Артём Лещук
Господа, давайте уже остановимся с группой Грот, благо они вниманием публики и так не обижены.
Открытое исповедание и пропаганда язычества делает какое-либо общение с ними и симпатии к их творчеству для меня невозможными. При этом я вполне уверен, что их заблуждения искренни и продиктованы благими намерениями, что впрочем никогда не извиняло отрекающихся от своей веры. Это вам не гардеробчик сменить, это все ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО.

ну все. Давайте на всех гениальных писателей , ученных , музыкантах не христиан - атеистов и прочих , поставим жирные крест. и похуй что они ракеты в воздух запускали , писали лучшие мировые романы , сочиняли гениальные музыкальные произведения - они не православные значит они не годные ( мне это напоминает какую то расовую теорию , только про религию )
Нахуй Чехова.. Нахуй Карла Маркса .. Нахуй Тургенева ...
Даёшь православного Саграду народу.

упрекать людей за их вероисповедание это полный :facepalm:

где я сказал что человека нельзя судить ?
Я сказал что Саграда не тот кто может осудить ГРОТ , вот что я сказал. Так как православие и христианство завещают нам - не суди да не судим будешь. Я пойму если какой нибудь заслуженный перед церковью человек об этом говорит. его мнение можно принять и понять.

Так что не надо передергивать.

И давай уже тему про грот тут закроем. Уже надоело о них говорить теме группы Соль Земли. Каждый тут может остаться при своем мнении. Только Саграду ГРОТ беспокоит больше чем Грот саграду. и постоянно какие то темы всплывают.

У него постоянно про это спрашивают в контакте.
Вот и сегодня тоже: http://vkontakte.ru/topic-1104113_25400520?offset=60

Ты атеизм и отречение от Веры различаешь?
А ты тот, кто может судить Давида, да?)

я могу судить - да. я так считаю.
я же не православный христианин. Если бы я был православным и жил по всем канонам православия , то для меня судить кого то было бы не праведно.

не вижу разницы между исповедованием атеизма язычества или буддизма.
главное что несет человек. когда один в треках говорит что он православный и тут же рассказывает как с давидом на черной мазде он будет давить мразей , дуть с друзьями и ебашить чертей..
а другие поют воспевают стремление к духовному и физическому саморазвитию, отказ от вредных привычек..
для меня грот намного больше следуют православным канонам нежели саграда.

Он говорит, что он православный, а не святой. Не бывает безгрешных людей. Саграда о своих грехах говорит прямо и честно, а не пытается себя оправдать какими-то нелепыми "духовными поисками".
... ожидаются воспевание Велеса и вождение караготов.
UPD: Набрал в поиске "Грот - Караготы". Что и требовалось доказать.
А кто? Тоже "в поисках"?

Парни вы сами не святые далеко,не суди и не судимым будешь,кончайте спорить лучше бы инфу по Via Dolorosa пробовали откопать

Какую инфу? :)
Планируется в этом году. Будет примерно 18 треков. Те рабочие версии, что мне довелось послушать у Митька, шедевральны. :)

Ты знаешь сколько лет треку ГРОТ - Караготы ?
этот трек был написан ещё ДО, Никто кроме нас , первого офф EP.
У Грота всегда была эта тематика - послушай Славься отечество. Один из старых треков.
Упоминание о том чем и как жили НАШИ предки. И что ты доказал ?

Я же отвечал на этот вопрос. Я не ассоциирую себя с какой то церковью. Я понимаю что религии выдуманы не богами а людьми. Но я верю в бога. Ментально мне безусловно ближе люди православные.

polosatyi, в твоей голове противоречие на противоречии. :) Это даже по твоим постам видно.
Про Птаху:
Про Грот:

я устал уже повторять одно и тоже. моя позиция была такая - когда человек называющий себя православным , осуждает кого то не в православие , при это он сам отступается от канонов православие - КАКОЕ ОН ПРАВО ИМЕЕТ ?

а ты все в предложениях ковыряешься.. ты бы лучше попытался понять о чем я говорю.

никаких противоречий.

