-Цитата от shuoko

-Цитата от PRO_TEЙ a.k.a. ПРОСТ

"мне всего то непонятен один образ про опущенную снежную осень на дне стакана"

Я конечно могу понимать и не правильно... но вот моё понимание...

Снежная осень вызывает ассоциации... с какойто такой отвратительной, неприятной... грустью, но в тоже время спокойной... Дно стакана с алкоголем.. То есть помойму автор говорит что осень типа итак вгоняла его в депресию... а тут ещё девушка....

К тому же относится и образ с мальчикоом... Он вещает о том, что образ который мы предстовляем и любим не всегда так идеален, каковым мы, любЯщие видем его... ну вот как то так...

это очень аллегоричный образ - знаешь что я думал?
зеленый чай с сахаром - ну ниче в голову больше не лезло
ну и как по твоему сколько людей поймут этот образ?
красота должна сопрягаться с логикой со смыслом
я те таких образов наштампую миллион - да тока я вот предпочитаю каждый продумывать чтобы читатель
мог понять именно то что я в этот образ заложил
самое смешное что на этом сайте люди не умеют свои минусы признавать и пытаться исправить
они из них плюсы делают - ну и как после этого о них думать?

Почему зеленый чай?
если бы ты следил за творчеством автора, то понял бы про дно стакана без труда вообще... да и в принципе на форуме это популярная тема.
Попробуй, напиши так же! Наштампуй нам образов!!!

Человек так выражает свои мысли, свои эмоции. Тут есть и логика и смысл. Человек умеет создавать многогранные образы, которые рождают множество ассоциаций, картин... Он своим стихотворением создает целый мир. И то, что ты называешь минусами, на самом деле - индивидуальность. И можно только позавидовать этим замечательным авторам, которые пытаются создать что-то новое, двигать поэзию вперед, а не топчутся на одном месте, которое уже вытоптали в 19-20 веках так, что там уже трава не растет. Но если ты считаешь, что тут сидят одни только школьники и бездари, то сам-то ты что здесь делаешь? Найди себе окружение по способностям...

-Цитата от Tаbiena

-Цитата от shuoko

-Цитата от PRO_TEЙ a.k.a. ПРОСТ

"мне всего то непонятен один образ про опущенную снежную осень на дне стакана"

Я конечно могу понимать и не правильно... но вот моё понимание...

Снежная осень вызывает ассоциации... с какойто такой отвратительной, неприятной... грустью, но в тоже время спокойной... Дно стакана с алкоголем.. То есть помойму автор говорит что осень типа итак вгоняла его в депресию... а тут ещё девушка....

К тому же относится и образ с мальчикоом... Он вещает о том, что образ который мы предстовляем и любим не всегда так идеален, каковым мы, любЯщие видем его... ну вот как то так...

это очень аллегоричный образ - знаешь что я думал?
зеленый чай с сахаром - ну ниче в голову больше не лезло
ну и как по твоему сколько людей поймут этот образ?
красота должна сопрягаться с логикой со смыслом
я те таких образов наштампую миллион - да тока я вот предпочитаю каждый продумывать чтобы читатель
мог понять именно то что я в этот образ заложил
самое смешное что на этом сайте люди не умеют свои минусы признавать и пытаться исправить
они из них плюсы делают - ну и как после этого о них думать?

Почему зеленый чай?
если бы ты следил за творчеством автора, то понял бы про дно стакана без труда вообще... да и в принципе на форуме это популярная тема.
Попробуй, напиши так же! Наштампуй нам образов!!!

Человек так выражает свои мысли, свои эмоции. Тут есть и логика и смысл. Человек умеет создавать многогранные образы, которые рождают множество ассоциаций, картин... Он своим стихотворением создает целый мир. И то, что ты называешь минусами, на самом деле - индивидуальность. И можно только позавидовать этим замечательным авторам, которые пытаются создать что-то новое, двигать поэзию вперед, а не топчутся на одном месте, которое уже вытоптали в 19-20 веках так, что там уже трава не растет. Но если ты считаешь, что тут сидят одни только школьники и бездари, то сам-то ты что здесь делаешь? Найди себе окружение по способностям...

