Октябрь - приехал запоздалый поезд
 

на диктофоне строки,
-----------вперемешку с номерами машин на которых ты уезжала
за окном снежная осень,
-------опущенная мной, еще до тебя,на дно очередного стакана
но теперь я умею плавать,в том что раньше меня убивало
это словно серфинг,
--------на твоих уколах в мои сокровищницы сокровенных тайн,
пора понять,
что последний закат,не пелена для опущенных глаз
не одеяло для немощных пасcажиров,у которых нет выбора,
тон срывает с тебя не только платье,но и кожу, делая тебя противной
а я словно далианский извращенец,решил набросать на ладони картину,
но ее не покажут,
ее съест маленький мальчик,
ведь он не поверит,что все так бывает ужасно
а зря.
ведь он все таки зрячий.

слабо

Очень воздушное по форме, замечательно... Ритмика очень точная, выдержанная. Читается на одном дыхании. При этом образы не теряют глубины, а наоборот, приобретают даже что-то... Настроение... Очень емкое произведение. И... как будто из черного фарфора... :inlove:

А вообще - :miha:

понравилось

тут походу пол сайта душевно больных кислотников?
пиздей нахуй такие образы писать которые тебе одному понятны?

за окном снежная осень,
-------опущенная мной, еще до тебя,на дно очередного стакана?
что это?

слушай, чувак, если ты не понимаешь эти образы, это не значит, что их не понимают другие
по себе не судят - слышал выражение такое?

тон срывает с тебя не только платье,но и кожу, делая тебя противной
а я словно далианский извращенец,решил набросать на ладони картину,
но ее не покажут,
ее съест маленький мальчик,
ведь он не поверит,что все так бывает ужасно
а зря.
ведь он все таки зрячий.

что это?

первая строчка понятна а дальше ?????????????????????????????????????????????????? ???
ради прикола объясни если ты поняла?
в чем я сильно сомневаюсь чувиха

сколько же вам лет то дети? вы хоть в школу то ходите?

"Ради прикола" я не собираюсь этого делать, чувак. Если автор сочтет нужным тебе объяснять что-то, думаю, он это сделает.

То, что ты не понимаешь вторую часть стихотворения, еще можно объяснить твоей необразованностью и неподкованностью знаний. Но вот образ про снежную осень, опущенную на дно очередного стакана, очень легко читается. И твое непонимание и недоумение можно объяснить лишь отсутствием образного мышления. Вот и всё.

ты не можешь мне объяснить тока по одной причине - нечего объяснять
ты сама нихуя не поняла :) и это правда;)
тут нехуй понимать

ты прикололась по поводу образного мышления?
я образу строю так чтобы они были понятны и были хоть какие намеки чтобы их разгадать
а это образны еще мальчика который что видит то и пишет
совершенно не заботясь о том чтобы читатель их понял
ему кажется что раз и он их понимает то все поймут
это просто начальная стадия поэтического развития
тока вот одного не пойму нахуй это так восхвалять то?

Знаешь, ты можешь предъявлять такие вещи кому-нибудь другому, но уж точно не мне. Ибо я знаю, о чем это стихотворение, и, более того, знаю когда и как оно было написано. И прекрасно понимаю образы этого человека. Мне не нужно для этого в них копаться. И тем более, я не собираюсь в них копаться и рушить обаяние текста из-за тебя. Еще раз повторюсь, если автор сочтет нужным это сделать, он это сделает.

К твоему сведению он пишет уже очень давно.
А вот насчет тебя у меня есть очень большие сомнения.

с безумным хохотом почитал посты тормознутой ебанашки эстонской.
радует,что уж тут сказать-безумно радует
как к тебе такому умному и продвинутому не может дойти,что ВСЕ тобою непонятые стихи написаны не для тебя и не для твоего мировосприятия ограниченого
послушай Джллию-назови его тупоумным наркоман,а потом восторгайся своей понятливой лирикой со своим талантом стихописания вместе взятыми)
критик ты говнопулевой)

давно и много не синоним слову хорошо


если ты косишь под Джилиию могу лишь посоветовать - завязывай - это не твое
пока малыш пока мишки дятлы и щеночки - там посерьезнее будет
твой заплывший салом мозг и лысина медленно прожаривающая кал бакланов
итак от твоих детсадовских выплесков рвоты на бумагу уже скоро лопнет
и твоя ебанутая хохловидная нация потеряет в твоем лице национальное достояние
а мы возможность ржать от твоей блевоты

[QUOTE=shuoko;1068430989]Понятность - не синоним глубины и художественности.

