-Цитата от L'ÉTRANGER 
-Цитата от Унылый Кот -Цитата от L'ÉTRANGER
Невозможно научно доказать отсутствие чего либо абстрактного, можно лишь констатировать что его присутствие не доказано. Присутствие свободы воли не доказано\не правдоподобно\не логично. Как с богом, допустим то.
Опять же, повторюсь - бремя доказывания лежит на стороне заявляющей о явлении, а не опровергающей. Твое нежелание пользоваться доказательствами, сродни религиозной вере.
Присутствие детерминизма в мире общепризнано, вопрос лишь в его степени. "Современная наука является комбинацией детерминистических и стохастических теорий." (c) wiki
Для меня это вообще не принципиальный вопрос, это лишь один из способов продемонстрировать невозможность свободы воли и ответственности.
Но ты же опять понимаешь термин "детерминизм", не в том смысле о котором я говорю. Я не о мировом детерминизме, а о детерминированности как причинности явлений. Если у нашего поведения есть не зависящие от нас причины (а это так) то оно детерминировано. Не путайся в понятиях.
На счёт Стивена. "По мнению Хокинга, молекулярные основы биологии указывают на то, что люди являются своего рода сложными биологическими машинами, и хотя на практике наше поведение невозможно в точности предсказать, свобода воли всего лишь иллюзия."
Что тут неясного? Самый авторитетный физик мира отрицает свободу воли. Констатация природы человека как "биологической машины" говорит о детерминированности его поведения его биологической природой. То, о чём я говорю уже несколько страниц.
А вообще, мне надоело играть в одни ворота. Это напоминает дискуссию с верующим который на любые доводы отвечает: "докажи что Бога нет".
Ты, что-то путаешь. Я на твои доводы отвечаю, докажи, что бог есть.
Мои действия, не могут быть 100% предсказаны. Ты утверждаешь обратное.
_
Да и суждения о ответственности, иррациональны. Человек это биологическая машина, к чему эти "чистые разумы" и вселенская ответственность, я не знаю. Мне кажется ты принимаешь человека за большее чем он есть. Вернее принимал, а сейчас видишь, что это не так и разочарован. Но обещаний о чистоте воли, гордости бытия и ответственности, не было.
П.С. я не привык верить авторитетам, потому, что они так говорят. Если у Хоккинса нет доказательств, мог бы оставить свое мнение и при себе.
Ничего подобного. Основная тема нашей дискуссии свобода воли. Ты утверждаешь что она есть, я - что ее нету.
Предрешенность бытия это уже другой вопрос, гораздо более сложный.
----
"Да и суждения о ответственности, иррациональны." - И я об этом. Но она то присутствует в нашем мире, вот в чем проблема и несоответствие. Все говорят о вине, заслугах, гордости, раскаянии, ненависти, выборе, возможностях, долге, необходимости - тогда как это не более чем фикции, и реальность абсолютно другая чем мы себе представляем.
На тему -
http://archive.is/vPzgC
Где я утверждал, что свобода воли, так как ты ее трактуешь, есть?
О всех факторах как гены-хуены я с тобой согласен, так же как о том, что в последтвии можно найти, как минимум очень многим вещам объяснения. Если смотреть глобально у всей нашей вселенной есть изночальная причина - БВ.
Но ты говорил, о какой-то могущественной силе, которая ведет бытие как по рельсам и все неизменно, и мы лишь песчинки в этом потоке ничего не значимые... с чем я конечно, не согласен, без доказательств.
http://archive.is/vPzgC - люди двужищие, столы и неосознанность решения это одно. Это всем и так ясно. Но делать из таких небольших фактов, такие глобальные и радикальные заявления, совсем антинаучно.
Добавлено через 5 минут 47 секунд
-Цитата от L'ÉTRANGER "Допустим, человек способен совершить выбор между двумя «хочу» по собственному произволу, НО способен ли человек выбирать, чего ему хотеть?" (c) Шопенгауэр
Желания это эмоции, человек очень слабо управляет эмоциями.
Так, что хотеть есть брокколи а не сосику невозможно, можно этого не делать, но хотеть...
Но, человек это биологическая машина, причем не цельная. Долго развивалась. На данный момент имеет сильные инстинкты но и сознание.
Я могу быть садистом, но сесть и рационально решить, что мир в мире это хорошо и я хочу существовать в подобном мире. То, что я сделал это решение опираясь на сенсорный опыт, а не постиг его в нерване, будет проблемой, может для людей с романтическим взглядом на мир.