да ты можешь старое прочесть если хочешь

Добавлено через 2 минуты 19 секунд

ну снег сахар и листья осень
понял щас - да норм образ но аллегоричен весьма
а по поводу 19 и 20 - это ты не права
октябрь ниче так но вот такое говно как джиллия и его преданный фанат сашка хохол
знаешь уж лучше как пушкин писать нежели так извратить все

может я конечно не прав я все ж думаю и уверен и сам как раз над этим работаю
что все эти образы тут нарочито сложные и люди эту сложность возносят прямо
будто бы она и есть предел к которому надо стремиться
а мне кажется что писать проще и в то же время глубже по мысли намного сложнее

ладно октябрь прости меня проклятую водорасль виновен

Добавлено через 7 минут 22 секунды

кстати если взять творчество октября и сравнить с учтенными тобой веками(19 и 20)
он ни то что ничего нового не создал - он еще и не достиг даже четверти той многогранности как ты говоришь в образах да и в целом

двигать вперед!!! - что это? - этих образов больше чем бесконечность
сколько людей столько и их эти века даже 1 процент не заполнили от возможного
нужно не пытаться (это не к октябрю относится) быть не похожим на великих любым путем а писать так как тебе нравится

-Цитата от shuoko

-Цитата от Tаbiena

-Цитата от shuoko

это очень аллегоричный образ - знаешь что я думал?
зеленый чай с сахаром - ну ниче в голову больше не лезло
ну и как по твоему сколько людей поймут этот образ?
красота должна сопрягаться с логикой со смыслом
я те таких образов наштампую миллион - да тока я вот предпочитаю каждый продумывать чтобы читатель
мог понять именно то что я в этот образ заложил
самое смешное что на этом сайте люди не умеют свои минусы признавать и пытаться исправить
они из них плюсы делают - ну и как после этого о них думать?

Почему зеленый чай?
если бы ты следил за творчеством автора, то понял бы про дно стакана без труда вообще... да и в принципе на форуме это популярная тема.
Попробуй, напиши так же! Наштампуй нам образов!!!

Человек так выражает свои мысли, свои эмоции. Тут есть и логика и смысл. Человек умеет создавать многогранные образы, которые рождают множество ассоциаций, картин... Он своим стихотворением создает целый мир. И то, что ты называешь минусами, на самом деле - индивидуальность. И можно только позавидовать этим замечательным авторам, которые пытаются создать что-то новое, двигать поэзию вперед, а не топчутся на одном месте, которое уже вытоптали в 19-20 веках так, что там уже трава не растет. Но если ты считаешь, что тут сидят одни только школьники и бездари, то сам-то ты что здесь делаешь? Найди себе окружение по способностям...

да ты можешь старое прочесть если хочешь

Добавлено через 2 минуты 19 секунд

ну снег сахар и листья осень
понял щас - да норм образ но аллегоричен весьма
а по поводу 19 и 20 - это ты не права
октябрь ниче так но вот такое говно как джиллия и его преданный фанат сашка хохол
знаешь уж лучше как пушкин писать нежели так извратить все

может я конечно не прав я все ж думаю и уверен и сам как раз над этим работаю
что все эти образы тут нарочито сложные и люди эту сложность возносят прямо
будто бы она и есть предел к которому надо стремиться
а мне кажется что писать проще и в то же время глубже по мысли намного сложнее

ладно октябрь прости меня проклятую водорасль виновен

Добавлено через 7 минут 22 секунды

кстати если взять творчество октября и сравнить с учтенными тобой веками(19 и 20)
он ни то что ничего нового не создал - он еще и не достиг даже четверти той многогранности как ты говоришь в образах да и в целом

двигать вперед!!! - что это? - этих образов больше чем бесконечность
сколько людей столько и их эти века даже 1 процент не заполнили от возможного
нужно не пытаться (это не к октябрю относится) быть не похожим на великих любым путем а писать так как тебе нравится

Он как раз пишет как ему нравится, делает то, что хочет, не оглядываясь ни на кого, и получает от этого кайф, поверь. Я говорю о стилистике, которую он выбирает. Каждый для себя делает этот выбор в соответствии с тем, в какой форме ему удобнее и лучше выражать себя. А то, о чем я сказала, вряд ли Мишина (или Сашина или Джилии) первостепенная цель. Просто они так пишут, а получается, что создают новое. И это позиция, с которой я не слезу - точно тебе говорю Я не говорю, что они лучшие из лучших, но они хороши объективно. А работать есть над чем каждому и всегда.
Что касается образности 19-20 веков.. Конечно, там есть разные авторы... И 20 век в этом плане, особенно ярок... Просто классическая поэзия - это вообще другое. Серебряный век - это вообще другое. Сравнивать ту поэзию с тем же Октябрем - просто глупо. Это все равно что сравнивать Пушкина и Маяковского - они разные, вот что можно сказать. И всё. Но Маяковский сделал шаг вперед.