Слушай, дядь, а ты такой взрослый уже, как я заметила... Сколько тебе лет-то?

[QUOTE=Tаbiena;1068431127]понятность то как раз синоним

[QUOTE=rembo55;1068431190]еще один умник? в словарь посмотри.

пока ты упиваешься собственным мнением. меня люди ставят в цитаты и в статусы. так что дрочи дальше на свою псевдоахуенности.

неплохо ...

сайт жополизов и бездарностей - хм тут есть чему обрадоваться такому пидарку как ты
посмотрим куда тебя приведет творческий путь:guinda:

есть такой сайт вавилон есть лит клуб российский
а саша дрочит на то что "местные" его боготворят:guinda:
низкого полета ты птица - впрочем это твой предел

[QUOTE=Tаbiena;1068431262]ты тм пальчики слюной смачивай чтобы листался быстрее:guinda:
а мне не надо малышка;)

заметь я даже не противоречу.
но вот ты через эти свои посты хочешь показать арийность своих как бы стишат.
но тебя тут не признают и тебе обидно...мне честно тебя жаль..вот тебе на землянной холмик:muse::muse:...
хотя там лучше посадить :morkovka: на таком говне она мичуринской будет)

здесь присуще разделение по кучкам
кстати многие из твоей кучки тоже пишут мне неплохие комментарии
а признание здесь вы все уже давно получили:guinda:
и поверь - этим и ограничится... - не расстраивайся писать настоящие стихи не всем дано
молодежи всегда присуще такое как Джиллия - если они не могут самовыразиться
обычным путем значит надо все извратить и им это ближе - тем кто бездарен и хочет чтобы о нем говорили - ты яркий тому пример ...

а морковочку попробуй себе в хохлиное очко присунь когда в зеркало гениальностью брызгать будешь - ух как брызнет ;)

Мне понравилось... Есть места где просто и охуенно... вот к примеру..

"на диктофоне строки,
-----------вперемешку с номерами машин на которых ты уезжала
за окном снежная осень,
-------опущенная мной, еще до тебя,на дно очередного стакана
но теперь я умею плавать,в том что раньше меня убивало
это словно серфинг,
--------на твоих уколах в мои сокровищницы сокровенных тайн,
пора понять,
что последний закат,не пелена для опущенных глаз
не одеяло для немощных пасcажиров,у которых нет выбора,
тон срывает с тебя не только платье,но и кожу, делая тебя противной
а я словно далианский извращенец,решил набросать на ладони картину,"

- Тут просто шикарно! Хорошая лира.

ну а дальше немного сложнее...

"но ее не покажут,
ее съест маленький мальчик,
ведь он не поверит,что все так бывает ужасно
а зря.
ведь он все таки зрячий." - конечно немного периигранно с мальчиком, особенно последних три строки... Но я впервые читая данного автора невижу ничего сверх сложного для понимания в этих строках...


P.S. Но про опр. группы на данном сайте, не стоит отрицать... что есть, то есть.

Сколько же всяких уродов собирается на данном сайте в последнее время...Извините меня,но это пиздец...Малолетки не понимающие абсолютно ничего...Хреновы критики идут лесом читать Пушкина и восхваляться им.Поэзия многогранна.Не нужно всех равнять.Не понравилось,не отписывайтесь в теме!Или пишите грамотную критику в адрес человека что написал произведение!Не нужно уподобляться быдлу.А материться и писать всякую хуйню каждый горазд.Это опять же таки показывает на узкий склад ума.
Всем мир!
По поводу этого творения могу сказать лишь одно.Пахнет осенью...Морозной осенью...
Многие образы очень близки.Пожалуй скопирую себе.Уважение! :horosho:

это действительно достойно премии - я тока и слышу что все доступно и все понятно
и типо я тупой - но!!! как только прошу тех кто это говорит подтвердить свои слова
и объяснить то что так доступно и легко - тут же ............. тишина
вот может ты этот барьер разрушишь?

мне всего то непонятен один образ про опущенную снежную осень на дне стакана

хохол пошел нахуй отсюда

в зеркало на себя давно смотрел - ветеран хуев

"мне всего то непонятен один образ про опущенную снежную осень на дне стакана"

Я конечно могу понимать и не правильно... но вот моё понимание...

Снежная осень вызывает ассоциации... с какойто такой отвратительной, неприятной... грустью, но в тоже время спокойной... Дно стакана с алкоголем.. То есть помойму автор говорит что осень типа итак вгоняла его в депресию... а тут ещё девушка....

К тому же относится и образ с мальчикоом... Он вещает о том, что образ который мы предстовляем и любим не всегда так идеален, каковым мы, любЯщие видем его... ну вот как то так...

