Hip-Hop.Ru
Страница 12 из 13: « Первая 25678910111213

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   Их стихия — стихи (https://www.hip-hop.ru/forum/ih-stihiya-a-stihi-f14)
-   -   Риментон представляет: Интернет-Сборник Стихов "Ветви Современной Поэзии: часть 1" Релиз Состоялся!!! (https://www.hip-hop.ru/forum/rimenton-predstavlyaet-internet-sbornik-stihov-vetvi-sovremennoi-poezii-211509/)

TROOL 19 февраля 2009 21:56

Цитата:

Цитата от Риментон (Сообщение 1066206843)
Нет, ну особо не нужно я считаю разделять стихи на тексты, тексты на стихи, но в целом я понял, что ты имеешь ввиду.

А вообще это уже зависит от автора ибо каждый может исполнить по своему и написать по своему. Тем более, что и стихи и тексты по общему строению чем-то схож,тно опять же стих по размеру больше и если каждый раз ставить паузы, то получится извини меня - хуйня.

Да и вообще, я уже выше говорил, не нужно входить в какие-то рамки и абстрагироваться чем-то определённым.

Не предавать ради формы смысл, а придать мыслям форму (c) Сэт

Не, ты не совсем меня понял. Я писал про футуризм и рэп, указывая на их схожесть. А рамки есть всегда и везде. Даже у Маяковского в стихах. Хз, это нужно чувствовать. Вот мне почему-то кажется, что, несмотря на отсутствие в те годы генераторов ритма, Маяковского стихи все же ложатся на бит, генерируемый его сердцем. :horosho: Отсюда - Маяковский первый русскоязычный мц :horosho:

Goo 20 февраля 2009 06:08

Цитата:

Цитата от Риментон (Сообщение 1066149950)
Да нет.

Ты получается кроме как к себе поэту больше ни к каим не относишься серьёзно

Почему ты так решил? Я только сказал что большинство дрянь пишут полную. Но не все.

Кутх 20 февраля 2009 08:16

Цитата:

Цитата от TROOL (Сообщение 1066205961)
Я именно так и считаю :) Условно, конечно, но все же так оно и есть. Я далеко не все читал от Маяковского - буквально пару стихов. Но! Самое близкое литературное течение к рэпу именно футуризм. Ибо по форме (безразмерность) и приёмам (ассонанс, составные рифмы) рэп и футуризм (имею ввиду футуристические стихи) очень схожи. Мне что-то подсказывает, что стихи Маяковского круто бы легли на бит. Дело в том, что "кривые" тексты без размерности (что здесь обзывается рэпперскими текстиками, типа неумение писать - кто-то здесь отписал подобно) - это верх той самой размерности (это нужно прохавать). Из под пера мастера они выходят очень даже ритмичными и мелодичными. МС к этому нужно прийти. Всё это приходит после обуздания так называемых квадратов (что есть тексты со стандартной "пушкинской" размерностью - самый примитивный способ написания текстов и стихов, кстати). Еще, конечно, хуже - это те самые рэпперки, которые не могут написать даже размерный текст, поэтому у них и выходят кривые и безразмерные тексты. Но ничего, дело времени, всё приходит.

Вот последовательность, которую я пока освоил:

Безразмерные кривые тексты/стихи -> Вымеренные тексты/стихи с размерностью (в этом случае стихи примитивнее, ибо в тексте под бит можно, скажем, добавить лишний слог, сделав перед этим паузу - в треке гармония не изменится, наоборот, воспримется ухом как фишка, скилз :D, а вот на бумаге - провал, сбив ритма) -> Безразмерные вымеренные тексты/стихи (пока, это для меня потолок в области текстов, пишутся такие тексты долго и вымерено, ибо гораздо сложнее таким образом сделать содержательно, чем в предыдущем этапе - логическое завершение падает на конец строчки; кстати, на этом этапе можно охуенно лавировать интонацией, паузами, и только здесь есть то самое флоу, которое почти каждый путает со вторым этапом написания текстов: размерность (квадрат) - это не флоу, это фуфлоу).