-Цитата от Tаbiena

-Цитата от shuoko

-Цитата от Tаbiena

Почему зеленый чай?
если бы ты следил за творчеством автора, то понял бы про дно стакана без труда вообще... да и в принципе на форуме это популярная тема.
Попробуй, напиши так же! Наштампуй нам образов!!!

Человек так выражает свои мысли, свои эмоции. Тут есть и логика и смысл. Человек умеет создавать многогранные образы, которые рождают множество ассоциаций, картин... Он своим стихотворением создает целый мир. И то, что ты называешь минусами, на самом деле - индивидуальность. И можно только позавидовать этим замечательным авторам, которые пытаются создать что-то новое, двигать поэзию вперед, а не топчутся на одном месте, которое уже вытоптали в 19-20 веках так, что там уже трава не растет. Но если ты считаешь, что тут сидят одни только школьники и бездари, то сам-то ты что здесь делаешь? Найди себе окружение по способностям...

да ты можешь старое прочесть если хочешь

Добавлено через 2 минуты 19 секунд

ну снег сахар и листья осень
понял щас - да норм образ но аллегоричен весьма
а по поводу 19 и 20 - это ты не права
октябрь ниче так но вот такое говно как джиллия и его преданный фанат сашка хохол
знаешь уж лучше как пушкин писать нежели так извратить все

может я конечно не прав я все ж думаю и уверен и сам как раз над этим работаю
что все эти образы тут нарочито сложные и люди эту сложность возносят прямо
будто бы она и есть предел к которому надо стремиться
а мне кажется что писать проще и в то же время глубже по мысли намного сложнее

ладно октябрь прости меня проклятую водорасль виновен

Добавлено через 7 минут 22 секунды

кстати если взять творчество октября и сравнить с учтенными тобой веками(19 и 20)
он ни то что ничего нового не создал - он еще и не достиг даже четверти той многогранности как ты говоришь в образах да и в целом

двигать вперед!!! - что это? - этих образов больше чем бесконечность
сколько людей столько и их эти века даже 1 процент не заполнили от возможного
нужно не пытаться (это не к октябрю относится) быть не похожим на великих любым путем а писать так как тебе нравится

Он как раз пишет как ему нравится, делает то, что хочет, не оглядываясь ни на кого, и получает от этого кайф, поверь. Я говорю о стилистике, которую он выбирает. Каждый для себя делает этот выбор в соответствии с тем, в какой форме ему удобнее и лучше выражать себя. А то, о чем я сказала, вряд ли Мишина (или Сашина или Джилии) первостепенная цель. Просто они так пишут, а получается, что создают новое. И это позиция, с которой я не слезу - точно тебе говорю Я не говорю, что они лучшие из лучших, но они хороши объективно. А работать есть над чем каждому и всегда.
Что касается образности 19-20 веков.. Конечно, там есть разные авторы... И 20 век в этом плане, особенно ярок... Просто классическая поэзия - это вообще другое. Серебряный век - это вообще другое. Сравнивать ту поэзию с тем же Октябрем - просто глупо. Это все равно что сравнивать Пушкина и Маяковского - они разные, вот что можно сказать. И всё. Но Маяковский сделал шаг вперед.

Пушкин сделал 100 шагов!!!
я не особый его почитаттель но пред его гениальностью язык не повернется слово
плохое ляпнуть

-Цитата от shuoko

это действительно достойно премии - я тока и слышу что все доступно и все понятно
и типо я тупой - но!!! как только прошу тех кто это говорит подтвердить свои слова
и объяснить то что так доступно и легко - тут же ............. тишина
вот может ты этот барьер разрушишь?

ТОгда я тебе тоже задам один простой вопрос.Изначально ты начал свою дискуссию с ненормативной лексики и оскорблений.поведение которое соответсвует малолетнему прыщавому дрочиле.малолеточка?

Хорошо,объясню образ.

Ноябрь - осенний месяц.В моем городе в ноябре идет снег.Есть определенная девушка и я при ней пропиваю ноябрь.Но и до нее год и 2 и 3 назад я так же пропивал ноябрь.