это очень аллегоричный образ - знаешь что я думал?
:guinda: зеленый чай с сахаром - ну ниче в голову больше не лезло
ну и как по твоему сколько людей поймут этот образ?
красота должна сопрягаться с логикой со смыслом
я те таких образов наштампую миллион - да тока я вот предпочитаю каждый продумывать чтобы читатель
мог понять именно то что я в этот образ заложил
самое смешное что на этом сайте люди не умеют свои минусы признавать и пытаться исправить
они из них плюсы делают - ну и как после этого о них думать?

Почему зеленый чай? :eek:
если бы ты следил за творчеством автора, то понял бы про дно стакана без труда вообще... да и в принципе на форуме это популярная тема.
Попробуй, напиши так же! Наштампуй нам образов!!!

Человек так выражает свои мысли, свои эмоции. Тут есть и логика и смысл. Человек умеет создавать многогранные образы, которые рождают множество ассоциаций, картин... Он своим стихотворением создает целый мир. И то, что ты называешь минусами, на самом деле - индивидуальность. И можно только позавидовать этим замечательным авторам, которые пытаются создать что-то новое, двигать поэзию вперед, а не топчутся на одном месте, которое уже вытоптали в 19-20 веках так, что там уже трава не растет. Но если ты считаешь, что тут сидят одни только школьники и бездари, то сам-то ты что здесь делаешь? Найди себе окружение по способностям...

да ты можешь старое прочесть если хочешь

ну снег сахар и листья осень
понял щас - да норм образ но аллегоричен весьма
а по поводу 19 и 20 - это ты не права
октябрь ниче так но вот такое говно как джиллия и его преданный фанат сашка хохол:guinda:
знаешь уж лучше как пушкин писать нежели так извратить все

может я конечно не прав я все ж думаю и уверен и сам как раз над этим работаю
что все эти образы тут нарочито сложные и люди эту сложность возносят прямо
будто бы она и есть предел к которому надо стремиться
а мне кажется что писать проще и в то же время глубже по мысли намного сложнее

ладно октябрь прости меня проклятую водорасль виновен

кстати если взять творчество октября и сравнить с учтенными тобой веками(19 и 20)
он ни то что ничего нового не создал - он еще и не достиг даже четверти той многогранности как ты говоришь в образах да и в целом

двигать вперед!!! - что это? - этих образов больше чем бесконечность
сколько людей столько и их эти века даже 1 процент не заполнили от возможного
нужно не пытаться (это не к октябрю относится) быть не похожим на великих любым путем а писать так как тебе нравится

Он как раз пишет как ему нравится, делает то, что хочет, не оглядываясь ни на кого, и получает от этого кайф, поверь. Я говорю о стилистике, которую он выбирает. Каждый для себя делает этот выбор в соответствии с тем, в какой форме ему удобнее и лучше выражать себя. А то, о чем я сказала, вряд ли Мишина (или Сашина или Джилии) первостепенная цель. Просто они так пишут, а получается, что создают новое. И это позиция, с которой я не слезу - точно тебе говорю :) Я не говорю, что они лучшие из лучших, но они хороши объективно. А работать есть над чем каждому и всегда.
Что касается образности 19-20 веков.. Конечно, там есть разные авторы... И 20 век в этом плане, особенно ярок... Просто классическая поэзия - это вообще другое. Серебряный век - это вообще другое. Сравнивать ту поэзию с тем же Октябрем - просто глупо. Это все равно что сравнивать Пушкина и Маяковского - они разные, вот что можно сказать. И всё. Но Маяковский сделал шаг вперед.

Пушкин сделал 100 шагов!!!
я не особый его почитаттель но пред его гениальностью язык не повернется слово
плохое ляпнуть

ТОгда я тебе тоже задам один простой вопрос.Изначально ты начал свою дискуссию с ненормативной лексики и оскорблений.поведение которое соответсвует малолетнему прыщавому дрочиле.малолеточка?

Хорошо,объясню образ.

Ноябрь - осенний месяц.В моем городе в ноябре идет снег.Есть определенная девушка и я при ней пропиваю ноябрь.Но и до нее год и 2 и 3 назад я так же пропивал ноябрь.

Так же есть множество мотиваций для творчества.
1)Писать для читателя,что бы говорили что ты ахуеннен.
2)Или писать в первую очередь для себя.
Во втором случаи я думаю никого не будет волновать что скажут по поводу его произведения или что в нем не поймут

прошу прощения за грубость

пиздец полный
то что пишет михаил это латентный пиздец

Джан,это ты?