Саграда силач

Автор вот этих строк (а именно о нём было твоё сообщение) не называл себя православным.
http://vkontakte.ru/note30334113_10941005

Но очень грамотно он всё раскидал по полочкам:

Как-раз очень важно какого человек вероисповедания - от этого зависит всё мировоззрение человека, его цель жизни и его борьба. Все религии разные, целиком и полностью. В них нет одинаковых воззрений, экуменизм - миф для примитивных, тупых овощей. Потому фарисеи (иудеи) и распяли Христа - не было у них ничего общего с Его учением.
Да потому что только жалкое животное предаёт свою веру и свои идеалы.

а это не саграда что ли написал ?
зачем ты тогда вообще его сюда вставил ?
я думал это саграда.

тогда это мнение абсолютно не имеет никакого смысла. просто чьё то мнение. пусть оно будет у этого человека. он имеет право ошибаться. я с ним не согласен.

Там человек просил рассказать, "что там с Гротом". Ну я и кинул ссылку. Это мнение было в ЖЖ Засады. Там даже ссылка есть.
Смысл в этом мнении на поверхности как раз.

:morj:




короче парни с Грота ляпнули полнейшую хуету и выставили себя в дурном свете заявив что сняли с себя кресты что бы не обидеть иудеев и мусульман.

другое дело что человек в силу убеждений отрекается от религии... но что бы не обидеть иудеев... :facepalm:

по большому счёту русские - "крещёные атеисты". годы при советской власти не пошли просто так. вся вера большинства наших людей сегодня заключается лишь в ношении крестика на шее. практически все кого я знаю не соблюдают посты, очень редко или вообще не посещают церковь и т.д. и такая картина по всей стране.

Так вот сегодня и стоит задача вернуть то, что "было завоёвано и пошло проёбом".
А тут неоязычники со своей ересью... Вот молодёжь и путается.
Как объяснил нам polosatyi, они "совсем не это имели в виду". :saint:
Юлят парни короче.

ну честно говоря не совсем разделяю твои идеи по поводу религиозности. по крайней мере взрослому человеку все эти библейские рассказы, не очень серьёзными кажутся. с какого перепугу он начнёт в них верить? и зачем?

А зачем крестили Русь? :)

ты мне лучше ответь на этот вопрос.

Да я уже приводил цитату, с которой согласен полностью.

У нас должна быть своя Русская Вера! Русских палками загоняли креститься, а они этого не хотели!

Вера должна быть не русская, не еврейская, не японская, а Истинная. Нельзя избирать Веру по какому-нибудь признаку: удобная вера, приятная вера, полезная вера... Вера должна быть спасительная. Господь говорит ученикам и апостолам: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Иоан.15,16). Господь избирает человека, а человек волен либо принять Веру и спастись, либо отвергнуть и погибнуть. Русская Вера и есть Православная Вера, потому что понятия Русь, Россия, русский оформились и возвеличились именно благодаря Православию. Не было бы Православия на Руси, не было бы и самой Руси, а были бы на ее месте раздробленные племена, враждующие между собой и поклоняющиеся разным языческим идолам. Ясно, что никакого соединяющего начала у этих племен не было бы, и их бы поработили сильные соседи. Не эту ли картину мы наблюдаем в Африке, Америке? Там разрозненные племена, не объединенные общей Верой, не смогли сопротивляться сильным внешним врагам.

Что же касается тезиса о принудительном крещении, о том, что народ палками гнали креститься, то это - из школьных учебников истории большевистского периода. А если обратиться к истинным историческим источникам, то выяснится следующее:

"Аще кто уважает меня, то идет и да крестится!" Это говорил князь Владимир, уважавших которого, судя по количеству принявших Святое Крещение, оказалось абсолютное большинство.

вот вы что смотрите в книгу , видите фигу , как говаривала моя мама.)
на счет не обидеть Иудеев там же написано -

" Может наши кресты обижают иудеев и мусульман , или не обижают. НЕ ВАЖНО (!). "

я вам с личного разговора говорю слова , они сняли кресты НЕ ПОТОМУ ЧТО ОНИ ИУДЕЕВ ОБИЖАЮТ ИЛИ КОГО ТО ТАМ ! Они их сняли потому что себя они нашли в другом немного мировозрении.

Они тебе сказали то, что ты хотел услышать, а ты уши развесил. Это моё мнение.