Так же есть множество мотиваций для творчества.
1)Писать для читателя,что бы говорили что ты ахуеннен.
2)Или писать в первую очередь для себя.
Во втором случаи я думаю никого не будет волновать что скажут по поводу его произведения или что в нем не поймут

Добавлено через 3 минуты 58 секунд

прошу прощения за грубость

пиздец полный
то что пишет михаил это латентный пиздец

-Цитата от Эстетикс

пиздец полный
то что пишет михаил это латентный пиздец

Джан,это ты?

-Цитата от shuoko

-Цитата от PRO_TEЙ a.k.a. ПРОСТ

"мне всего то непонятен один образ про опущенную снежную осень на дне стакана"

Я конечно могу понимать и не правильно... но вот моё понимание...

Снежная осень вызывает ассоциации... с какойто такой отвратительной, неприятной... грустью, но в тоже время спокойной... Дно стакана с алкоголем.. То есть помойму автор говорит что осень типа итак вгоняла его в депресию... а тут ещё девушка....

К тому же относится и образ с мальчикоом... Он вещает о том, что образ который мы предстовляем и любим не всегда так идеален, каковым мы, любЯщие видем его... ну вот как то так...

это очень аллегоричный образ - знаешь что я думал?
зеленый чай с сахаром - ну ниче в голову больше не лезло
ну и как по твоему сколько людей поймут этот образ?
красота должна сопрягаться с логикой со смыслом
я те таких образов наштампую миллион - да тока я вот предпочитаю каждый продумывать чтобы читатель
мог понять именно то что я в этот образ заложил
самое смешное что на этом сайте люди не умеют свои минусы признавать и пытаться исправить
они из них плюсы делают - ну и как после этого о них думать?

Не знаю) честно не знаю) я ... Наверное он просто писал для себя... я бывает тоже пишу тока для себя..))

впчатлило

Добавлено через 3 минуты 22 секунды

-Цитата от shuoko

что все эти образы тут нарочито сложные и люди эту сложность возносят прямо
будто бы она и есть предел к которому надо стремиться
а мне кажется что писать проще и в то же время глубже по мысли намного сложнее

мне должно быть стыдно, но, как ни странно, я с этим согласен

концовка в традициях латиноамериканской литературы) но интересно, по-новому даже.

-Цитата от адри

впчатлило

Добавлено через 3 минуты 22 секунды

-Цитата от shuoko

что все эти образы тут нарочито сложные и люди эту сложность возносят прямо
будто бы она и есть предел к которому надо стремиться
а мне кажется что писать проще и в то же время глубже по мысли намного сложнее

мне должно быть стыдно, но, как ни странно, я с этим согласен

тут я смотрю настоящие страсти кипят
все пытаются навязать друг другу понятие о поэзии.
стих мне понравился - не могу понять что в нем трудно доступного? хоть убейте

-Цитата от shuoko

Пушкин сделал 100 шагов!!!
я не особый его почитаттель но пред его гениальностью язык не повернется слово
плохое ляпнуть

Пушкин сделал сто шагов по отношению к какому-нибудь Державину, или к Жуковскому... Он бесспорно крут. Но это ведь не значит, что Державин хреново писал? Он тоже очень крут в своем времени и по отношению к другим поэтам тоже многое сделал и шагнул вперед... Так же Маяковский...
Блин, это все равно что сравнивать Баха и Рахманинова, ей богу! Бах гениален, но я это слушать не могу. Для меня это уж слишком архаичная музыка...

-Цитата от Октябрь

-Цитата от Эстетикс

пиздец полный
то что пишет михаил это латентный пиздец

Джан,это ты?

да я

-

Он как раз пишет как ему нравится, делает то, что хочет, не оглядываясь ни на кого, и получает от этого кайф, поверь. Я говорю о стилистике, которую он выбирает. Каждый для себя делает этот выбор в соответствии с тем, в какой форме ему удобнее и лучше выражать себя. А то, о чем я сказала, вряд ли Мишина (или Сашина или Джилии) первостепенная цель. Просто они так пишут, а получается, что создают новое. И это позиция, с которой я не слезу - точно тебе говорю Я не говорю, что они лучшие из лучших, но они хороши объективно. А работать есть над чем каждому и всегда.
Что касается образности 19-20 веков.. Конечно, там есть разные авторы... И 20 век в этом плане, особенно ярок... Просто классическая поэзия - это вообще другое. Серебряный век - это вообще другое. Сравнивать ту поэзию с тем же Октябрем - просто глупо. Это все равно что сравнивать Пушкина и Маяковского - они разные, вот что можно сказать. И всё. Но Маяковский сделал шаг вперед.