Не знаю) честно не знаю) я ... Наверное он просто писал для себя... я бывает тоже пишу тока для себя..))

впчатлило:horosho:

мне должно быть стыдно, но, как ни странно, я с этим согласен

концовка в традициях латиноамериканской литературы) но интересно, по-новому даже.

тут я смотрю настоящие страсти кипят:)
все пытаются навязать друг другу понятие о поэзии.
стих мне понравился - не могу понять что в нем трудно доступного? хоть убейте

Пушкин сделал сто шагов по отношению к какому-нибудь Державину, или к Жуковскому... Он бесспорно крут. Но это ведь не значит, что Державин хреново писал? Он тоже очень крут в своем времени и по отношению к другим поэтам тоже многое сделал и шагнул вперед... Так же Маяковский...
Блин, это все равно что сравнивать Баха и Рахманинова, ей богу! Бах гениален, но я это слушать не могу. Для меня это уж слишком архаичная музыка...

да я

вы чо совсем что ли тут ебанулись?

чтобы никого не обидеть отвечу примерно так: Пушкин это университет, Маяковский это институт, а Михаил это детский сад. Вот и вся разница между людьми которые создавали культуру и парнями которые пишут для себя и еще пары десятков неучей.

вы когда свои стихи пишите-обсуждаете и так забавны. а когда еще и культуре начинаете то это вовсе к Петросяну. Обидеть никого не хотел, приятного всем вечера.

понравилось.

что за споры? никто никому свою точку зрения не навяжет.

в поэзии, не смотря на то, что это не спорт, должны быть критерии некоторые. элементарные основы поэтического мастерства что ли - причем они заключаються не в каких-то конкретных вещах, а в целом - наличие мысли (чего тут нет), некоторые основы ритмики, образное мышление (которое тут напрочь отсутствует) и пр.

иначе каждый может восхвалять свою писанину до небес и думать что он новатор.

вот например поэт Воденников, наш современник

http://vodennikov.ru/poem/chernovik.htm

несмотря на то что я этого пидораса сильно недолюбливаю, высокоразвитую, мыслящую личность тут не разглядит только слепой. не набор ассоциаций под определенным настроением, как у тов. Октября, а именно поэзия, где у автора виден словарный запас, образование, умение мыслить - в т. ч. строить пресловутые образы чего например местные любители слова напрочь лишены (искл. - Маша Шеридан).

если же мы например перестанем спорить о поэзии - просто-напросто утратим чувство настоящего и все захлестнут подделки, которые несмотря на то, что написаны искренне и могут многим нравяться сами по себе ничего не означают.

а так пишите радуйтесь - другим от этого не хуже просто очень забавно все это выглядит.

я вот в дома писателей перебрался и читаю чаще всего людям за 30 - и мне удобно - просто сейчас молодых людей не с пустой головой очень мало.

зашел я по этой ссылке короче
глазами пробежался - мой вердикт - ДИЧАЙШАЯ ХУЙНЯ
я сам тут про октября всю эту канитель заварил но октябрь по сравнению с этим
водениковым - ЭТО ГЕНИЙ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ
я там не увидел ни одного образа - рифмы там вообще нет(хуй с ней я тоже на нее
забиваю) - короче обижайся или нет но это поебень полная

почитай Ахмадулину рэмбО Бродского - вот это стихи и образы:horosho:
а этот Воденников - пиздец короче ты насмешил реально - фанат его что ли?

я, например, с удовольствием прочитал "черновик" воденникова
не сказать, что гениально, но пишет довольно интересно, с изюминкой, дичайшей хуйней это никак не назвать, а после такого громкого заявления вообще можно игнорировать твои дальнейшие сообщения в этой теме как бы

а я тебе раньше запрещал что ли их игнорировать?
хуйня она и в африке хуйня как ты ее не рекламируй и не купай в своем вкусе
она чище и лучше не станет

Блин, вот честное слово, могла бы поспорить серьезно причем, но не хочется лишь по одной причине... спор тут будет неуместен, посколько у всех разные точки зрения, причем кардинально... Тем более, что я не говорила, что кто-то там создает культуру. Я сказала, что они хороши, и достаточно новы. И тут меня вряд ли кто-то сможет переубедить... Кроме того, разговор идет в пределах форума. А пушкины и маяковские приплетаются сюда только ради ярких примеров, чтобы проще и доступнее объяснить. Все же не хочется разводить демагогию, тем более, что в большинстве случаев говорить приходится с людьми недалекими...