Слитно пишется, кстати. ;)

а нахуй тогда это вообще было сказано если НЕВАЖНО? :confused:

вот ты правильно говоришь , что крещение имело политические цели. Как и вообще все христианство.
Давайте будем честными - верующему человеку доказательства не нужны. Вера она на то и вера.
То что христианство перечет науке факт. ( не один летописец того времени не писал о таком человеке как христос, плащеница в 12 веке сделана и т.д )
Ницше верно говорил , что если и был на земле когда то христианин , то это был иисус. остальные не были христианами , они просто верили и верят по сей день в иисуса. Религию творят люди которые в лучшем случае веруют в бога , но ничего по сути о нем боге не знающие. В общем на мой взгляд христианство сейчас это вера ради веры. Что демонстрирует успешно Саграда кстати.
Так что давайте говорить о христианстве как о государственном институте. А не как об истине о боге.

дима и виталик не такие пацаны которые говорят то что ты хочешь слышать. я с ними много спорил довольно по разным вопросам. особенно с димой например. поэтому я не плохо понял их мировозрение.

дак кто то задвинул эту тему про то что они сняли кресты , ради того что бы не обижать других.
И они отвечают - Может наши кресты обижают их , может не обижают. это не важно. Мы сняли кресты потому что наше мировозрение поменялось.
короче давайте вот об этом уже не спорить. уже запарило по 10 раз одно и тоже говорить.

ан нет. как я понял на вопрос о причинах почему они сняли кресты они ответили что - потому что обижают иудеев и мусульман и т.д. и т.п. потом чето типа того что не должно быть никаких знаков отличия. потом типа когда победим сядем все и потолкуем какая вера нам больше подходит )))

Так и писали они.
Наша цель - всеобщее объединение.(С) Грот. Чьё именно объединение? Русских с африканскими племенами? Евреев с палестинцами? Армян с азербайджанцами? Киприотов с турками? В общем, странный лозунг. Мягко говоря.

И отсюда: http://vkontakte.ru/note30334113_10941005
Только дурак будет искать изюминки в фекалиях, сравнивать "добродетели" религий или говорить, что во всех идеологиях есть что-то хорошее.

ну ты послушай их песни. может поймешь кого они объеденить хотят - Русских , славян

Надо тему отдельную создать "Попиздим интеллигентно о религии, о Саграде и о Гроте".
Вроде как на прошлой неделе еще решили закончить эти пустые разговоры и начать обсуждать творчество. Как говорится "давайте поговорим о прекрасном" то бишь о музыке.

Им будет намного полезнее читать про грамотность, нежели про объединение. Может люди писать по-русски начнут.

ты уж прости меня без грамотного. каюсь перед тобой.
ты уже не первый раз про грамотность говоришь, как заметишь ошибку в каком нибудь слове одном. тебе это надо ?

Мне это крайне неприятно, ведь люди забывают свой родной язык, а без языка не будет ни народа ни нации.

а чем язычество в таком случае не устраивает :confused: этой верой и были объединены все славянские племена, ктому же это самое язычество было монотеистическим. то есть, обменять родную веру на чужого Бога - это и есть путь к "истине" :confused: один лишь факт, что в период крешения было уничтожено около 30% поселений как бы намекает на благую роль христианства :king: и то что князь Владимир на половину иудей тоже как бы намекает :king: и то что первый содомит на Руси - первый русский патриарх тоже намекает :king:

Монотеизм = единобожие. Язычество по определению не может быть монотеистическим.

Это провал. :facepalm:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1...0%B7%D0%BC


И это провал. :facepalm:
Князь Владимир - это сын жидовки Малки. С помощью Православия жиды поработили Русь.

Этот распространяемый ныне домысел о том, что мать Князя Владимира, наложница Святославова, была еврейкой, никто еще не доказал, да и вряд ли сможет доказать. В "Повести Временных Лет" никаких свидетельств о ее национальной принадлежности нет. "Повесть Временных Лет" - единственный достоверный исторический источник. Других просто не существует. И если там ничего не сказано о национальности Малки, то почему не назвать ее якуткой или француженкой? По мнению авторов этого домысла имя Малка сходно по созвучию с еврейским словом "мелха", что означает по-еврейски "царица". Это настолько откровенная натяжка, что как-то неловко опровергать сию откровенно антинаучную версию.