вы чо совсем что ли тут ебанулись?

чтобы никого не обидеть отвечу примерно так: Пушкин это университет, Маяковский это институт, а Михаил это детский сад. Вот и вся разница между людьми которые создавали культуру и парнями которые пишут для себя и еще пары десятков неучей.

вы когда свои стихи пишите-обсуждаете и так забавны. а когда еще и культуре начинаете то это вовсе к Петросяну. Обидеть никого не хотел, приятного всем вечера.

понравилось.

что за споры? никто никому свою точку зрения не навяжет.

-Цитата от Луи

понравилось.

что за споры? никто никому свою точку зрения не навяжет.

в поэзии, не смотря на то, что это не спорт, должны быть критерии некоторые. элементарные основы поэтического мастерства что ли - причем они заключаються не в каких-то конкретных вещах, а в целом - наличие мысли (чего тут нет), некоторые основы ритмики, образное мышление (которое тут напрочь отсутствует) и пр.

иначе каждый может восхвалять свою писанину до небес и думать что он новатор.

вот например поэт Воденников, наш современник

http://vodennikov.ru/poem/chernovik.htm

несмотря на то что я этого пидораса сильно недолюбливаю, высокоразвитую, мыслящую личность тут не разглядит только слепой. не набор ассоциаций под определенным настроением, как у тов. Октября, а именно поэзия, где у автора виден словарный запас, образование, умение мыслить - в т. ч. строить пресловутые образы чего например местные любители слова напрочь лишены (искл. - Маша Шеридан).

если же мы например перестанем спорить о поэзии - просто-напросто утратим чувство настоящего и все захлестнут подделки, которые несмотря на то, что написаны искренне и могут многим нравяться сами по себе ничего не означают.

а так пишите радуйтесь - другим от этого не хуже просто очень забавно все это выглядит.

я вот в дома писателей перебрался и читаю чаще всего людям за 30 - и мне удобно - просто сейчас молодых людей не с пустой головой очень мало.

-Цитата от Эстетикс

-Цитата от Луи

понравилось.

что за споры? никто никому свою точку зрения не навяжет.

в поэзии, не смотря на то, что это не спорт, должны быть критерии некоторые. элементарные основы поэтического мастерства что ли - причем они заключаються не в каких-то конкретных вещах, а в целом - наличие мысли (чего тут нет), некоторые основы ритмики, образное мышление (которое тут напрочь отсутствует) и пр.

иначе каждый может восхвалять свою писанину до небес и думать что он новатор.

вот например поэт Воденников, наш современник

http://vodennikov.ru/poem/chernovik.htm

несмотря на то что я этого пидораса сильно недолюбливаю, высокоразвитую, мыслящую личность тут не разглядит только слепой. не набор ассоциаций под определенным настроением, как у тов. Октября, а именно поэзия, где у автора виден словарный запас, образование, умение мыслить - в т. ч. строить пресловутые образы чего например местные любители слова напрочь лишены (искл. - Маша Шеридан).

если же мы например перестанем спорить о поэзии - просто-напросто утратим чувство настоящего и все захлестнут подделки, которые несмотря на то, что написаны искренне и могут многим нравяться сами по себе ничего не означают.

а так пишите радуйтесь - другим от этого не хуже просто очень забавно все это выглядит.

я вот в дома писателей перебрался и читаю чаще всего людям за 30 - и мне удобно - просто сейчас молодых людей не с пустой головой очень мало.

зашел я по этой ссылке короче
глазами пробежался - мой вердикт - ДИЧАЙШАЯ ХУЙНЯ
я сам тут про октября всю эту канитель заварил но октябрь по сравнению с этим
водениковым - ЭТО ГЕНИЙ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ
я там не увидел ни одного образа - рифмы там вообще нет(хуй с ней я тоже на нее
забиваю) - короче обижайся или нет но это поебень полная

Добавлено через 2 минуты 13 секунд

почитай Ахмадулину рэмбО Бродского - вот это стихи и образы
а этот Воденников - пиздец короче ты насмешил реально - фанат его что ли?

