2БЕС ti wse goworish prawil`no, no wot cto kasajetsa "down -shifters" - eto ushe w proshlom. shas est` "working poor" i "macjob" simwolizirujushije protiworeciwost` liberalizma, kotorij utwershdajet cto esli rabotat` i ne shelet` seba moshno wsego dobitsa. proishodit pramo protiwopolshnoje - celowek rabotaet 16 casow w sutki, 6 dnej w nedelu i wserawno beden.:netuz:

2 MCKAMENb
Смоотря кто и смотря где. Я далек от мысли, чтобы все западное общество ровнять под одну гребенку, ибо Швеция это одно, Германия - другое, Англия - третье, а Италия - четвертое:rolleyes: Звериного капитализма кое-где тоже хватает...

А с некоторыми "down - shifters", живущими в Швеции и Нидерландах, я лично знаком - это наши бывшие соотечественники, эмигранты.

БЕС, я из России тока год с лишком как уехал, так что не надо:) и машины у меня никогда не было, а передвигался я много - потому очень хорошо представляю себе, что есть общественный транспорт в Москве (каюсь, по другим городам представляю себе проблему хуже). А ваще дискуссия опять ушла в идеальное общество:) ну и ну его на хуй, неинтересно.
:)

eto wsetaki isklucenije.
i to cto eto biwshije sootecestwenniki, zastawilo mena ulibnutsa - ktosh eshe:morj: :)

Belomor K, MCKAMENb, ну и как там у вас дела обстоят? на стариков с инвалидами тоже хуй ложат?

nacinajut.

БЕС, а ты попробуй поставить меня в игнор :blackust:

к идеалу надо стремиться - иначе получается хуйня.
как ты объяснишь крайне высокий процент самоубийств в японии например? или на той же сраной украине (почему же там весёлые украинцы не бодрятся в шароварах, если дело только в климате)? тоже световым днём это объяснишь или опять какой-то стабильностью?:eek:
в наших северных регионах не только темнеет раньше, там ещё и целые города замерзают. ты видно не смотрел интересных историй по телевизору, вроде "пенсионер васильев примёрз к полу, окоченевший труп соседи обнаружили через 3 дня". включай телевизор почаще и открывай газеты, только желатеньно не на одни бодрые речевки путина про то что у нас увеличилось.
черчиль это вурдалак и людоед, если это твой идеал политика, то я думаю дальше разговаоривать бессмысленно- по-моему башки нет как раз у этого жирного болвана, это алкоголик прсото проебал англию, как говорится "всё что было нажито непосильным трудом" (а англия это в ещё большей степени мировой гегемон в 19-ом веке, чем сша в 20-ом) а так же развязал холодную войну против ссср будучи в оппозиции (англичан заебал тоже этот жирный клоун, которого сталин и все остальные наёбывали каки хотел притворяясь друзьями), вот это все заслуги черчиля в политике.
рассвет исскуств обычно бывает не при какой не социал-демократии с её распиздями, педофилами и гомосеками, а наоборот при самой жёсткой тирании и монархии - монуменатльное искусство и всё остальное идёт на подъём, тут я думаю даже примеров из истории приводить не надо.
ну ладно, хорошо хоть про путина тебе что-то ясно стало.

вот это вообще смешно про профессиональных гуманитариев.сразу вспоминаются профессиональные писатели/журналисты и профессиональные философы.
профессиональный певец филипп киркоров и профессиональный адвокат генрих падва бля:tomato:

пиздец дискусию развели....
нужно было конкретно разбирать проблему о льготах, а то получилось так, что хотели лутчшего а получилось как всегда......
лично я щитаю что надо всю думу протестировать на знание законов, и потом уже издовать или решать закон об отмене льготов или нет.....
если в общем говорить, то льготы нужно убирать, но надо убирать те льготы которые раздовали направо и налево....
ибо мразь ельцин и вся его дума блядей, натворили дохрена того что ненужно было вообще включая приватизацию....