Вот так вот я пока вижу. Кстати, стихи футуристов можно отнести к последнему этапу написания. Но в этой области я менее силен. Подозреваю, что для стихов есть и повыше этапы, это так называемые графические стихи (вроде так называются), когда там фраза какая всплывает по диагонали, по столбцу и т.д. Но опять же, здесь не силен.

В качестве примера приведу свой текст, написанной по методике третьего этапа (на бумаге он читается хуевее, чем звучит):

На протяжении уже которого времени понимаешь,
Что манит годами домой, но не верили мы той иллюзии,
И мысли перевелись,
Как на часах весною стрелки падают в высь.

А знаешь, брат, еще никто не выводил такого закона,
Который бы вырвал из дома с корнями:
Где бы ты ни был: Сочи, Египет, Майями,
Дорога то она одна – домой, к маме.

Ну и для сравнения херня, которую я написал за секунд 15:

Уже не помню я тех дней,
Как, просыпаясь рано утром,
Я шёл не в школу, я шёл к ней,
Я шёл, но помню это смутно.

Уже не помню тех обид,
Но до сих пор на теле раны,
И что осталось? Нихуя!
Клочок воспоминай рваных...

Вот дать этот текст и стих почитать людям и спросить, что лучше, наверняка большинство скажет, что стих (ибо он написан с учетом размерности, ну + мат есть :D ). А вот под бит текст лежит гораздо пиздаче, чем если бы положить на бит стих.

И моё субъективное мнения как автора обоих творений: текст ГОРАЗДО пиздаче по форме, чем стишок этот про свечу. Более того, текст я писал на протяжении нескольких недель, а стишок написал буквально за 15 секунд. Вот такие вот дела.

Сейчас можно на меня кидаться, что я графоман, фэйк, неМЦ - мне похуй :horosho:


Кстати, все футуристы срали друг друга и не признавали никого. Ничего не напоминает? Вот вам и атмосферная схожесть в культурных течениях. Имею ввиду хип-хоп и футуризм (сравниваю по форме, ибо по содержанию хип-хоп схож со всеми течениями, от романтизма до пост модерна, так как каждый дрочит, как хочет, и пишет, что хочет) :inlove:

насчет сранья фтутристов, тут ты друг не прав

TROOL 20 февраля 2009 17:38

Цитата:

Цитата от Все пиздато (Сообщение 1066211017)
насчет сранья фтутристов, тут ты друг не прав

RaperX или X-Star когда-то писал:

Чем еще похожи рэпперы и футуристы - так это борьбой за чистоту культурного направления. Представители четырех течений в футуризме "всегда притязали на роль единственных выразителей художественных ценностей подлинного футуризма, противопоставляя себя при этом своим собратьям - врагам, которые расценивались как самозванцы и неумелые плагиаторы"3. Ситуация явно что-то напоминает, не правда ли?... А все потому, что и рэп, и футуризм стали направлениями, в которых правила и каноны сведены к минимуму и практически не ограничивают диапазон затрагиваемых в песнях\стихах проблем и способов исполнения\выражения, из-за чего культура каждым понимается по-своему. Отсюда и противоречия.

Эдвард Руки-Ножницы 20 февраля 2009 18:00

Цитата:

Цитата от TROOL (Сообщение 1066214032)
RaperX или X-Star когда-то писал:

Чем еще похожи рэпперы и футуристы - так это борьбой за чистоту культурного направления. Представители четырех течений в футуризме "всегда притязали на роль единственных выразителей художественных ценностей подлинного футуризма, противопоставляя себя при этом своим собратьям - врагам, которые расценивались как самозванцы и неумелые плагиаторы"3. Ситуация явно что-то напоминает, не правда ли?... А все потому, что и рэп, и футуризм стали направлениями, в которых правила и каноны сведены к минимуму и практически не ограничивают диапазон затрагиваемых в песнях\стихах проблем и способов исполнения\выражения, из-за чего культура каждым понимается по-своему. Отсюда и противоречия.

чтото хуйню твой реперикс или икс-стар несет.
не так все было, футуристы всех 4 групп футуризма собственно не срались, нихуя себе поворот событий, а?