-Цитата от shuoko

зашел я по этой ссылке короче
глазами пробежался - мой вердикт - ДИЧАЙШАЯ ХУЙНЯ

я, например, с удовольствием прочитал "черновик" воденникова
не сказать, что гениально, но пишет довольно интересно, с изюминкой, дичайшей хуйней это никак не назвать, а после такого громкого заявления вообще можно игнорировать твои дальнейшие сообщения в этой теме как бы

-Цитата от адри

-Цитата от shuoko

зашел я по этой ссылке короче
глазами пробежался - мой вердикт - ДИЧАЙШАЯ ХУЙНЯ

я, например, с удовольствием прочитал "черновик" воденникова
не сказать, что гениально, но пишет довольно интересно, с изюминкой, дичайшей хуйней это никак не назвать, а после такого громкого заявления вообще можно игнорировать твои дальнейшие сообщения в этой теме как бы

а я тебе раньше запрещал что ли их игнорировать?
хуйня она и в африке хуйня как ты ее не рекламируй и не купай в своем вкусе
она чище и лучше не станет

-Цитата от Эстетикс

-Цитата от Октябрь

-Цитата от Эстетикс

пиздец полный
то что пишет михаил это латентный пиздец

Джан,это ты?

да я

-

Он как раз пишет как ему нравится, делает то, что хочет, не оглядываясь ни на кого, и получает от этого кайф, поверь. Я говорю о стилистике, которую он выбирает. Каждый для себя делает этот выбор в соответствии с тем, в какой форме ему удобнее и лучше выражать себя. А то, о чем я сказала, вряд ли Мишина (или Сашина или Джилии) первостепенная цель. Просто они так пишут, а получается, что создают новое. И это позиция, с которой я не слезу - точно тебе говорю Я не говорю, что они лучшие из лучших, но они хороши объективно. А работать есть над чем каждому и всегда.
Что касается образности 19-20 веков.. Конечно, там есть разные авторы... И 20 век в этом плане, особенно ярок... Просто классическая поэзия - это вообще другое. Серебряный век - это вообще другое. Сравнивать ту поэзию с тем же Октябрем - просто глупо. Это все равно что сравнивать Пушкина и Маяковского - они разные, вот что можно сказать. И всё. Но Маяковский сделал шаг вперед.

вы чо совсем что ли тут ебанулись?

чтобы никого не обидеть отвечу примерно так: Пушкин это университет, Маяковский это институт, а Михаил это детский сад. Вот и вся разница между людьми которые создавали культуру и парнями которые пишут для себя и еще пары десятков неучей.

вы когда свои стихи пишите-обсуждаете и так забавны. а когда еще и культуре начинаете то это вовсе к Петросяну. Обидеть никого не хотел, приятного всем вечера.

Блин, вот честное слово, могла бы поспорить серьезно причем, но не хочется лишь по одной причине... спор тут будет неуместен, посколько у всех разные точки зрения, причем кардинально... Тем более, что я не говорила, что кто-то там создает культуру. Я сказала, что они хороши, и достаточно новы. И тут меня вряд ли кто-то сможет переубедить... Кроме того, разговор идет в пределах форума. А пушкины и маяковские приплетаются сюда только ради ярких примеров, чтобы проще и доступнее объяснить. Все же не хочется разводить демагогию, тем более, что в большинстве случаев говорить приходится с людьми недалекими...

-

в поэзии, не смотря на то, что это не спорт, должны быть критерии некоторые. элементарные основы поэтического мастерства что ли - причем они заключаються не в каких-то конкретных вещах, а в целом - наличие мысли (чего тут нет), некоторые основы ритмики, образное мышление (которое тут напрочь отсутствует) и пр.

Критерии должны быть. Я полностью, абсолютно согласна. Но я не согласна, что мысли здесь нет, что ритмики тут нет, и что тут отсутствует образное мышление. И у меня даже в голове не укладывается, как это можно не видеть...
Кроме того, в том, что вы называете "набором ассоциаций", то есть в ассоциативной образности, на мой взгляд, нет совершенно ничего плохого... Здесь уж, простите, критерий нет и быть не должно...

Опять же, обидеть никого не хочу...

как то не очень

-Цитата от shuoko

зашел я по этой ссылке короче
глазами пробежался - мой вердикт - ДИЧАЙШАЯ ХУЙНЯ
я сам тут про октября всю эту канитель заварил но октябрь по сравнению с этим
водениковым - ЭТО ГЕНИЙ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ
я там не увидел ни одного образа - рифмы там вообще нет(хуй с ней я тоже на нее
забиваю) - короче обижайся или нет но это поебень полная

Добавлено через 2 минуты 13 секунд

почитай Ахмадулину рэмбО Бродского - вот это стихи и образы
а этот Воденников - пиздец короче ты насмешил реально - фанат его что ли?