кстати что за политик путин было видно уже из одного того, что придя к власти он не приказал повесить пртилюдно ельцина и всю его команду + выставить их трупы на всеобщее поругание, а наоборот издал указ о ельцинской неподсудности.
любой честный человек должен был сделать это немедленно, несмотря на все предаврительные договорённости - эти люди поднасрали нашей стране гораздо хуже гитлера.
когда же всё-таки наш охуительный народ очнётся и начнёт убивать всех этих свиней, сраных ельциноидов/путиниоидов, сраных чиновников, вытаскивать из их ёбаных комитетов и кабинетов и натурально рвать на части, всё никак не могу дождаться этого:bomba: :bomba: :bomba: :tomato:

pav751 prosto wse swazano wot i otklonajemsa postojanno.
ukupnique :D

Дарксайдер, если говорить про льготы на проезд в общественном транспорте - то пенсионеры тут плятят в два раза меньше, вот и всё. Если говорить про всё остальное - то тут о пенсионерах в основном заботятся их дети и внуки, а никак не гос-во. Хотя оно о них заботится тоже ничего.

Наше общество деградировало однозначно, престало понемать и заботится о нас, как о людях.... в первые дни когда отменили льготы, государственный транспорт стал пуст без льготников... отправляясь на учебу в гос транспорте, стало свободнее и просторнее, и я даже забыл как чувствуют себя кильки в банке...... и это было мое первое радостное событие в этом году (первое мое слово было когда я зашел в транспорт было "свобода")
но как оказалось, с развитием дальнейшим, в нашей стране это ощущение свободы в транспорте, было невзаимное.... но такие льготы как медицинские не стоило трогать, ибо для нашего бедного человека это средство для существования... тупость нашей "властной бляди" была быстрой и неожиданной для нашего человека...
надеюсь что наша дума с думавцами когданибуть поумнеют, и наша страна не будет зависить от льгот, нефти доларов, и куриных ножек... блаблаблаблабла
блблблабла.................................. скажу только то что, надо мочить эту власть в сартире, поставить на колени , и зделать кантрольный выстрел в голову , без всякого на то сожеления....

2 ukupnique

Япония - это вообще отдельная тема. Весь этот самурайский дух, харакири, камикадзе и т.д. У них там специфическое отношение к смерти. Плюс, думаю, применим и мой предидущий тезис о том, что "Материально обеспеченный человек чаще задумывается о смысле жизни". А поскольку смысл находят далеко не многие...
Юкио Мисиму ты, думаю, читал, историю его жизни знаешь.
Вот чего человеку не жилось?

Насчет Украины - у меня нет статистики. Разумеется, социальные факторы играют значительную роль, но, согласись, от Швеции до Украины - дистанция огромного размера, не понимаю, как их вообще можно сравнивать?

В наших северных регионах замерзают далеко не везде и не всегда. Вот например, нефтегазодобывающие регионы, города типа Ханты-Мансийска, Нефтеюганска, Сургута, Ноябрьска, Надыма и т.д. Зарплаты средние под 30 000 рублей, даже в маленьких городках - сотовая связь, спутниковое ТВ, оптоволоконный интернет, хорошие клиники, бассейны. В каком-нибудь крошечном городке Радужный может быть пятизвездочный отель европейского уровня. Это не фантазии - у меня там знакомые живут.
Однако процент самоубийств все равно высокий :rolleyes:

К Черчиллю как к политическому деятелю у меня отношение неоднозначное, но вот с высказыванием его я согласен;)

Насчет расцвета искусств - ну, это вообще неоднозначный вопрос. Во первых, монументальное искусство я не особо люблю. Это еще вопрос, что круче -Статуя Свободы или Рабочий и Кохозница (мне не нравится ни то, ни это, одна хуйня помойму:o ). Empire State Building в Нью Йорке или Московский Университет?