Но как бы то ни было, а Князь Владимир принял Веру не отца своего, не матери своей, а своей бабки Княгини Ольги, ибо "Мудра она была вельми" и принимала Веру не по похотям своим, а по истине и на пользу Руси. Известно, что она отказалась стать женой Византийского царя, отказалась от того, чтобы стать Императрицей, а предпочла быть его крестницей. Посмотрите, какой глубокий в этом смысл. Если бы она стала женою Императора, то Россия сделалась бы Византийской провинцией, ибо Императрица престола не наследует. Став крестной дочерью Царя, а следовательно, принцессой, она тем самым, стала залогом будущего наследования Россией статуса самостоятельной великой Империи - Третьим Римом. Какое же здесь порабощение? Вот до принятия христианства Русь, а точнее, конгломерат мелких раздробленных восточно-славянских племен, действительно был порабощен, во-первых, своими внутренними страстями, а во-вторых, внешними алчными врагами. Князь Игорь грабил древлян, древляне его зверски убили, его жена Ольга (до принятия ей Крещения) мстила им еще более жестоко. Половцы, печенеги, хазары - все, кому не лень - хозяйницали на раздробленной земле и только с принятием Православия Русь возмужала, окрепла так, что рядом с ней померкла великая Византия. Страшно подумать, что было бы с нашим народом, не прими он всей душой Православия.

От монголов все равно не спасло.

Как это не спасло? :)
Например Смоленская икона Божьей Матери помогла предотвратить разорение Смоленска войсками Батыя. Да много примеров таких. Почитай.

Не, я в чудодейственную силу икон не особо верю. А иго все равно было.

А я верю. А иго было да сплыло. :)

Это точно. Мне вот какой вопрос интересен: почему Рома Танк не принял участие в альбоме Малого Кристалла?

ой врешь ой врешь. хотя скорее просто не знаешь.

Лаврентевская , Никоновская , Иокимовская - во всех есть свидетельства о том что крещение было насильственным.

а то что осталось мало письменных источников того времени , лишь подтверждает то что их уничтожали.
Крещение имело положительный результат с точки зрения объединения. Хотя по большому то счету народ то как был язычниками так им и остался в основе своей.

удачи тебе в гугле и познаниях о летописях. я предвижу вопрос о том что не все котируются научными кругами. Так и повесть временных лет имеет очень сомнительную достоверность историческую.

То, что неоязычникам антихристианские идеи подсунули враги России, сомнений не вызывает. И профессиональные провокаторы, пичкающие неграмотный народ антихристианской "литературой", прекрасно знают от кого они получают иудину зарплату. С такими деятелями разговор должен быть коротким - как с предателем. А вот тем, кто сдуру начитался антихристианского бреда и принялся хулить Православную Веру из-за своей неграмотности, тем надо доказать, что их коварные наставники в своей ненависти к Христу точь в точь повторяют своих хозяев - членов масонских лож. Для пущей убедительности приводим отдельные цитаты...

"Долой Распятого! Ты, Который уже 18 веков держишь мир сгорбленным под Твоим ярмом, Твое царство кончено... Не нужен Бог!.." (Флери. "Разум и религия". Брюссель, 1881 г., стр. 381).

"Триумф Галилеянина длился 20 веков. Он умирает в свою очередь. Таинственный голос, возвестивший когда-то с гор Эпира о смерти Пана, сообщает нам сегодня о смерти Бога-Обманщика, который обещал эру справедливости и мира тем, кто в Него уверует. Иллюзия длилась слишком долго. Он исчезает в свою очередь, Бог-Лжец. Он присоединяется к пыли веков, к другим божествам Индии, Египта, Греции и Рима, которые тоже видели много обманутых ими существ, лежавших ниц перед их алтарями. Братья-масоны, нам должно быть приятно, что мы не чужды этому падению ложных богов". (Конвент "великого востока", 1903 г., стр. 381).

"Христианство - это непристойное богохульство на светлый облик бога". ("Масонское итальянское обозрение, 1886 г., стр. 225).

"Наша цель не в том, чтобы восстановить индивидуализм, а в том, чтобы смести христианство с лица земли". (Е.Блаватская).

"Борьба между Церковью и масонством - есть борьба не на жизнь, а на смерть". (1900 г. Речь гроссмейстера бельгийских масонов Коеги на конгрессе "великого востока" в Брюсселе).

"Рыцарь Солнца имеет задачей установление натуральной религии на развалинах существующих ныне христианских религий". (Клавель). /Неоязычники во всей своей красе! - ред./.