ну я бы такими оголтелыми фразами не стал бросаться

во первых моего отношения к нему

я писал: "я сильно недолюбливаю этого пидораса но в интеллекте ему не откажешь". это значит "я не есть любитель его поэзии и вообще считаю тем, кем уже написал, но признаю за тем, что он делает, если не талант, то знания и способности".

Воденников типа короля современной поэзии, не человек, который на каком нить фоурме шарлатанит, а по крайней мере, действительно являеться отголоском лит. среды, если таковая существует в России.

Поставить Бродского, Рембо и Ахмадулину в один ряд это поступок, достойный литературоведа После этого тебе действительно нечего о поэзии говорить, не в обиду. Ахмадулина офиц. советский поэт, что-то вроде Киркорова в лит-ре (той же строкой Евтушенко и прочие отморозки), Бродский неоднозначный, но по-своему мб великий жидок-эммигрант, который бы с Ахмадулиной на одной сцене никогда бы выступать не стал, счев ее фэйком, а Рембо гений, мировая величина. Что они в одной компании твоих "хороших поэтов" делают это пиздец вопрос, если друг другу противоречат полностью.

-

Блин, вот честное слово, могла бы поспорить серьезно причем, но не хочется лишь по одной причине... спор тут будет неуместен, посколько у всех разные точки зрения, причем кардинально... Тем более, что я не говорила, что кто-то там создает культуру. Я сказала, что они хороши, и достаточно новы. И тут меня вряд ли кто-то сможет переубедить... Кроме того, разговор идет в пределах форума. А пушкины и маяковские приплетаются сюда только ради ярких примеров, чтобы проще и доступнее объяснить. Все же не хочется разводить демагогию, тем более, что в большинстве случаев говорить приходится с людьми недалекими..

хороши и новы это размытое понятие

для кого то группа многоточие хороша и нова

больше ты ничего по сути не написала, но это твое дело.

-

Критерии должны быть. Я полностью, абсолютно согласна. Но я не согласна, что мысли здесь нет, что ритмики тут нет, и что тут отсутствует образное мышление. И у меня даже в голове не укладывается, как это можно не видеть...
Кроме того, в том, что вы называете "набором ассоциаций", то есть в ассоциативной образности, на мой взгляд, нет совершенно ничего плохого... Здесь уж, простите, критерий нет и быть не должно...

Опять же, обидеть никого не хочу...

ассоциация и образ это разные вещи

сейчас нормальных образов никто по сути делать не умеет

вот сильный, точный, настоящий образ

"как в смирительную рубашку
мы природу берем в бетон" (Есенин)

а вот пиздообраз ака ассоциация

"зеленым яблоком железо запоет" (Д. Арбенина).

так что угодно можно наассоцировать причем во все это какое нить печальное настроение вложить чтобы как раз впечатлительным 17-летним девочкам понравилось и быть поэтом Тяп-ляпкиным.



весело же.

-Цитата от Эстетикс

-

Блин, вот честное слово, могла бы поспорить серьезно причем, но не хочется лишь по одной причине... спор тут будет неуместен, посколько у всех разные точки зрения, причем кардинально... Тем более, что я не говорила, что кто-то там создает культуру. Я сказала, что они хороши, и достаточно новы. И тут меня вряд ли кто-то сможет переубедить... Кроме того, разговор идет в пределах форума. А пушкины и маяковские приплетаются сюда только ради ярких примеров, чтобы проще и доступнее объяснить. Все же не хочется разводить демагогию, тем более, что в большинстве случаев говорить приходится с людьми недалекими..

хороши и новы это размытое понятие

для кого то группа многоточие хороша и нова

больше ты ничего по сути не написала, но это твое дело.

-

Критерии должны быть. Я полностью, абсолютно согласна. Но я не согласна, что мысли здесь нет, что ритмики тут нет, и что тут отсутствует образное мышление. И у меня даже в голове не укладывается, как это можно не видеть...
Кроме того, в том, что вы называете "набором ассоциаций", то есть в ассоциативной образности, на мой взгляд, нет совершенно ничего плохого... Здесь уж, простите, критерий нет и быть не должно...