Если же брать искусство немонументальное, а массовое, то тут тоже вопросы. Вот советская литература, за исключением несольких хороших образцов ("Так закалялась сталь", "Молодая гвардия", "Тихий дон" и т.д.), была довольно скучной, ничего подобного, скажем Генри Миллеру, Хулио Кортасару или Чарлзу Буковски у нас появится не могло.

В музыке - ты знаешь, я очень люблю слушать советские песни 50-60-70-х, прикупил себе несколько mp3-дисков из серии "Старая пластинка" , есть очень душевные вещи, но сказать, что это круче, чем DOORS или KING CRIMSON, прости, я не могу:rolleyes:
Ну и т.д. и т.п.

А по поводу профессионализма - я чего то не понял твоего подъеба:) Я окончил с отличием юридический факультет Университета, несколько лет работал юристом на предприятиях и организациях, до перехода в Администрацию. И здесь мой отдел занимается прежде всего правовыми вопросами (ну также кадровыми, информационными, хозяйственными и прочими).
Конечно, наверное, быть физиком, специалистом по квантовой механике, быть сложнее, причем намного, но каждый выбирает, к чему у него больше душа лежит. Я вообще изначально хотел на исторический или филосовский ф-т поступать, но понял, что специалисты в этих сферах в нашей стране никому не нужны, к сожалению:(

Вот ты, скажем, учился на инженера, а работаешь журналистом - я же не упрекаю тебя, что ты не профессионал:)

По Ельцину - согласен. В первое время, когда все окружение Путина (глава Администрации Президента Волошин и т.д.) состояло из людей Ельцина, сделать это было невозможно, но по прошествии пары-тройки лет, когда политическая элита сменилась, надо было арестовать в одночасье несколько десятков человек (кроме Ельцина - всех этих Чубайсов, Гайдаров, Бурбулисов, Боровых, всю эту мразь) и устроить большой показательный процесс. Всех, как минимум, посадить на длительные сроки и без права на амнистию. То, что этого сделано не было - большая политическая ошибка. А, возможно, и циничный политический расчет - нежелание создавать прецедент ответственности Президента перед народом, чтобы, в случае чего, самого Путина после окончания его срока не начали прессовать;)

Относительно убийства чиновников - ты знаешь, бывает, посмотришь в чванливые самодовольные рожи на каком-нибудь совещании, и охватывают те же чувства ;) :p Хочется кого-нибудь из руководства упиздить конкретно:) Но, с другой стороны, я осознаю, что случись сейчас революция, и приди к власти какая-либо политическая сила, ну скажем, КПРФ или даже НБП - они бы создали собственную бюрократию, тоже пошли бы Комитеты и Комиссии, Управления, Отделы и Секторы, те же чиновники, привилегии, служебный транспорт и т.д., так как государство без аппарата не может существовать по определению :o

ну какой в жопу самурайский дух? ты хоть понимаешь-то сам что за хуйню ты пишешь??? самурайского духа в современной японии не больше чем у нас в россии дворян итп людей чести - это всего лишь выебоны небольшой национально ориентированной интеллигентской прослойки.мисима на родине абсолютно непопулярный писатель, вот мураками там читают миллионы, а сепкуку мисимы для рядового японца это курьёз и только. ему гораздо ближе покемоны, порнофильмы и видеоигры. самоубийцы там не мечами себе животы вспарывают, поверь мне.
и я тебе скажу, что человеку вообще свойственно задумываться о смысле жизни вне зависимости от материального положения. именно это и роднит такие государства как япония, швеция, россия, украина итд - их безыдейность. человек не понимает тут для чего он существует (не для удвоения ВВП же?), в отличии от тех же американцев, которым всё это прекрасно объясняют, или от граждан из стран где ещё сильна семья и традиционное общество.

