Показать сообщение отдельно
L'ÉTRANGER
активный пользователь
Аватар для L'ÉTRANGER
Сообщения: 5,916
Регистрация: 07.10.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 24 декабря 2013, 21:40
  #1404 (ПС)
-Цитата от HARDMC Посмотреть сообщение
-Цитата от L'ÉTRANGER Посмотреть сообщение
-Цитата от HARDMC Посмотреть сообщение
да доказательства везде. самое главное - это сам человек. он наделен способностью творить прекрасное и видеть прекрасное. и это не утилитарная способность, которую можно вывести из эволюции. Ни стихи, ни песни, ни красивая архитектура, ни живопись, ничего этого не нужно для продолжения рода и других целей, которые перед собой ставит эволюция. Можно было вполне обходится без "красоты" и "искусства" как такового, если бы человек был только развитым животным.
"доказательства везде" - а поконкретнее? нука, приведи самые убедительные, чтобы я аж упал ниц и начал креститься.

насчет красоты, то это очень интересный вопрос. в целом, я считаю это побочным продуктом интеллекта... распишу позже..
то же чувство чуждости этому миру и тоска по высшему миру, о чем писал Бердяев, или чувство неприятия и отвращения от нашего мира, которое описывал Сартр в Тошноте.. это тоже доказательство, что человек здесь только "прохожий", так сказать..

далее, совесть.. я понимаю, что модно ее списывать на социализацию, как вообще все, что не нравится атеистам, относить в область психологии и социологии, но пользы от совести для индивида в этом мире никакой нет (это еще подметил Кант, а до него и в книге Иова описано было). Даже можно наоборот сказать, что совестливым в нашем мире живется сложнее. Зачем тогда эволюция создала совесть? Кант в ответ на это справедливо замечал, что если честное поведение по совести не получает должный результат при нашей жизни, то оно необходимо должно оцениваться в загробном мире.

Дальше. Чувство стыда. Чем еще отличается животное от человека? Тем, что человек разграничивает интимную и публичную сферу. Человек считает неприличным спариваться, справлять естественную нужду на людях, ему это мерзко, в то время как животные вполне себе все это делают у всех на виду. Какой прок для человека в этом? С точки зрения продолжения рода в этом только минус. Поэтому непонятно, как эволюция к этому привела.

Чувство стыда как-бы показывает, что человек хочет себя отделить от животного мира, показать, что он - не животное. Человек стыдится своей животной плоти. Эта плоть ему как-бы навязанная извне.

Для начала достаточно?
Это вообще не доказательства. Ты лишь перечислил некоторые психологические особенности homo.

И все же, разберем их.

1. "Чувство чуждости этому миру и тоска" - Типичные проблемы экзистенциального характера. Причиной могут являться как описанные мною ранее проблемы с осознанием отсутствия смысла бытия, ощущением тщетности, личностным одиночеством, - так и банальная депрессия. Например понижение уровня серотонина (в следствие неправильного режима, питания, болезни) вызывает депрессивные состояния, сопровождаемые беспричинной тревогой и меланхоличным настроением.

2. "Совесть" - эволюционистская теория возникновения совести все достаточно доходчиво объясняет. - "Эгоистические действия, приносящие вред ближним, вызывают порицание; альтруистические действия, приносящие пользу ближним, вызывают одобрение; с течением времени, когда связь между альтруизмом и одобрением твердо установлена и закреплена наследственной передачей, отношение к пользе и вреду забывается и эгоизм порицается сам по себе, безотносительно, точно так же, как альтруизм безотносительно одобряется. Это различие эгоизма и альтруизма и различную оценку их чувством стараются внедрить детям, у которых, благодаря повторению и наказанию, устанавливается неразрывная ассоциация между эгоизмом, злом и порицанием их — и альтруизмом, добром и одобрением их. Благодаря прочности установившейся ассоциации людям кажется, что связь установлена не ими, а существовала от века и иной быть не может."

Совесть вообще необходимый компонент общественной жизни, ибо именно она является основой любой кооперации, она лежит в основе негласного общественного договора. Кроме того, совесть это именно штучно привитое чувство, внедряемое в сознание в процессе воспитания. Возвращаясь к ранее обсуждаемым детям маугли, - у них нет совести как таковой.

3. "Чувство стыда". - Чувство стыда также является результатом социализации. Опять же, африканские дикари не ощущают стыда находясь в голом виде. Они так воспитаны.
Насчет предназначения этого чувства в процессе развития вида, то у меня есть следующие предположения. Во-первых, при зарождении родового строя, стало необходимым упорядочить половые связи внутри общества. Из-за этого возникла некая табуированность, связанная с проявлением сексуальности. Дальше это внедрялось в процессе воспитания новых особей.
Кроме того, возможно в силу того что самка имела статус близкий к материальному благу, возникло логическое стремление скрывать привлекающие других части тела. Именно от чувства собственности и нежелания делиться благом. Это проявляется и сейчас, у мусульман, когда женщина обязана скрывать тело в парандже, и демонстрирует его только мужу.

Как видишь, все эти явления имеют логические, исчерпывающие объяснения научного характера. Но даже без них они не являлись бы доказательством существования христианского бога, ибо, как сказал Спиноза - Ignorantia non est argumentum.


И все таки, я жду доказательств, которые как ты сказал "везде".

offline