Опять же, обидеть никого не хочу...

ассоциация и образ это разные вещи

сейчас нормальных образов никто по сути делать не умеет

вот сильный, точный, настоящий образ

"как в смирительную рубашку
мы природу берем в бетон" (Есенин)

а вот пиздообраз ака ассоциация

"зеленым яблоком железо запоет" (Д. Арбенина).

так что угодно можно наассоцировать причем во все это какое нить печальное настроение вложить чтобы как раз впечатлительным 17-летним девочкам понравилось и быть поэтом Тяп-ляпкиным.



весело же.

Ну вы нехило так выдернули из контекста, конечно, зеленое яблоко... Но не суть.
Я не говорила, что ассоциация и образ - это одно и то же. Я уточнила, что в данном случае речь идет об образах, построенных на основе ассоциаций. Это если говорить в целом о Мишином творчестве... Мне кажется, мы уже об этом говорим... и даже шире))

А больше я ничего не написала, это так, действительно. Потому что мне просто не хочется разводить глубокие дискуссии и распаляться непонятно перед кем. Я сейчас не вас имею в виду.

С вами же такой спор считаю просто неуместным по многим другим причинам.
Просто я не могу принять точку зрения о том, что у Миши слабые (или вообще никакие даже??) образы... Все у него нормально... Просто, если в случае с товарищем японским богом я могла сказать: если ты не понимаешь, это не значит, что не понимают другие. То в случае с вами, думаю стоит сказать: каждому свое...

-Цитата от Tаbiena

Ну вы нехило так выдернули из контекста, конечно, зеленое яблоко... Но не суть.
Я не говорила, что ассоциация и образ - это одно и то же. Я уточнила, что в данном случае речь идет об образах, построенных на основе ассоциаций. Это если говорить в целом о Мишином творчестве... Мне кажется, мы уже об этом говорим... и даже шире))

А больше я ничего не написала, это так, действительно. Потому что мне просто не хочется разводить глубокие дискуссии и распаляться непонятно перед кем. Я сейчас не вас имею в виду.

С вами же такой спор считаю просто неуместным по многим другим причинам.
Просто я не могу принять точку зрения о том, что у Миши слабые (или вообще никакие даже??) образы... Все у него нормально... Просто, если в случае с товарищем японским богом я могла сказать: если ты не понимаешь, это не значит, что не понимают другие. То в случае с вами, думаю стоит сказать: каждому свое...

ну ладно.

з.ы. были же люди когда то - все свое понимание отчизны вкладывали в одно четверостишье, одной строкой выдавали понятие обо всем. а тут люди ищут контекст "зеленого яблока, котором поет железо" и искренне думают, что все это серьезно. жаль, когда осень приходит в районы, зеленый свет превращая в красные кроны.

ахмадулина - киркоров? я тебе ручаюсь что ты вряд ли хотя бы один образ ее в состояни понять
Рэмбо - гений? малыш каковы твои источники? необразованность и слепота?

Бродский - жид? а как насчет нобелевки?


ты дурак и не знаю зачем я вообще с тобой начал спорить - мне стыдно извини

видимо на тебя произвел впечатление этот образ со смирительной рубашкой
и ты свои мозги в бетоне схоронил

-Цитата от shuoko

ахмадулина - киркоров? я тебе ручаюсь что ты вряд ли хотя бы один образ ее в состояни понять
Рэмбо - гений? малыш каковы твои источники? необразованность и слепота?

Бродский - жид? а как насчет нобелевки?


ты дурак и не знаю зачем я вообще с тобой начал спорить - мне стыдно извини

видимо на тебя произвел впечатление этот образ со смирительной рубашкой
и ты свои мозги в бетоне схоронил

1. нобелевская премия не может быть обьективной оценкой поэтического\литературного мастерства в силу (в данном случае - особенно) сильного политического подтекста.

2. Ахмадуллина в своей поэзии ушла недалеко от песен Кобзона хотя для любителей ебучего "шестидесятнячества" являеться персоной нон-грата вместе с отморозком Евтушенко.

3. Рембо гений, признанный всем мировым литературным сообшеством, величайший новатор во всей французкой поэзии, чье мировозрение и стиль жизни до сих не находили и никаких аналогов и чей вклад в мировую поэзию до сих пор не осмыслен в России в силу трудностей перевода.

4. не знаешь ничего - иди к телочке своей про стихи рассказывай. мне это как то не смешно.