сталинский стиль это копия с америки 30-ых годов, это и ежу понятно. я немного про другое (сталин на мой взгляд это никак не тиран, наоборот я считаю его одним из самых демократических правителей в истории вообще).
допустим не будем даже копать глубоко в историю с греками и римлянами.
возьмём простой пример из русской истории - правление жёсткого николая 1-го (палкина), правление либерального александра 2-го, и последущее правление жесткого же александра 3-го. посмотри что происходит с русским искусством в эти периоды (причём по всем направлениям: литература, музыка, живопись). или возьмём для примера французский абсолютизм. вообще по европе 16-17-18-19-го века всё это легко отследить.
кстати о советской литературе ( и советском искусстве вообще) ты как я вижу представление имеешь самое смутное:black:
чего хотя бы стоит тот факт что ты не упомянул хотя бы ПЛАТОНОВА (а это лучший писатель мировой литературы всех времён, и нигде кроме как в советском союзе он появится не мог) ну и масса других наипиздатейших писателей, более поздних.
насчёт того что ничего подобного генри миллеру (на котором я засыпаю после первых 2ух страниц) и подобным пидорасам у нас не было - конечно, у нас совсем другая культурная среда. то же самое касается музыки, доорс итп. у нас была своя советская массовая/андэграундная культура - самиздат, барды, окуджавы, визборы итд - а нравится тебе это или нет это другой вопрос (я например на хую видал этот кинг кримсом, да и доорс там же, а ты всё-таки не шестидесятник и не диссидент, а человек который вырос уже на фильмах с брюс ли итд, поэтому твои симпатии понятны):black:
ну вообщем любить америку и англию, и возмущаться тем, что у нас не америка и не англия это хуйня по-моему какая-то.

должен существовать какой-то критерий для оценки профессиональной деятельности.
в гуманитарных дисциплинах ничего такого нет. тут оперируют фантомами.
я не понимаю как можно быть "профессионалом" в правовых вопросах - все эти вопросы достаточно относительны.
например у меня есть диплом инженера-строителя - понято, что если я допущу ошибку в проекте там-то и там-то, дом обрушится - здесь всё достаточно чётко устроено.
но вот экономика, правовые вопросы, философия, журналистика итд итп - какой тут нахуй может быть профессионализм?
ты можешь со стопроцентной уверенностью утверждать что будет от введения того или иного закона? сомневаюсь.
вот егор гайдар например, доктор экономических наук, и что, он профессионал? он хороший экономист по-твоему?
гуманитарные дисциплины, искусство - здесь не существует таких понятий как профессионализм. ты же должен понимать - сам же любишь допустим читать/слушать разных подземных ребят, а не господ из союза композиторов и союза писателей. всё это вещи сугубо идеологические.
ну допустим у тебя есть диплом юриста (выданный в россии в 90-ые годы, при этом я знаю какие долбоёбы среди моих знакомы (и до 80% баб) в основном пошли на юристов) , но причём здесь профессионал?:miha: :miha:

как говорила одна хорошая женщина, кандидат филологических наук: "Нет такой профессии - филолог. Есть профессия - починятель кранов".

итак всё как я понял ограничилось ещё прибавкой к пенсиям в 200 рублей, плюс губернатором попеняли что надо что-то делать:miha:
на самом деле эта идея замены льгот деньгами хуёва сама по себе, таковы блядь "законы рынка". это в советском союзе можно было спокойно повышать зарплату и понижать цены, а рынок диктиует другое - вброс новой денежной массы = увелечение покупательской способности пенсионеров = дальнейший рост инфляции.
хотя мне кажется что этот год (60-летия победы) окажется последним терпимым годом для пенсионеров (даже 7-го ноября им разрешат провести парад на красной площади в последний раз) дальше их совсем задушат:miha:

посмотрим что получится. я думаю совсем скоро станет ясно что и почему...

2 ukupnique

Ну наонец то выдались свободные полчаса, последние пару дней завал дел был просто...