TROOL 20 февраля 2009 18:28

Цитата:

Цитата от Эдвард Руки-Ножницы (Сообщение 1066214239)
чтото хуйню твой реперикс или икс-стар несет.
не так все было, футуристы всех 4 групп футуризма собственно не срались, нихуя себе поворот событий, а?

Но мне как бы похуй, я в ту эпоху не жил. Но смею предположить, что это более чем вероятно.

А ты лично знаком с Владимиром Маяковским, Игорем Северяниным? :confused:

Литература пиздит, очень-очень. Там почти всё идеализировано.

Кутх 20 февраля 2009 19:19

Цитата:

Цитата от TROOL (Сообщение 1066214474)
Но мне как бы похуй, я в ту эпоху не жил. Но смею предположить, что это более чем вероятно.

А ты лично знаком с Владимиром Маяковским, Игорем Северяниным? :confused:

Литература пиздит, очень-очень. Там почти всё идеализировано.

при чем тут литература? современники:horosho:

TROOL 20 февраля 2009 19:38

Цитата:

Цитата от Все пиздато (Сообщение 1066214941)
при чем тут литература? современники:horosho:

я имел ввиду литературную критику и всякие биографические поебни :horosho:

Кутх 20 февраля 2009 19:57

Цитата:

Цитата от TROOL (Сообщение 1066215106)
я имел ввиду литературную критику и всякие биографические поебни :horosho:

ну да конечно, я совершенно не сомневался в этом,
я сомневаюсь что ты вообще имеешь представление о том о чем пытаешься говорить.

TROOL 20 февраля 2009 20:37

Цитата:

Цитата от Все пиздато (Сообщение 1066215305)
ну да конечно, я совершенно не сомневался в этом,
я сомневаюсь что ты вообще имеешь представление о том о чем пытаешься говорить.

ну ты охуенен :horosho: забыл я тебя, умник ;)

Риментон 22 февраля 2009 18:08

Цитата:

Цитата от Yafik (Сообщение 1066207075)
Риментон, стиль - тексты, стихи кто как хочет так и называет. Сообщения - это я твою работу где то с неделю назад мягко скажем "плохо откоментировал". Деппрессия - а это уже и не важо.

Да ладно, я впринципе всю-то критику принимаю:rolleyes:


Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Цитата от TROOL (Сообщение 1066208485)
Не, ты не совсем меня понял. Я писал про футуризм и рэп, указывая на их схожесть. А рамки есть всегда и везде. Даже у Маяковского в стихах. Хз, это нужно чувствовать. Вот мне почему-то кажется, что, несмотря на отсутствие в те годы генераторов ритма, Маяковского стихи все же ложатся на бит, генерируемый его сердцем. :horosho: Отсюда - Маяковский первый русскоязычный мц :horosho:

Да, я не спорю есть, но я не думаю, что он сидел и гадал, "как-же ему так написать, чтобы было красивее, понятливее"


Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Цитата от Goo (Сообщение 1066210837)
Почему ты так решил? Я только сказал что большинство дрянь пишут полную. Но не все.

Ты написал, что к большинству творчества нынешних поэтов ты не очень хорошо относишься

Goo 22 февраля 2009 20:11

Цитата:

Цитата от Риментон (Сообщение 1066217908)
Ты написал, что к большинству творчества нынешних поэтов ты не очень хорошо относишься

я же не говорю что я пуп земли какой-то. я тут не при чем вообще. мне же например не мешает оценить какой-либо фильм то, что я сам киноактером не являюсь, верно?

Риментон 22 февраля 2009 20:15

Цитата:

Цитата от Goo (Сообщение 1066217980)
я же не говорю что я пуп земли какой-то. я тут не при чем вообще. мне же например не мешает оценить какой-либо фильм то, что я сам киноактером не являюсь, верно?

Ну так ты разберись в какие ряды ты всё-таки входишь:rolleyes:

Goo 23 февраля 2009 07:16

Цитата:

Цитата от Риментон (Сообщение 1066217984)
Ну так ты разберись в какие ряды ты всё-таки входишь:rolleyes:

я думаю если ты мои посты предыдущие внимательно читал то уже понять должен был мою позицию :krik:

Риментон 23 февраля 2009 08:23

Цитата:

Цитата от Goo (Сообщение 1066218304)
я думаю если ты мои посты предыдущие внимательно читал то уже понять должен был мою позицию :krik:

Нет, я имею ввиду ты считаешь себя поэтом или нет?