"Ни один масон не может быть выбран членом совета ордена, если он предварительно письменно не обязуется за себя и своих несовершеннолетних детей не исполнять христианских обрядов." (Бюллетень "великого востока" Бельгии, 3-4, стр. 147).

"К антихристианству масонов приучают постепенно, сначала им говорят, что масонство - не церковь, не религия, и чтобы быть действительно веротерпимым, должно избегать упоминания имени Христа." ("Амэрикэн Рейслер Истон", июнь 1917 г.).

хаха. в данном случае границы условны. у славян язычество носило монотеистический характер. первосоздатель - РОД, поклонение Богам - дань РОДУ. для сравнения: нынешний православный может поставить свечку или помолиться конкретному святому, конкретной иконе. ничего не напоминает? :ma3im:
там каждый идиот может написать что ему вздумается. язычество может быть монотоистичным, например. ЭТО ФАКТ.

что за чушь? если в источнике сказано, что она еврейка - значит есть все основания полагать, что она еврейка. она не была славянкой явно, это подтверждают и другие источники. вообще князь Владимир ничем не запомнился, кроме как братоубийством и христианизацией. потому был ненавидим многими. княгиня Ольга...про нее вообще отдельный разговор. и про нее и про то какое христианство она исповедовала. и как к ней относились те же византийцы. в жены ее не брали только потому чито считали неровней, а не потому что она сама этого не захотела. это просто огромный неебический МИФ, что до христианства тут были одни племена. европейские правители называли русских князей королями, в то время как сами себя величали титулом "князь" (не знаю как это на их евро манер).

так называемые неоязычники никакого отношения к язычеству не имеют (ну разве что самое малое). и само их появление - результат пропаганды церкви. я уже говорил, что само по себе православие явление крайне странное.

ну да, конечно. оказывается мы всему обязаны христианству. и, например, абсолютно насрать, что еще арабские источники 8 века называли племена славян "ар-рус" да и сами предки именовали себя русами :facepalm:

а ты бы просто так поменял веру, если бы тебя медвед по тв призвал это сделать? логика - лекарство от всяких заблуждений. князь Владимир наверное в рупор на всю Русь объявил о принятии христианства :facepalm:

Но этом форуме тоже бреда хватает. :)

и что ?
это не отменяет того что письменные источники в которых описано как Русь крестили кровью существуют , и признаны научными кругами - Лаврентевская и Никоновская летопись. Единственный вопрос вызывает Иокимовская летопись . Но как показывают последние раскопки и исследования , описанные в ней события имели место быть.

я так и не понял при чем тут масоны.

Термин "родноверие", "ведизм" тебя больше устраивает?
Сути это не меняет. Ересь ересью.
Да я и не надеялся, что ты поймёшь.
Ну ещё раз перечитай первые предложения что ли. Там вроде всё по-русски.
Этот вопрос - беспроигрышный аргумент в любом споре.

Почему Рома Танк не принял участие в альбоме Малого Кристалла?

Масоны не при чем, во всем виноваты иллюминаты.

Задай этот вопрос здесь лучше: http://vkontakte.ru/topic-1104113_25400520?offset=0

Всем угорающим советую погуглить "Бильдербергский клуб" и "Богемская роща" например. ;)

Я ожидал один из двух возможных ответов, этот был вторым))) Первый был - потому что он был занят.

Масоны существуют уже довольно долго, но теории мирового заговора именно сейчас приобретают небывалую популярность. Пусть будет так: масоны тоже виноваты во всем)

дак я тебе про одно , ты мне про другое.
как масоны связаны с летописями Никона и Лаврентия ? ты до этого заявил что единственный письменный источник сохранившийся до наших дней -" "Повесть Временных Лет" - единственный достоверный исторический источник. Других просто не существует. "

я привел пример летописей в которых так же описываются события крещения.
ты мне начал про масонов. :confused:

"The chasm between what we’re told is going on and what is really going on is absolutely enormous". (С) Vinnie Paz.
Та же "теория золотого миллиарда" - реальность. Только глупый этого не понимает.

Таких теорий десятки и все в своем роде реальны, как тот же план Даллеса. Но главный вопрос: КАК все эти гребанные теории относятся к творчеству группы Соль Земли? Ответ - НИКАК. Поэтому я предлагаю закрыть здесь обсуждение религии, теорий мирового заговора и прочего не связанного с группой Соль Земли.