Критерии должны быть. Я полностью, абсолютно согласна. Но я не согласна, что мысли здесь нет, что ритмики тут нет, и что тут отсутствует образное мышление. И у меня даже в голове не укладывается, как это можно не видеть...
Кроме того, в том, что вы называете "набором ассоциаций", то есть в ассоциативной образности, на мой взгляд, нет совершенно ничего плохого... Здесь уж, простите, критерий нет и быть не должно...

Опять же, обидеть никого не хочу... :muse:

...
 

как то не очень

ну я бы такими оголтелыми фразами не стал бросаться

во первых моего отношения к нему

я писал: "я сильно недолюбливаю этого пидораса но в интеллекте ему не откажешь". это значит "я не есть любитель его поэзии и вообще считаю тем, кем уже написал, но признаю за тем, что он делает, если не талант, то знания и способности".

Воденников типа короля современной поэзии, не человек, который на каком нить фоурме шарлатанит, а по крайней мере, действительно являеться отголоском лит. среды, если таковая существует в России.

Поставить Бродского, Рембо и Ахмадулину в один ряд это поступок, достойный литературоведа:horosho: После этого тебе действительно нечего о поэзии говорить, не в обиду. Ахмадулина офиц. советский поэт, что-то вроде Киркорова в лит-ре (той же строкой Евтушенко и прочие отморозки), Бродский неоднозначный, но по-своему мб великий жидок-эммигрант, который бы с Ахмадулиной на одной сцене никогда бы выступать не стал, счев ее фэйком, а Рембо гений, мировая величина. Что они в одной компании твоих "хороших поэтов" делают это пиздец вопрос, если друг другу противоречат полностью.

хороши и новы это размытое понятие

для кого то группа многоточие хороша и нова

больше ты ничего по сути не написала, но это твое дело.

ассоциация и образ это разные вещи

сейчас нормальных образов никто по сути делать не умеет

вот сильный, точный, настоящий образ

"как в смирительную рубашку
мы природу берем в бетон" (Есенин)

а вот пиздообраз ака ассоциация

"зеленым яблоком железо запоет" (Д. Арбенина).

так что угодно можно наассоцировать причем во все это какое нить печальное настроение вложить чтобы как раз впечатлительным 17-летним девочкам понравилось и быть поэтом Тяп-ляпкиным.

:)

весело же.

Ну вы нехило так выдернули из контекста, конечно, зеленое яблоко... Но не суть.
Я не говорила, что ассоциация и образ - это одно и то же. Я уточнила, что в данном случае речь идет об образах, построенных на основе ассоциаций. Это если говорить в целом о Мишином творчестве... Мне кажется, мы уже об этом говорим... и даже шире))

А больше я ничего не написала, это так, действительно. Потому что мне просто не хочется разводить глубокие дискуссии и распаляться непонятно перед кем. Я сейчас не вас имею в виду.

С вами же такой спор считаю просто неуместным по многим другим причинам.
Просто я не могу принять точку зрения о том, что у Миши слабые (или вообще никакие даже??) образы... Все у него нормально... Просто, если в случае с товарищем японским богом я могла сказать: если ты не понимаешь, это не значит, что не понимают другие. То в случае с вами, думаю стоит сказать: каждому свое...

ну ладно.

з.ы. были же люди когда то - все свое понимание отчизны вкладывали в одно четверостишье, одной строкой выдавали понятие обо всем. а тут люди ищут контекст "зеленого яблока, котором поет железо" и искренне думают, что все это серьезно. жаль, когда осень приходит в районы, зеленый свет превращая в красные кроны.

ахмадулина - киркоров? я тебе ручаюсь что ты вряд ли хотя бы один образ ее в состояни понять
Рэмбо - гений? малыш каковы твои источники? необразованность и слепота?

Бродский - жид? а как насчет нобелевки?


ты дурак и не знаю зачем я вообще с тобой начал спорить - мне стыдно :| извини

видимо на тебя произвел впечатление этот образ со смирительной рубашкой
и ты свои мозги в бетоне схоронил

1. нобелевская премия не может быть обьективной оценкой поэтического\литературного мастерства в силу (в данном случае - особенно) сильного политического подтекста.

2. Ахмадуллина в своей поэзии ушла недалеко от песен Кобзона хотя для любителей ебучего "шестидесятнячества" являеться персоной нон-грата вместе с отморозком Евтушенко.

3. Рембо гений, признанный всем мировым литературным сообшеством, величайший новатор во всей французкой поэзии, чье мировозрение и стиль жизни до сих не находили и никаких аналогов и чей вклад в мировую поэзию до сих пор не осмыслен в России в силу трудностей перевода.

4. не знаешь ничего - иди к телочке своей про стихи рассказывай. мне это как то не смешно.