Эдвард Руки-Ножницы 23 февраля 2009 11:46

Цитата:

Цитата от TROOL (Сообщение 1066215628)
ну ты охуенен :horosho: забыл я тебя, умник ;)

я МЕГАОХУЕНЕН!

Риментон 23 февраля 2009 20:15

Цитата:

Цитата от Эдвард Руки-Ножницы (Сообщение 1066219155)
я МЕГАОХУЕНЕН!

Все, кто в этой теме отписался МЕГАОХУЕНЕН - не забывай:netuz:

TROOL 24 февраля 2009 08:28

Цитата:

Цитата от Риментон (Сообщение 1066217908)
Да, я не спорю есть, но я не думаю, что он сидел и гадал, "как-же ему так написать, чтобы было красивее, понятливее"

На самом деле они, наверняка, очень мелодичны. Ну, скажем, если провести аналогию с рэпом, то безразмерные тексты их уст пиздатых мц куда мелодичные, чем тупо квадрат :) В этом плане вся размерность сосёт у безразмерности, Пушкин у Маяковского, квадрат у флоу. Да и вообще, термин "размерность" уже проигрывает своим содержанием перед "безразмерностью", которая куда шире, а, следовательно, вероятность того, что пиздаче -> к 1 :horosho:

Goo 24 февраля 2009 13:36

Цитата:

Цитата от Риментон (Сообщение 1066218377)
Нет, я имею ввиду ты считаешь себя поэтом или нет?

это ты доебался щас? :tomato:
бессмысленный вопрос вообще.

Риментон 24 февраля 2009 18:14

Цитата:

Цитата от TROOL (Сообщение 1066226815)
На самом деле они, наверняка, очень мелодичны. Ну, скажем, если провести аналогию с рэпом, то безразмерные тексты их уст пиздатых мц куда мелодичные, чем тупо квадрат :) В этом плане вся размерность сосёт у безразмерности, Пушкин у Маяковского, квадрат у флоу. Да и вообще, термин "размерность" уже проигрывает своим содержанием перед "безразмерностью", которая куда шире, а, следовательно, вероятность того, что пиздаче -> к 1 :horosho:

Нет, ну это безспорно. Но опять же я думаю не стоит вставлять себя либо своё творчество, либо чьё-то творчество в какие-то рамки. Если это конечно красиво оформить, то оно и смотреться будет пиздаче

TROOL 24 февраля 2009 19:43

Цитата:

Цитата от Риментон (Сообщение 1066230131)
Нет, ну это безспорно. Но опять же я думаю не стоит вставлять себя либо своё творчество, либо чьё-то творчество в какие-то рамки. Если это конечно красиво оформить, то оно и смотреться будет пиздаче

:) Да не важно ;)

Риментон 24 февраля 2009 19:45

Цитата:

Цитата от TROOL (Сообщение 1066231144)
:) Да не важно ;)

Ну не знаю, не знаю:rolleyes: Каждому своё...


Добавлено через 20 часов 57 минут
Цитата:

Цитата от Goo (Сообщение 1066227965)
это ты доебался щас? :tomato:
бессмысленный вопрос вообще.

Я не пойму. Ты изначально свой вопрос поставил не конкретно и не ссылаясь на что-то точное. А сейчас наезжаешь

Риментон 27 февраля 2009 17:38

Ну что будут ещё мнения по поводу сборника:)?

The Fallen Angel 10 марта 2009 22:57

Можно почитать, есть интересные стихи!

Риментон 11 марта 2009 17:25

Цитата:

Цитата от The Fallen Angel (Сообщение 1066351703)
Можно почитать, есть интересные стихи!

Давай-давай. Жду комментариев от прочитанного. Удивил, что нашёл сборник:)


Часовой пояс GMT +3, время: 20:35.
Страница 12 из 13: « Первая 25678910111213

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.