Показать сообщение отдельно
Унылый Кот
Собачий Сёгун
Аватар для Унылый Кот
Сообщения: 13,975
Регистрация: 12.09.2008
Откуда: Leipzig
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 марта 2014, 17:42
  #2566 (ПС)
-Цитата от L'ÉTRANGER Посмотреть сообщение
-Цитата от Унылый Кот Посмотреть сообщение
-Цитата от L'ÉTRANGER Посмотреть сообщение

"Человек может обдумать ситуацию, отрефлектировать свое положение, и принять решение" - Да, но он это сделает мозгом, данным ему от родителей, с уровнем IQ заложенном по воле случая, со склонностями и качествами полученными при рождении, руководствуясь установками и опытом получаемым с детства в среде которую он не выбирал.

На момент полноценного самоосознания (возьмем 18 лет) ты уже сформирован как единица, причём без своего участия. Все что ты будешь делать дальше, логически выходит из того что ты делал с первого дня своей жизни. Грубо говоря, Чикатило не мог не убивать, ведь убийство есть логический акт для личности которой он являлся, начиная с врожденных черт характера, заканчивая детскими потрясениями деформировавшими его психику (его брата съели и т.д.). Винить его в том что он такой, это всё равно что винить камень за то что он круглый.

То есть мы, конечно, должны наказывать преступников, но лишь для защиты общества и превенции. Но не для наказания за то что они являются сами собой. Логичной реакцией по отношении к преступнику, должно быть сочувствие к нему, как к неудачной реальности.

В итоге - всё что ты делаешь, ты должен был делать исходя из своей сущности. Наличие альтернатив иллюзорно, ибо в любой момент времени "твоим" является лишь один вариант, наиболее соответствующий твоей сущности.
Чикатило мог и не убивать, хотя вероятность к этому была у него больше чем у других.
Испытывать или не испытывать к нему сожаление дело каждого - но это сожаление никак не должно влиять на наказание. (к тому же по твоей логике, люди ненавидящие чикатило, не могут по другому, зачем их винить?)
Твоя сущность проявляется в поступках, пока ты что-то не подумал или не сделал ты на практике не есть хороший или плохой. А после того как что-то сделал и определил себя. Ты же сам цитату Ницше привел, где он это говорит.
Ты заявляешь бездоказательно. Для меня же детерминированность его поведения является очевидной. Выдерни один элемент с его биографии, или измени 1.5% его генома, и мы бы никогда не получили то чудовище, каким он являлся.

Я не виню их. А если и допустить что виню, то это является результатом воспитания в духе нынешних моральных заблуждений.

То что ты подумаешь или сделаешь, предопределено заранее твоими качествами и опытом, сформированными рандомно. Ты ведь существуешь не в вакууме, а в среде которая на тебя влияет и формирует тебя. Если ты родился в семье интеллигентов, у тебя IQ 140 и высшее образование, то вряд ли ты подумаешь отжать айфон у прохожего. Если же ты родился у алкашей, об тебя тушили бычки, и твоей средой были уголовники, то прохожему явно не поздоровиться.

Ты скажешь, что этим лишь определена вероятность преступления, но оно не обязательно. Такое представление есть результат наличия у нас неполной информации, нашего эмпирического несовершенства. Мы никогда не видим 100% паззла, и нам кажется что в этих промежутках обусловленностей нам не видимых и кроется момент свободного выбора. На практике же, бытие есть обусловленным на 100%, до последнего атома, но увидеть это мог бы лишь Демон Лапласа.

Добавлено через 5 минут 17 секунд
Кто видит закрытую колоду, обладает лишь вероятностями выпадения карт. Кто видит открытую колоду, тот точно знает какая карта следует дальше.
Человек всегда видит колоду закрытой! От этого иллюзия неопределённости будущего.

В действительности же, независимо от видения или не видения, следующая карта по порядку всегда предопределена. Так же предопределены и действия человека, даже если нам и не виден весь механизм к ним приводящий.
Кванты двигаются хаотично, если "открутить" время назад и НИЧЕГО не менять, квант будет двигаться иначе.
Это "случайность" заложенная в законах природы.
Это все мысленные коонструкты далекие от реальности. Верен ли фатализм или нет - абсолютно не играет роли и ничего не меняет.
Сакральные смыслы не нужны. Если они и есть, мы не можем их уловить будучи внутри системы. Если есть судьба, мы не можем ее уловить будучи внутри системы.
Есть общество, в котором нужно наказывать преступников, дабы оно существовало и продвигало научный прогресс.
Каждый день нам нужно заставлять себя делать что-то, что бы достигнуть чего-то. Если я для себя решу, что все предрешено, мне все еще нужно завтра идти в магазин за пивом, что бы иметь его.

Добавлено через 2 минуты 24 секунды
Это как теория о том, что мы живем в матрице либо во сне - абсолютно похуй, не важно, это недоказуемо и ничего не меняет. Все что в принципе невозможно познать - не играет роли.

offline