чорный - я не читаю желтую прессу. Я прессу вообще не читаю. так что не надо себе меня без меня придумывать. Ты сам к сведению принимаешь судя по всему только ту прессу, которая устраивает именно тебя. Если там излагают сходную с твоей точку зрения, то это проверенный источник, если нет - желтая пресса. Ниже эта мысль будет вскоре продолжена в ответе Бабанычу.

babangida - по поводу банов можешь брызгать слюной сколько угодно. Есть правила форума, которые ты злостно нарушаешь. Как пользователь я могу с тобой в любом твоем обличье что-либо обсуждать, как модер, я обязан предпринимать соответствующие действия.
Перед тем как продолжу, хочу обратить ваше с чорным внимание, что мы занимаемся жутким оффтопом и предлагаю его прекратить. Вы можете сказать свое последнее слово по образовавшейся ветке и давайте о Сталине и Ходоре продолжать в соответствующих темах. Не удивлюсь если окажается что вы в доброй паре десятке тем все разговоры всегда сводите именно к этим товарищам, о чем бы ни шла речь. Прям как навязчивая идея какая-то. Если нет темы How About Some Stalin или How About Some Khodor, создайте и обсуждаете их там.

По поводу закона о сроке давности, считаю так же как и ты. Но даже тут, есть свои "но", как бы это неприятно ни было. И все эти "но" из области гипотез и политики, а также теории элит, которой не один год. Эта теория подразумевала, что всегда все политические движения происходят только между элитами, и любой из них на народ не насрать только в той степени, в какой этот народ нужен для поддержания существования страны. Рабов нужно кормить, иначе некому будет создавать богатства для элиты. Самый простой способ смены элиты - выехать на народном бунте (раньше), или заломать существующую элиту финансовыми рычагами (как валила Америка Союз). Так что причин, заставивших принять эту амнистию для крупнейших воров может быть много и ни одну из них тебе никто прямо не скажет. И уже тем более ни по одной из них ты не найдешь в интернете документальных подтверждений. Остальное это та же болтовня СМИ, которую целиком и полносью вы с чорным не приемлите.

По поводу Ходорковского я имел ввиду примерно то же самое, что ты написал. Что сажать надо было за многое, но посадили официально за то, что смогли инкриминировать. (и тут должен за него вступаться чорный со словами "факты на стол - иначе Ходорковский не совершал ничего в чем вы его на словах обвиняете, кроме 'легкого' уклонения от налогов. Покажите вызывающий уважение первоисточник, где предоставлены доказательства, которые и в суде прокатят").

Дальше хочу провести параллель с популистским, как ты назвал его, процессом над Х, который призван улучшить имидж хорошего президента, борющегося с олигархами. Когда снимали Ягоду и Ежова, это отчасти был тот же самый популизм. Мол, это только они одни виноваты в репрессиях, а Сталин заступился за народ и разобрался с мерзавцами.
Далее, по поводу, что там могли знать Я и Е. Ты конечно пытался сказать, что они были тупые чиновники, которые действовали чисто из своих эгоистических побуждений и к высшей политике в стране не имели никакого отношения. То есть всяких там генералов и прочих они сажали строго по своему произволу, хотя отец народов этого делать и не собирался? Ты сам в это веришь? Они были начальниками силовых структур, которые являются составной частью государства и их главы напрямую подчинены главе государства. Они выполняли политический заказ высшей власти - иначе быть не могло и не бывает. Значит они являясь орудием Сталина были достаточно информированы о многом таком, что не должно было никогда предаваться огласке. Тут как с киллерами, которых убирают, после выполнения заказа.
Кто-то из вас, кажется, какое-то время тому назад сам радовался, что молодец Сталин почистил армию от всякого "сброда". Не Я и Е по собственной инициативе.

Далее ты пишешь "покажи мне их, кто это, что это за люди? не какую-нибудь демократическую манду которая порет "всю мою семью с грудными младенцами расстрелял сталин в 37-ом ни за что", а конкретно по фактам - где, кто, когда и по каким обвинениям.
назови мне этих людей-то."
Вот это ваша с чорным универсальная отмазка. Факты фактами, но так гипертрофировать только юристы могут. Я по твоему что, должен пойти в архивы НКВД за 37 год и сфотографировать разные там постановления судов или троек? Кстати, неужели тройки были созданы вопреки воле Сталина? Или он о них ни сном, ни духом? И пургу, которую в КИНОХРОНИКЕ прогонял Вышинский на громких процессах, он гнал по собствеенной инициативе, без всякой санкции и пожелания сверху? Далее, как ты думаешь, когда отдается приказ о совершении каких-то дурнопахнущих грязных дел, верховный будет его давать в письменном виде? Даже руководители обычных контор свои распоряжения по жареным поводам дают только устно, чтобы никто никогда не смог взять его за жопу с фактами. так что какие нахрен документы? Многих из такого плана распоряжений никогда не существовало в принципе на бумаге. Если какие-то вещи проходили по инстанциям в процессе выполнения высшей воли в бумажном виде, то там у них были свои грифы. И когда такие вещи попадают в архивы, вовсе не значит, что любой простой смертный типа меня сможет получить к нему доступ. Ни в то время, ни спустя какое-то количество времени. При смене власти, кроме того существует практика уничтожения компромитирующих материалов. Ты что мля, хочешь, чтобы я тебе предоставил такие документы? Акстись. заодно вспомни понятие "телефонное право" - ты от меня будешь просить записи прослушек, где в рамках этого права утрясались какие-то жареные вопросы?
Далее по первоисточникам, вы с чорным, ссылаясь на материалы той эпохи, серьезно их рассматриваете как единственно верные и отражающие всю правду? Идите тогда лечите свою голову. Все, что тогда печаталось проходило соответствующую цензуру, чтобы всем была доступна только официальная версия всего на свете, а не настоящие причины, поступки и события. Или вы сейчас мне скажете, что я должен прийти с документами, которые неопровержимо доказывают на конкретных примерах. что цензура была на самом деле, а не явилась выдумкой желтой прессы?
Мы можем по разному оценивать поступки Сталина и то к чему они приводили. Где кровь лилась во благо, а где по разным прихотям, возникающим по параноидальным причинам. Страна поднялась - да. Где-то чистки пошли во благо. Зато расплодилась куча НКВДшных царьков у которых был практически карт-бланш и полная безнаказанность в рамках выполнения высших целей.

По поводу семей, любой политик еще со времен Рима и раньше, знает, что если речь идет об устранении противников\соперников, то искоренять нужно всё гнездо сразу, чтобы потом не вырастали те, кто будет знать, помнить и мстить.
Не оставлять мучеников, либо доводить их до животного состояния с полным поражением прав.

Сталин - политик. Не идеалист и доверчивый паренек. Способы манипуляции и борьбы ему были известны наверняка не хуже, чем какому-нибудь Геббельсу.

Есть сферы, где ты никогда не сможешь положить факты на стол. Во первых нужно проводить большое расследование, получать доступ к оберегаемым от посторонних глаз секретам, убедиться в том, что они соответствуют той действительности, которая была на самом деле, а не той которую специально придумали.

У меня нет ни доступа, ни времени, ни подготовки, ни желания заниматься именно этим. На этом основании вы утверждаете, что любое высказывание, противоречащей вашей Вере, является ложным, пока не будет доказано документально.

Вы не только наполовину придерживаетесь фашистских убеждений, но еще и в их оправдании ведете себя "по-еврейски".