Япония - это все же отдельная тема. И не важно, что самоубийства совершаются не мечом и без соответствующего ритуала - отношение к смерти все равно там другое, и представления об ответсвенности личности перед обществом тоже. Я уже писал - почти нигде в европейских странах, Америке или России не бывает, чтобы после банкротства президент фирмы совершал самоубийство, осознавая свою ответсвенность перед коллективом. Да он скорее сьебется с остатками денег, чтобы потом на Гавайях расслабляться:) А вот в Японии такие случаи нередки.
То, что ты пишешь про мультики, порно и видеоигры, это все правильно. Но там и мультики какие-то другие совсем, нежели в Европе (посмотри не тупых "Покемонов", а какие-нибудь "Унесенные призраками", "Принцесса Мононоке", "Кошачий суп" и т.д.), и игрушки компьютерноые какие-то совсем не такие. А японское порно - это вообще отдельная песня, при том, что у них там дофига извращений, типа SM или Bukkake, до сих пор в филмах запещено показывать член и пизду, все квадратиками заштриховывается:) Странные они.
Другая культура совсем, несмотря на многолетнее влияние Запада.
Но кстати, и самурайский дух все равно влияет опосредованно, как и дух русского дворянства до сих пор влияет на наше общество, ведь почти каждый русский в душе хочет ни хуя не работать, а только пить чай и водочку в беседке, рассуждать на общефилосовские темы и интересоваться всем западным:)

Ты, кстати, насчет безыдейности загнул сильно. У нас, или на Украине, это да, это правда. А вот в Японии, помимо работы, все конкретно повернуты на идее взаимной ответственности человека и общества, восприятия любой организации или фирмы как "большой семьи", коллективизма. Я просто подробно болтал об этом с девчонкой-филологом, которая там прожила 3 месяца на практике, в том числе в японских семьях. Нет, там все довольно идейно как раз.

С искуством тоже не все так просто. По твоей логике, при Николае I должен был быть охуительный расцвет искуства, пр и демократичном Александе II - упадок, а при авторитарном Александе III -опять расцвет. Реальные факты этого не подтверждают - к примеру, мой любимый русский классик FM Достоевский все свои величайшие романы написал как раз в период правления Александра II;)

Платонова я читал, естественно, он мне нравится, но, согласись, из общей когорты советских писателей он как то выпадает...

Про бардов ты при мне даже не упоминай, во первых, я их, за исключением Высоцкого, не люблю, а во вторых, это как раз дети периода "хрущевской оттепели", а вовсе не жестского авторитаризма. Шестидесятники:o

Я не говорил, что люблю Америку и Англию, я просто не согласен с твоей логикой. По твоей логике, в КНДР должно быть искусство охуительное, к примеру, а по мне там охуительные только памятники Ким Ир Сену и бредозные книжки про Ким Че Ира:morj: Я читал пару - это очень смешно:)

По поводу юриспруденции я просто вижу, что ты не понимаешь сути этой профессии. Да, это не техника, здесь не измерятся все категориями "истинно-ложно", "0 или 1" и т.д. Есть события, факты, а есть подходы к этим фактам, их трактовка, аргументы. И чтобы повернуть эти факты в свою пользу, трактовать их так, как надо, приводить конкретные аргументы со ссылками на постоянно меняющуюся нормативную базу, подобрать нужные документы и в результате добится того результата, который нужен тебе - тут надо быть охуительным профессионалом:cool: Никого не ебет, как все было на самом деле, вопрос лишь в том, как это будет трактоваться и какой будет итог. Это не сопромат, не формулы, а штука более неоднозначная - ибо с людьми работаешь, с их субъективными взглядами, с их психологией и т.д.
Как человек, который в качестве представителя организаций принимал участие не в одном десятке судебных и арбитражных процессов, как за истца, так и ответчика, я знаю, о чем говорю;) И несмотря на почти 8 летний стаж, профи себя не считаю до сих пор:rolleyes:

Хотя когда я в плохом настроении, я говорю, что работа юриста сродни работе ассенизатора - ибо приходится за деньги разгребать чужое дерьмо :D :morj: :guinda:

С последним постом согласен

любая работа в сфере обслуживания может ассоциироваться с работой ассенизатора =)))

какие дебаты..

Пиздец. Ты в своём уме? Если бы меня обступили - всех бы нахуй передавил, ей богу. Я бы посмотрел как тебя эти скоты обезумевшие окружили и хуярить клюками начали, как бы ты запел тогда в их пользу нах. Фальцетом наверное.

Про японию, как человек оканчивающий кафедру японского языка и истории, могу сказать что ты сильно загоняешься, инфа твоя устарела лет эдак на 20, но ты не одинок, не волнуйся. Многим людям нравится думать что существует другая цивилизация с другими принципами и менталитетом и бла бла бла. У них не спецефический дух и отношение к смерти - у них просто меньше мозгов, а те что есть сгнили пока страна была закрыта. И америкосы вертят ими как хотят, вытряхивая с косоглазых деньги просто такими способами, от которых у нормальных людей волосы шевелятся на ногах.

Поменьше телевизор смотри и поебень читай всякую. Побольше общайся с реальными людьми. Да с теми же японцами.

ну не знаю что там филолги, но я бы делать выводы о стране пожив там 3 месяца не стал (язык-то хоть знает филолог твой?)
любая культура старается сохранить в себе архаичные элементы. в русском православии можно найти языческие элементы, японцы переделавают волта диснея на свой лад - всё это понятно. но в любое случае православие остаётся православием, а волт дисней волтом диснеем.
если в порно заштриховывают хуи и пизды, это не значит что это не порно.
хотя япония это долгий разговор конечно, и я тут немного в теме, можно было бы написать про порно тематику, садо-мазо или гомосексуализм (все самураи как известно были гомосеки) в традиционной японской культуре, но всё-таки давай не будем передёргивать.
древняя япония это одно - современная совершенно другое. традиционная япония кончилась ещё во времена реформации мэйдзи, это государство строилось с нуля и по западным меркам.
вообще "древняя великая японская культура" это явление во много вымышленное (в том варианте в котором она подаётся туристам и гражданам с покемонами) - суши-бары итп. в 19-ом веке в вонючих дервянных забегаловках японские крестьяне поедали сырую рыбу, выходили на улицу, становились на четвереньки и лакали воду из лужи - а сейчас вокруг этого создали как бы такой гламур элемент и элегантные джентельмены в пиджаках орудуют палочками.
японцы ещё в 19-ом веке не знали колеса и не занимались скотоводчеством скажем - это был абсолютно дикий народ, но позаимствовавший многое у культурных китайцев.
вобщем в 19-ом веке всё было создано с нуля. но в овременном японском обществе ещё сохранились рхаичные элементы кончено - и действительно ещё лет 10 назад можно было что-то говорить о "семье" и общинной психологии. сейчас уже думаю и об этом нельзя - ребяа уже добились европейского баланса между смертностью и рождаемостью. общество атомизировалось, восторжествовал отдельный человек - такие ребята как мураками и прочая масс-культура наглядный пример.
так что когда я говорю о безыдейности я имею в виду именно это - рядовой японец может находить смысл своей жизни в упорном труде и накоплении капитала, и выбрасываться из окна в случае неуспеха (тоже самое кстати было и в амеркие в 20/30-ые годы, хотя ты думаю понимаешь что высокий процент дают совсем не эти люди) - но какого-то высшего смысла у японцев нет. раньше была религия,император - сейчас ничего, несмотря на всю внешнюю клюкву. тоже самое думаю ожидает и китайцев (если они продолжат шагать темже курсом) в ближайшие 30-40 лет.