше можно по схожим темам. Процесс уничтожения ордена тамплиеров - на эту тему почитай. В "Молоте ведьм" - можно что-то нарыть (но там скорее демонология и о колдовстве).
Я в классической оккультной литературе шарю, а секты и тайные общества - литература специализированная, там искать надо, не помню уже нихера.

Фильмы: Девятые врата, Из ада, Братоство волка, Чёрная смерть (если ни в чем не ошибся).

Вот. Я больше по мистике и естественной философии. Вряд ли это много даст, но надеюсь, поможет. Если нужно что-то более конкретное, напиши, попытаюсь ответить.

метай дилдак:morj::D:blackust: ничем не помог:tomato: если что всплывет, то маякуй..:cool:

Пиши конкретней тогда. Секты - очень широкое понятие. Если задашь наводящие вопросы, может что и подкину.
Если что-то интересное нароешь, можешь сюда кинуть, сам хоть что-то почитаю.

х/ф Мастер. сериал Культ, ну и книга Дворкина само собой

кровавые и опасные секты (см. "Семья Мэнсона", "Храм народов" и т.д.) реально существующие или вымышленные в документалистике или художественных произведениях.. если че нарою, даже не совсем по теме - скину сюда..

спасибо, фильм скачаю, сериал тоже попробую глянуть.. книгу эту рекомендовали, но все никак не доберусь..:blackust:

ток помни, что книгу писал православный, фильм сняли сектанты, а сериал простенький.

а вообще нет ничего сверх интересного в этой тематике, все достаточно банально и прозаично. в Южном парке тоже было несколько серий про секты, довольно неплохие.

Как и обещал, пишу отзыв на "Книгу духов" Кардека Аллана.

Когда начинаешь читать Введение сразу хочется закрыть книгу и не возвращаться к ней, сейчас расскажу почему. В самом начале Автор пишет, что общался с духами на спиритических сеансах и записал то, что они говорили. Это сразу заставляет насторожиться. То есть, вся книга является изложением тезисов, которые ему сообщили, якобы "духи".
С таким же успехом и я могу написать книгу, сказав, что общался с "духами", или с дьяволом, или даже больше, могу сказать что мне явился Сам Иисус и рассказал об устройстве мироздания, но поводов доверять мне не будет. Также и здесь, автор просто предоставляет сомнительные доказательства того, что он общался с духами.

Далее, что автор утверждает по поводу духов, с которыми он общался. Кто это: демоны, души умерших, ангелы? В данном творении изначально даются какие-то невнятные описания тех самых духов и не приводятся даже их категории.
Далее, писатель с помощью примитивных доказательств, а также, как мне показалось, намеренного давления на религиозные чувства людей того времени, пытается доказать, что он общался с "правильными" духами. Хотя сами эти тезисы противоречат как философским выводам, так и теологическим, из этого следует, что автор либо поверхностен и не ознакомлен с тем, о чем говорит; либо намеренно подменяет понятия.

Само содержание является изложением теологических, оккультных и натурфилософских концепций, скомканных воедино и, во-многом, переиначенных. Явно плохое пособие, чтобы знакомится с этими областями философии и культуры именно с помощью этой книги. Поскольку, все изложенное там, является выражением тезисов, не подтверждённых доказательствами, хоть ко многим изречениям "духов" и присутствуют комментарии.

Мой Вывод: бездоказательное изложение тезисов. Не рекомендую для прочтения.

P.S. Вот так оккультная литература, являющаяся смесью всех видов философских школ и наук (натурфилософии, мистики, теологии, химии, естествознания) в средние века, опиравшаяся на логические и эмпирические доказательства (хоть во многом неправильные и своеобразные), впоследствии превратилась в дешевый спиритизм, существующий для привлечения масс.

Ритуал, надеюсь тебя удовлетворил мой отзыв/мнение и он окажется полезным и информативным.

Суть не в названии, "духи" или кто-нибудь другой неважно. Суть в том, как Аллан тележил с этим "духом", ну и ответы вызывают интерес.
Коннект происходит посредством медиума, как правлио, чувствительного на такие моменты, а потому его легче раскачать какими-то там техниками.
Ты че-то слишком много внимания кастанедовщине всякой отдаешь, хотя Кардек ни о чем подобном не говорил особо, там чисто любопытство, безо всякой теософии почти.
Дело в том, что его описание контактов тесно перекликается с подобными сеансами индейских и африканских шаманов, которые были задокументированы позже. А уж их уже сложнее уличить в пиздеже.
Вот еще видео, уже мейнстримовое. Не с намерением дискутировать кидаю, а просто в тему. "Интервьювер" только хуйню спрашивает, ну 90-е.
https://youtu.be/oHnHtapezoM

Бля, ну это всё, как заново колесо изобрести - с "духами" он говорил... На самом деле наши предки каждый день с нами говорят, надо только научиться их слушать :horosho::D

Ну эзотерика подразумевает под собой что эта вся хуйня для избранных, ну весело че, верю в перерождение и радует, остальные эти элифасы леви нахуй, коморов ебашу по праздникам

Ловкач, немного не в тему, возможно, но у тебя и других дмуаю должно вызвать интерес тоже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D...%A8%D0%90)

Хотя в принципе по теме.

Если что вспомню еще, то подкину.

Отдельного внимания заслуживает еще оккультизм в Третьем рейхе.

Не думаю, что Коралловый замок связан с мистикой. Я тебе сейчас объясню. Просто есть такая штука, называется физика и если знать ее законы, то можно возводить архитектурные сооружения.

Относительно духов, я предпочитаю структурированные знания, опирающиеся на различные источники, есть же демонология и ангелология.

Что касается оккультизма в третьем рейхе, это очень обширная тема, я в ней совершенно не силён, хотя было бы интересно узнать побольше. Здесь нужен отдельный специалист.

Научите призывать демонов! История не интересует. Хочу демоноов призывать

адрес свой давай пришлю печать которую соломоновской называют почему то, хм

аллах не поймет.


п.с.
по хиромантии угараю, но это скорей наука.

Ты что ебанулся? Какая это наука, это самое что ни на есть шарлатанство. Даже два хироманта об одних и тех же вещах будут говорить тебе разное.

Замок ебет все законы физики и естествознания.

ну если на двух долбоёбов некомпетентных попасть, да, тебе наговорят хуеты с три короба. Нужно иметь критическое мышление прежде всего. В целом, я считаю что это работает.

Возможно и так. Никогда не интересовался. Да и к нашей теме, не в обиду тебе, это подходит ну уж слишком с большой натяжкой.

Я считаю, что это полная хуйня. Они ВСЕ говорят разное, да и общего какого-то научного свода у них нет. Она ни по каким критериям не подходит под науку.

Если человек, допустим, занимается какими-то физическими упражнениями и сгибает руку определенным образом, от чего у него появляется пара дополнительный линий, то это значит, что он изменил свою судьбу? Это бред.

Странно, что ты про физику говорил, не зная о нем. Ведь его феномен как раз и заключается в игнорировании привычных законов.

Сказал же, что не разбираюсь, только краем уха где-то слышал. К тому же, ну что о нем можно сказать? Загадочно, дальше что? Необязательно, что эта аномалия объясняется чем-то мистическим. Возможно это просто такая особая природная зона, не знаю.

как попасть в вашу секту?:confused: