хуй знает будет ли это интересно кому,но вот такие мысли короче


за время своего существования человечество накопило определённый объём знаний, информации и прошло через всевозможные стадии творческого развития независимо от вида искусства.

В качестве примера можно вкратце пробежаться по истории живописи. На смену высеченным наскальным рисункам пришли цветные иллюстрации на листах папируса, которые ,в свою очередь, сменились древнегреческими фресками. Со временем техника художников совершенствовалась, изображения приобретали объём,динамику,становились реалистичнее. Возникали новые приёмы и оборудование. Достигнув своего пика развития в качественном отношении, в живописи появляется авангард с намеренным нарушением всех канонов классической школы и переоценкой ценностей. Тем самым авангард фактически подвёл черту и свёл на нет зарождение нового уникального направления в будущем. Единственным путём дальнейшего развития стало расширение границ уже имеющихся направлений, что мы и наблюдаем по сей день.

С теми или иными особенностями, данная схема развития подходит к большинству основных видов искусства: зарождение-становление-максимальная реализация потенциала-противопоставление сложившимся общепринятым положениям-возникновение контркультуры-углубление внутрь взятых за основу,уже имеющихся,тенденций

В отличие от мира искусства, наука практически не имеет предела развития. Научно-технический прогресс продолжает совершенствовать оборудование и инструменты для "творцов" ,одновременно делая их более доступными,что приводит к резкому увеличению числа работ. Так, каждый месяц,словно с конвеера выходят десятки музыкальных альбомов, фильмов,книг и др.продуктов творческой деятельности. Диалектика понятие относительное, и зачастую,вместо перехода в качество при ужесточившейся конкуренции, мы наблюдаем максимальную концентрацию посредственных идей с постоянным ощущением,что это где-то уже было,лишь изредка сталкиваясь с чем-то действительно стоящим. В период становления определённого вида искусства, каждая страна отличалась собственным стилем с характерными национальными особенностями.Изобретение интернета,более совершенных средств передвижения и природно-экономическая взаимозависимость между странами привели к стремитльному развитию глобализации,что стало причиной утраты творческой самобытности каждой из наций. Таким образом, происходит перенасыщение некачетсвенной инфомацией и дальнейшее её обесценение.

В сложившейся ситуации есть несколько вариантов выхода из кризиса. Во первых, благодаря уже упомянутому техническому прогрессу в перспективе возможно создание новых видов искусств, как это было с изобретением фотоаппарата и кинокамеры. Во-вторых,при возникновении неких эпохальных событий,которые повлияют на основы мироздания или вызвовут коренные изменения в мировосприятии людей они непременно получат отражение и в творчестве.

В итоге, либо в ближайшее время мы перейдём на качественно новый уровень, либо откатимся назад.

*Вышенаписанное касается прежде всего тех видов творчества,в которых присутствует смысловая нагрузка. Что касается хореографии или электронной музыки там какой-нить,то я просто не вижу никакого потенциала.

А я вот твердо убежден что исскуство становится хуже из за комерческой хуйни Когда художник не получает денег за картины он рисует для себя и для других. А когда ему платить начинают нехилые баблосы он уже не думает как нарисовать получше, а как больше продать мразь

то, что ты называешь "контркультурой" по сути уже контрконтр.....контрконтркультура
изображая графически:

к.....ккк
..\..../\
....\/....\
....кк..кккк

и далее по аналогии


якобы "переизбыток" и "перенасыщенность" продуктов культуры (музыка, живопись и все подобное) был и до нас и так же назывался "переизбытком" и "перенасыщенностью"
Переход количества в качество и обратно - постоянен
меняется только мера
Например если в каком нибудь 17 веке художник производящий, допустим 5 картин в месяц считался адским штамповщиком и скажем такое количество было очень велико
То сейчас "прогресс" позволяет писать много более картин и вышеупомянутое число становится очень малым

Тоже самое с любым другим видом искусства
Тоже самое с качеством

-

Например если в каком нибудь 17 веке художник производящий, допустим 5 картин в месяц считался адским штамповщиком и скажем такое количество было очень велико
То сейчас "прогресс" позволяет писать много более картин и вышеупомянутое число становится очень малым

Как то мне картины художников 17 века больше понраву чем питуха бородатого который папы римского еблет нарисовал забыл как его зовут суку.

интересно и позновательно вещаешь
думаю пару новых качественных уровней, перед "откатом назад", мы ещё увидим

да и сам откат назад не выглядит чем-то пугающим
тот же авангард, по-твоей логике следует считать откатом назад
а почему? разве он не занял свою нишу в изобразительном искусстве? ))

закономерность наверно всё таки прощупывается, но ведь при этом даже "откатившееся назад творчество", не перестаёт радовать людские умы
и наверное это главное))

отлично написал. с мыслями соберусь попробую прокомментировать поподробнее)

-Цитата от $hiZ1k.^

то, что ты называешь "контркультурой" по сути уже контрконтр.....контрконтркультура
изображая графически:

к.....ккк
..\..../\
....\/....\
....кк..кккк

и далее по аналогии

то,что я называю контркультурой это контркультура, она тоже может разбиваться на подстили. В тот же авангард входят экспрессионизм, абстракционизм, сюрреализм и т.д. А всё,что было до авангарда это этапы развития.

-Цитата от $hiZ1k.^

якобы "переизбыток" и "перенасыщенность" продуктов культуры (музыка, живопись и все подобное) был и до нас и так же назывался "переизбытком" и "перенасыщенностью"
Переход количества в качество и обратно - постоянен
меняется только мера
Например если в каком нибудь 17 веке художник производящий, допустим 5 картин в месяц считался адским штамповщиком и скажем такое количество было очень велико
То сейчас "прогресс" позволяет писать много более картин и вышеупомянутое число становится очень малым

чтобы написать каждую из этих пяти художнику нужно было мутить холсты,краски и корпеть над каждой вручную. Сейчас каждый может приобрести фотошоп, планшетик и нахватавшись верхов,используя шаблоны ебашить по 25 картинок в день, причём далеко не факт ,что сумеет повторить тоже от руки. Причём те, пусть даже, 5 картин в месяц от одного художника проанализировать было вполне реально. На то,чтобы мельком просмотреть всё,что выходит сейчас элементарно не хватит времени.
Это не одно и тоже.

-Цитата от i-LL

интересно и позновательно вещаешь
думаю пару новых качественных уровней, перед "откатом назад", мы ещё увидим

им неоткуда взяться, исходя из современных реалий

-Цитата от i-LL

да и сам откат назад не выглядит чем-то пугающим

под словом "откат" я подразумеваю нечто более глобальное, возможно откат самого человечества на несколько веков назад. Просто я не верю в описанное у фантастов будущее с летающими тачками, бластерами, водолазными кастюмами из стар трэка и прочий хайтек. Это слишком скучно и неестественно. То,что происходит уже сейчас,поголовная компьютеризация общества, интернет и т.д.,- уже хуета. Вот я и думаю, либо произойдут масштабные перемены,скажем,мы установим контакт с другими планетами и сможем путешествовать на них,либо при изобретении очередного адронного коллайдера произойдёт взрыв и перенесёт нас обратно в прошлое.

-Цитата от i-LL

тот же авангард, по-твоей логике следует считать откатом назад
а почему? разве он не занял свою нишу в изобразительном искусстве? ))
закономерность наверно всё таки прощупывается, но ведь при этом даже "откатившееся назад творчество", не перестаёт радовать людские умы
и наверное это главное))

я не считаю авангард откатом, воспринимаю его как предпоследнюю стадию развития, как уже писал выше, после которой идёт дробление предыдущих ступеней на подстили

-Цитата от mal de mer

отлично написал. с мыслями соберусь попробую прокомментировать поподробнее)

-Цитата от Deep Smoke

то,что я называю контркультурой это контркультура, она тоже может разбиваться на подстили. В тот же авангард входят экспрессионизм, абстракционизм, сюрреализм и т.д. А всё,что было до авангарда это этапы развития.

Это уже максимализм какойто
нет, авангард это контркультура только в рамках культуры, скажем эпохи просвещения/возрождения, культура тех эпох есть так же контркультура по отношению к предшествующим нормам и стандартам, например в живописи. Это не трудно отследить.

подстили тут не причем

ты записываешь в какое то незначительное и оскорбительное определение "этапы развития" огромные скачки в искусстве, которые на много значимее и важнее, чем все о чем ты тут писал

-

чтобы написать каждую из этих пяти художнику нужно было мутить холсты,краски и корпеть над каждой вручную. Сейчас каждый может приобрести фотошоп, планшетик и нахватавшись верхов,используя шаблоны ебашить по 25 картинок в день, причём далеко не факт ,что сумеет повторить тоже от руки.

это опять же дело времени
Да надо было мутить краски, холсты и всю хуйню, но это может сделать пусть и не каждый, но большинство. А за (например) 5 веков до этого, такая роскошь была доступна немногим, еще раньше - лишь избранным. Но эта огромная, изза предельной ограниченности ресурсов, кропотливость работы никоим образом не влияет на качество, не качество рисования, а качество самой картины. На это влияет только талант. А если он есть, то как не крути, хоть в пэйнте, хоть красками из растений, да хоть струей на снегу - все равно будет талантливо


Мутить по 25 картинок в час позволяет опять же прогресс
При чем, что бы кто не говорил, но грамотные картинки в фотошопе - много лучше многих картин прошлого, при том что труда и затрат нужно приложить гораздо меньше.

Не вижу ничего плохого в том что человек рисующий хорошо в фотошопе не сможет ничего даже более менее нормального нарисовать от руки. В этом как бы нет надобности

-

Причём те, пусть даже, 5 картин в месяц от одного художника проанализировать было вполне реально. На то,чтобы мельком просмотреть всё,что выходит сейчас элементарно не хватит времени.
Это не одно и тоже.

ну вот это наверное единственная проблема, но она не только в живописи возникает, да и вообще не только в искусстве. Просто время такое

раз уж тут такое бифокальное обсуждение пошло, то вставлю свои 5 копеек

все отрасли, включая искусство, науку, их составляющие, можно в общем-то комплексно представить в виде букета, стоящего в вазе. каждый цветок смотрит в свою сторону, некоторые переплетаются и длина у каждого цветка своя. эта обособленность и отсутствие общего вектора, так скажем, приводит уже к ВУЛЬГАРИЗАЦИИ искусства и прочего:

- отрасли противоестественно переплетаются между собой (люди мастурбируют на трансформеров, например)
- приобретают массовое применение методы клонирование и штамповки (куда ни плюнь - артисты, и все они хотят жрать как ни странно)
- рамки морали отходят на второй план, и наши тупоёблые руководители второй десяток лет ищут отличия эротики от порно
- отрасли становятся фиктивными (ты покупаешь не необходимый товар, а впариваемый, читаешь не литературу, а спам)
- теряется рациональность (любые ограничения воспринимаются как обрезание крыльев и вседозволенность ведет к хуевым последствиям).

что из этого всего вытекает ? вытекает моча и кал собственно, а также мысль о том, что пора букет связывать в веник, подрезать и изучать эту совокупность в глобальном контексте (это уже необходимоть выживания). истинных творцов на самом деле не так уж и много, но если они настолько ТВОРЦЫ, что больше не могут в рамках здравого ума актуально творить, то у них на худой конец есть руки и ноги для того чтоб прокормиться. если в рамках нормального государства и это не устроит (как в советские времена, когда спрос на блядский спам был минимален), то можно будет допустим-то не мучаться муками творчества, а съебаться за границу и там уже полноценно жить ДУХОВНОЙ ЖИЗНЬЮ, поедая ЛОЗАНЬЮ

помойму то что качественный звук стал доступен почти всем это шаг вперёд, это может дать выбор слушателю, сегодня люди вольны сами выбирать ту музыку какая им по душе, не полагаясь на вкус форматных диджеев или виджеев, как это было раньше. Это не кризис это свобода выбора. А то что всё съедено, это хуйня всё новое это хорошо забытое старое. вон песни про любовь поют столетиями и ничего. С одной стороны щас тяжело стало отыскать грамотный продукт, из за кучи говна, но и люди которые делают на совесть тоже не перевелись, а по логике вещей их стало даже больше. Так что кто ищет тот найдёт.

-Цитата от slide aka mc god

помойму то что качественный звук стал доступен почти всем это шаг вперёд

а по-моему хуета это всё, порождающая стереотипы и мешающая работать мозгами, раз уж ты о музыке заговорил и философ. вместо того чтоб что-то познать и донести потом до слушаетля, болваны работают, чтоб накопить на пластмассу и железо. в итоге - чистый звук и рифмы "я" - "семья". вот тебе и русский реп - получите, распишитесь. у менч в городишке все эту заразу уж подцепили и без слез слушать невозможно.

свобода выбора - это тоже хуйня, потому что людишки выбирают не из объективных вещей, а из иллюзий

и давай-ка перечисли мне совестливых певцов, которым за талант бумаги отстегнуть не стыдно. очень уж интересно

-

а по-моему хуета это всё, порождающая стереотипы и мешающая работать мозгами, раз уж ты о музыке заговорил и философ. вместо того чтоб что-то познать и донести потом до слушаетля, болваны работают, чтоб накопить на пластмассу и железо. в итоге - чистый звук и рифмы "я" - "семья". вот тебе и русский реп - получите, распишитесь. у менч в городишке все эту заразу уж подцепили и без слез слушать невозможно.

Да я не спорю что говна производится килограммы, но кто тебе сказал что талантливые люди исчезли? Не слушай болванов и будет тебе счастье а то что кто то там его поглощает что тут злится? выбор каждого.

-

свобода выбора - это тоже хуйня, потому что людишки выбирают не из объективных вещей, а из иллюзий

Из каких иллюзий? Свобода заключается в том что при помощи интернета, можно довольно быстро и просто найти исполнителя по душе и не одного а несколько, из которых можно в последствии выбрать наиболее достойного, думаю как это сделать объяснять не надо.

-

и давай-ка перечисли мне совестливых певцов, которым за талант бумаги отстегнуть не стыдно. очень уж интересно

Ну лично для меня не стыдно было бы заплатить, Jurassic 5, Sean Price, Non Phixion, Oh No, Media Lab, Pillar, Urban Dance Squad, Neurotic Outsiders, JUNKIE XL, DJ_Nose, De-Phazz, DJ Yoda. Постарался выбрать из разных стилей.

-Цитата от slide aka mc god

Да я не спорю что говна производится килограммы, но кто тебе сказал что талантливые люди исчезли? Не слушай болванов и будет тебе счастье а то что кто то там его поглощает что тут злится? выбор каждого.

не исчезли само собой, просто меня общие тенденции раздражают, мягко говоря. я не иудей и не могу зашториться от массового зомбирования, потребляя всё кошерное и не дуя в ус при этом. вообще талант - штука относительная, поэтому нужен фильтр. фюрер тоже был талантлив, и гомосеки талантливо порятся в туз

-Цитата от slide aka mc god

Из каких иллюзий? Свобода заключается в том что при помощи интернета, можно довольно быстро и просто найти исполнителя по душе и не одного а несколько, из которых можно в последствии выбрать наиболее достойного, думаю как это сделать объяснять не надо.

ну вот ты когда выбираешь себе подругу между девицей и пенсионеркой, то не ошибаешься, потому что объективно их сущность оцениваешь. а искусство с классическим уклоном практически невозможно оценивать объективно в условиях вседозволенности и коммерческого хаоса. Газманов - вон какой охуительный казалось бы человек, а не все так просто Игорь Крутой тоже свиду скромный пианист, аж хочется бежать за тюльпанами, но не тут то было всюду подстерегают разочарования

-Цитата от slide aka mc god

Ну лично для меня не стыдно было бы заплатить, Jurassic 5, Sean Price, Non Phixion, Oh No, Media Lab, Pillar, Urban Dance Squad, Neurotic Outsiders, JUNKIE XL, DJ_Nose, De-Phazz, DJ Yoda. Постарался выбрать из разных стилей.

я русских имел ввиду. не совсем в струе нахожусь, но думаю понял бы. америкосов вообще в другом контексте оцениваю

тут вообще о творческом кризисе тема. актуальная в свете скудоумия и огульности

-Цитата от $hiZ1k.^

Это уже максимализм какойто
нет, авангард это контркультура только в рамках культуры, скажем эпохи просвещения/возрождения, культура тех эпох есть так же контркультура по отношению к предшествующим нормам и стандартам, например в живописи. Это не трудно отследить.

ты записываешь в какое то незначительное и оскорбительное определение "этапы развития" огромные скачки в искусстве, которые на много значимее и важнее, чем все о чем ты тут писал

да я понял о чём ты ещё из предыдущего поста,но это не контркультура
всё,что было до авангарда в живописи я рассматриваю как эволюцию в рамках классической школы: то,что художники эпохи возрождения научились рисовать лучше,чем пещерные люди не является противопоставлением или бунтом с их стороны по отношению к примитивному творчеству доисторических времён. В свою очередь, нормы и стандарты живописи до нашей эры,т.е. простейшие незамысловатые нацарапанные рисунки, нельзя рассматривать как сознательное направление или специфический стиль при возможном существовании более искусного мастерства в то время. Кароче, волосатая босота, египетские негры и вся остальная братва после них - хуярили как могли и то,что у них выходило было максимумом их возможностей,пока наконец, не дошло до работ эпохи возрождения. Можешь называть это как угодно, этапы,ступени,стадии развития,смысл от этого не меняется.Это прогресс в рамках единой системы.

-Цитата от $hiZ1k.^

это опять же дело времени
Да надо было мутить краски, холсты и всю хуйню, но это может сделать пусть и не каждый, но большинство. А за (например) 5 веков до этого, такая роскошь была доступна немногим, еще раньше - лишь избранным. Но эта огромная, изза предельной ограниченности ресурсов, кропотливость работы никоим образом не влияет на качество, не качество рисования, а качество самой картины. На это влияет только талант. А если он есть, то как не крути, хоть в пэйнте, хоть красками из растений, да хоть струей на снегу - все равно будет талантливо

согласись,что собранная вручную бентли катируется больше, чем пластмассовый Great Wall с завода

-Цитата от $hiZ1k.^

Мутить по 25 картинок в час позволяет опять же прогресс
При чем, что бы кто не говорил, но грамотные картинки в фотошопе - много лучше многих картин прошлого, при том что труда и затрат нужно приложить гораздо меньше.

Не вижу ничего плохого в том что человек рисующий хорошо в фотошопе не сможет ничего даже более менее нормального нарисовать от руки. В этом как бы нет надобности

не согласен

-Цитата от $hiZ1k.^

ну вот это наверное единственная проблема, но она не только в живописи возникает, да и вообще не только в искусстве. Просто время такое

это вообще отдельный вопрос, над которым я тоже задумывался как-то
всё,что было создано уже сейчас не разберёшь, а дальше будет только больше. Возможно в будущем изобретут устройства для более быстрого восприятия накопленной информации.
в "корпорации бессмертие" Шекли и "биографии бастера кейси" Паланика шла речь об интересном девайсе, при подключении к которому человек переживал записанный кем-то опыт и связанные с ним ощущения

-Цитата от работник морга

раз уж тут такое бифокальное обсуждение пошло, то вставлю свои 5 копеек

все отрасли, включая искусство, науку, их составляющие, можно в общем-то комплексно представить в виде букета, стоящего в вазе. каждый цветок смотрит в свою сторону, некоторые переплетаются и длина у каждого цветка своя. эта обособленность и отсутствие общего вектора, так скажем, приводит уже к ВУЛЬГАРИЗАЦИИ искусства и прочего:

- отрасли противоестественно переплетаются между собой (люди мастурбируют на трансформеров, например)
- приобретают массовое применение методы клонирование и штамповки (куда ни плюнь - артисты, и все они хотят жрать как ни странно)
- рамки морали отходят на второй план, и наши тупоёблые руководители второй десяток лет ищут отличия эротики от порно
- отрасли становятся фиктивными (ты покупаешь не необходимый товар, а впариваемый, читаешь не литературу, а спам)
- теряется рациональность (любые ограничения воспринимаются как обрезание крыльев и вседозволенность ведет к хуевым последствиям).

что из этого всего вытекает ? вытекает моча и кал собственно, а также мысль о том, что пора букет связывать в веник, подрезать и изучать эту совокупность в глобальном контексте (это уже необходимоть выживания). истинных творцов на самом деле не так уж и много, но если они настолько ТВОРЦЫ, что больше не могут в рамках здравого ума актуально творить, то у них на худой конец есть руки и ноги для того чтоб прокормиться. если в рамках нормального государства и это не устроит (как в советские времена, когда спрос на блядский спам был минимален), то можно будет допустим-то не мучаться муками творчества, а съебаться за границу и там уже полноценно жить ДУХОВНОЙ ЖИЗНЬЮ, поедая ЛОЗАНЬЮ

ну это немного другое,вечная тема о коммерции в творчестве, вся хуйня
я вот тоже считаю ,что настоящее творчество это сожжённые в запое стихи моего соседа-алкаша. Но тут ещё возникают вопросы о признании, донесении до людей. Если рядом с падающим в лесу деревом никого нет, то издаст ли оно звук? Будет ли вообще падение?

-

не исчезли само собой, просто меня общие тенденции раздражают, мягко говоря. я не иудей и не могу зашториться от массового зомбирования

Да меня это тоже нервирует, но тут уж ничего не поделаешь, надо старатся просто незамечать.

-

ну вот ты когда выбираешь себе подругу между девицей и пенсионеркой, то не ошибаешься, потому что объективно их сущность оцениваешь. а искусство с классическим уклоном практически невозможно оценивать объективно в условиях вседозволенности и коммерческого хаоса. Газманов - вон какой охуительный казалось бы человек, а не все так просто Игорь Крутой тоже свиду скромный пианист, аж хочется бежать за тюльпанами, но не тут то было всюду подстерегают разочарования

да есть такое дело, но в ту же очередь искусство стало гораздо легче выбирать, картины прежде че купить можно сначало посмотреть на каком нибудь сайте где есть большой выбор, музыку то же можно сначало скачать, а потом если есть интерес купить диск в хорошем качестве, а если интереса нет то можно быстро удалить и забыть он ней. Пол века назад люди пологались на радиостанции, и телевидение, где им пихали всё подрят, да и сейчас эта дурка работает, а лет 300 назад, так и вобще не выбирали.
Вобщем в этом есть как плюсы так и минусы.

-

согласись,что собранная вручную бентли катируется больше, чем пластмассовый Great Wall с завода

согласись что пластмассовый Great Wall с завода, лучше чем деревянная карета собранная в ручную.

если это карета 17 века,то не соглашусь)
ручная работа при всех прочих равных показателях всегда ценилась больше

что касается интернета,то здесь всё неоднозначно
информацию об исполнителе найти легче,выбор больше- спору нет
но когда я лет до 17 музыку только покупал или переписывал,то и отношение к ней было другое:
покупка диска и возможность послушать что-то новое было праздником,диски прослушивались с трепетом и максимумом внимания ,при редких походах в интернет кафе десятки клипов просматривались с неконтролируемым слюноотделением, выцепленные через кого-то текста или биографии штудировались досконально, сколько времени я провёл с пультом в руках и кассетой в видаке просматривая старый,ещё ненастолько убогий мтв, в ожидании нужных мне клипов или программ.

дефицит рождает страсть
переизбыток - равнодушие и обесценивание

наилучшим вариантом возможно был бы некий баланс

-Цитата от Deep Smoke

да я понял о чём ты ещё из предыдущего поста,но это не контркультура
всё,что было до авангарда в живописи я рассматриваю как эволюцию в рамках классической школы: то,что художники эпохи возрождения научились рисовать лучше,чем пещерные люди не является противопоставлением или бунтом с их стороны по отношению к примитивному творчеству доисторических времён. В свою очередь, нормы и стандарты живописи до нашей эры,т.е. простейшие незамысловатые нацарапанные рисунки, нельзя рассматривать как сознательное направление или специфический стиль при возможном существовании более искусного мастерства в то время. Кароче, волосатая босота, египетские негры и вся остальная братва после них - хуярили как могли и то,что у них выходило было максимумом их возможностей,пока наконец, не дошло до работ эпохи возрождения. Можешь называть это как угодно, этапы,ступени,стадии развития,смысл от этого не меняется.Это прогресс в рамках единой системы.

я тебя понял, ты считаешь что до эпохи просвещения и возрождения на земле жили околопещерные люди, рисовали палкой на скалах и хуярили мамонтов дубинами

противопоставлений, бунтов и всего прочего было предостаточно.
Например даже такая мелкая вещица как тень в картинах, человек в центре картины, да даже писание портретов - это по своим временам огромный бунт в живописи, который считался мракобесием и вызывал ряд недовольств у традиционных (да и обычных наверно) людей своего времени
и изменений и противопоставлений было достаточно
То, что в наше время эти изменения считаются маленькими и невесомыми - ничего не значит
Тогда это считалось чуть ли не квантовыми скачками

-

согласись,что собранная вручную бентли катируется больше, чем пластмассовый Great Wall с завода

это не совсем подходящий пример

ещё 1 интересный момент: году в 2005 чтобы скачать музыку/фильмы нужно было знать сайты,либо мутить что-то с p2p сетями,либо ещё как-нибудь изъёбываться. Сейчас достаточно вбить в поисковик название и на первой же странице результатов уже будут лежать ссылки. Это тоже является показателем определённых тенденций.

Добавлено через 18 минут

-Цитата от $hiZ1k.^

я тебя понял, ты считаешь что до эпохи просвещения и возрождения на земле жили околопещерные люди, рисовали палкой на скалах и хуярили мамонтов дубинами

противопоставлений, бунтов и всего прочего было предостаточно.
Например даже такая мелкая вещица как тень в картинах, человек в центре картины, да даже писание портретов - это по своим временам огромный бунт в живописи, который считался мракобесием и вызывал ряд недовольств у традиционных (да и обычных наверно) людей своего времени
и изменений и противопоставлений было достаточно
То, что в наше время эти изменения считаются маленькими и невесомыми - ничего не значит
Тогда это считалось чуть ли не квантовыми скачками

не воспринимай всё так буквально
пример с пещерными людьми - для большей наглядности
я не догоняю в чём причина твоей упёртости в казалось бы очевидных вещах
причём здесь реакция общества и моральные устои разных времён?
от того,что реакция на новоизобретённый приём или улучшенную технику, была неоднозначной, тем более в каком-нибудь средневековье, где-нибудь в Европе,полной предрассудков и суеверий, работа художника ещё не является контрреволюционной. Новой, оригинальной,в каком-то смысле уникальной - да. Мы походу спорим ваще ниочём. Ты пойми ,что я ни в коем случае не приуменьшаю значение и влияние ключевых моментов в истории живописи. Но термин "контркультура" - это другое. Прочитай определение в словаре там или ещё где.

Добавлено через 19 минут

-Цитата от $hiZ1k.^

это не совсем подходящий пример

-Цитата от Deep Smoke

ручная работа при всех прочих равных показателях всегда ценилась больше

...

Добавлено через 33 минуты

я же говорил https://www.hip-hop.ru/forum/rascvet-kompyuterov-konec-chelovechestva-212271/

ахахахаха

http://www.youtube.com/watch?v=bv3xM3v4-rI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=FS69fuCOhTM

-Цитата от Deep Smoke

не воспринимай всё так буквально

напротив, воспринял буквально мой пост - ты

-

пример с пещерными людьми - для большей наглядности
я не догоняю в чём причина твоей упёртости в казалось бы очевидных вещах
причём здесь реакция общества и моральные устои разных времён?

То, какой была реакция - совершенно не важно, я писал вовсе не об этом.
ты меня толи не можешь, толи не хочешь понять
контркультуризм заключается именно в противопоставлении, а уже оно, в свою очередь, вызывает недовольства и прочее

-

от того,что реакция на новоизобретённый приём или улучшенную технику, была неоднозначной, тем более в каком-нибудь средневековье, где-нибудь в Европе,полной предрассудков и суеверий, работа художника ещё не является контрреволюционной. Новой, оригинальной,в каком-то смысле уникальной - да.

Не знаю при чем тут контрреволюционность. Реакция людей действительно не имеет значения.

-

Мы походу спорим ваще ниочём. Ты пойми ,что я ни в коем случае не приуменьшаю значение и влияние ключевых моментов в истории живописи. Но термин "контркультура" - это другое. Прочитай определение в словаре там или ещё где

пожалуй термин "контркультура" сам себя объясняет
А все определения, называющие контркультурой только именно экспрессионизм, абстракционизм и тд - можно считать правильными только в рамках культуры, противопоставлением которой являются вышеописанные направления в живописи. И все



Но ты опять же не понял что я хотел до тебя донести. Суть как бы в том, что фундаментальная ошибка твоего вывода о каком то "творческом кризисе" именно в том, что ты оперируешь слишком маленькими категориями. То что ты называешь "кризисом" - было с искусством по всему течению времени, оно просто как бы растет в глубь и в ширь, от чего и возникает постоянное чувство близости ее предела и так называемого "кризиса"
Хотя возможно ты и прав и искусство действительно постепенно заканчивается и отмирает вместе с эпохой в которую мы живем

-Цитата от nAgOHoK

А я вот твердо убежден что исскуство становится хуже из за комерческой хуйни Когда художник не получает денег за картины он рисует для себя и для других. А когда ему платить начинают нехилые баблосы он уже не думает как нарисовать получше, а как больше продать мразь

а когда ему не платят - он с голода дохнет и спиваеца или нахуй посылает искусство и идёт в офис работать, планктоном

-Цитата от Deep Smoke

им неоткуда взяться, исходя из современных реалий

ну это какой-то пессимистический взгляд на вещи))

нужно держать в уме что мир немного поменялся, скорости возросли, изменился быт.
в былые времена, трудно было на что-то надеяться находясь на большом расстоянии от культурной жизни.
в современном мире информационные потоки совершенно иные
потому и создаётся иллюзия некого кризиса

я думаю, что и век, и два назад, рассудительные и информированные люди, обсуждали похожие темы (в масштабе реалий тех времён)
так же предполагали, спорили о чём-то

а история упорно показывает нам, что интересные в творческом плане люди возникают вопреки любым реалиям.
Потому, сам процесс репродукции обсуждать конечно можно, но вот драматизировать на этот счёт не стоит))

-Цитата от i-LL

ну это какой-то пессимистический взгляд на вещи))

нужно держать в уме что мир немного поменялся, скорости возросли, изменился быт.
в былые времена, трудно было на что-то надеяться находясь на большом расстоянии от культурной жизни.
в современном мире информационные потоки совершенно иные
потому и создаётся иллюзия некого кризиса

я думаю, что и век, и два назад, рассудительные и информированные люди, обсуждали похожие темы (в масштабе реалий тех времён)
так же предполагали, спорили о чём-то

а история упорно показывает нам, что интересные в творческом плане люди возникают вопреки любым реалиям.
Потому, сам процесс репродукции обсуждать конечно можно, но вот драматизировать на этот счёт не стоит))

помню где-то читал,что существует n-ое кол-во сюжетов, на основе которых написана любая книга с теми или иными особенностями

ты можешь представить себе возникновение новых стилей музыки,например?
о чём могут быть песни в году 2050-ом,если научно-фантастические романы станут хроникой газет? Дисы на роботов?)

Весьма любопытная тема, кстати
вот брейк-данс, например - ему некуда уже дальше развиваться
вывод: что не развивается - то умирает
логично?

-Цитата от Deep Smoke

помню где-то читал,что существует n-ое кол-во сюжетов, на основе которых написана любая книга с теми или иными особенностями

ты можешь представить себе возникновение новых стилей музыки,например?
о чём могут быть песни в году 2050-ом,если научно-фантастические романы станут хроникой газет? Дисы на роботов?)

честно говоря, я пока представляю слабо, но в том что они будут не сомневаюсь))
любые реалии, какими бы они не были -это прежде всего опыт. В том числе и для потенциальных "революционеров". Да и мы сами хотим того или нет, относимся к этим реалиям и вносим в них свой вклад. А чем качественнее и конструктивнее будет этот вклад, тем больше вероятность появления чего-то принципиально нового))

Добавлено через 7 минут

-Цитата от Вла-Да

Весьма любопытная тема, кстати
вот брейк-данс, например - ему некуда уже дальше развиваться
вывод: что не развивается - то умирает
логично?

ну ведь это прежде всего танец
а танцы во все времена оставались актуальны

я думаю тут прослеживается прямая зависимость, пока будет музыка под которую брейк будет уместен, его нельзя считать мёртвым и бесперспективным.)

все это стоит рассматривать так же в контексте финансовой системы

песок коллизея поднялся и накрыл добрую половину земного шара,ну,кроме той, где в странах третьего мира со свободными демократическими выборами успешно бедствует коренное население.методика - хлеба и зрелищ - вышла на новый уровень и стала пользоваться , на мой взгляд , самым большим спросом за всю историю человечества.раньше , пять тысяч лет назад например , человек убивал леопарда и становился живой легендой,побеждал особо сильных войнов и сам становился героем - откуда мы и имеем мифы о всевозможных гераклах и ахилессах но непосредственно сейчас, с учетом глобального развития массмедиа,мы уже имеем исключительно эффективный конвеер становления всех этих гераклов в промышленных масштабах.то есть подбирается нужный кандидат, -обретает фиктивную легенду,- запускается конвеер,и люди за кулисами становятся чуточку богаче.так в конце двадцатого столения создавались всевозможные субкультуры,направления,течения,о которых тут зашла и пойдет речь,в большинстве своем направленные на незамутненную молодежь,ибо отсутствие опыта разумному существу не позволяет совершать обдуманные и осознанные поступки.
технологии древнего рима с учетом глобального развития массмедиа приобрели ужасающий по своим возможностям эффект,создаваясь мировым управлением с функцией ширмы заместо знаний.
это прослеживается в принципе везде.
механизм подчинения общества в данном случае даже слишком прост - игра на не осознаваемой в процессе становления личности массе человеческих пороков а как следствие - алчных мечт и желаний - заключение индивидуума в мыльный пузырь вне реальной информации.вживление через любой вид культуры.притом,в данном случае,почему я написал что механизм прост,ответ кроется как раз таки в стадном инстинкте.ну к примеру,одна супер звезда создается лишь для того чтобы остальные десять миллионов граждан находились в указанном мыльном пузыре, пытаясь , в следствии своих пороков , обрести личность этой супер звезды.в таком случае мечта обрести личность реальна,а не фантомна,ибо эта супер звезда,как ни крути, действительно существует.обрести ее личность - в рамках возможностей любого человека,как это якобы логически кажется.в результате один специально вырошенный на специальном конвеере экземпляр будет держать под контролем свою часть аудитории,тут в ход идет и фанатизм,и естественные для человека формы поклонения,игра на подчинении,в данном случае разума.потом конечно это скрашивают американскими мечтами,историями о большом успехе и т.д. пуская ход искусственно созданных событий на самотек.Система этого контроля естественно идет от власти,но,скованное РЕАЛЬНОЙ мечтой и мимолетными успехами большинство врядли будет об этом размышлять.

то есть нынешний кризис искусства основан прежде всего на сверх активности финансовых вложений заинтересованными лицами нацеленными лишь на сверх прибыль с этих вложений.основан на вмешательстве денежной системы и собственно истинной природы человека.

а относительно культуры которая на этом форуме преобладает один интересный человек имеет вот такое занятное мнение

-

Особенно мне нравятся отечественные подростки, имитирующие американских негров. Чем занимаются американские негры - наши тупорылые не понимают. Почему негры носят определённую одежду - наши тупорылые не знают. О чём негры "поют" в так называемых песнях - тоже понять не способны. Ума хватает только на то, чтобы раскрыв рот посмотреть, а потом немедленно повторить.

Вот идёт здоровенный негр в белой шубе, с тросточкой, в меховой шляпе - о, круто! Давайте тоже будем ходить в белых шубах, это круто! Нашему тупорылому невдомёк, что негр в шубе - сутенёр, убогое в уголовной иерархии существо, ниже которого - только лагерные петухи. Многие ли в России жаждут позиционировать себя как сутенёров? Я таких вообще не встречал. Но если так ходит негр - прекрасно, надо ходить так же! Ведь сутенёр - это круто, у него много денег (см. Шуба) и толпы доступных баб (см. Шлюхи)! Хорошо быть сутенёром - в шубе.

Кстати, известная передача "Тачка на прокачку" - она в оригинале называется Pimp My Ride, что в переводе обозначает "Засутенёрь мою точилу", то есть сделай так, чтобы моё ведро стало похоже на машину сутенёра - идиотской крикливой раскраски с дегенератскими "фичами", типа игровой приставки в кузове. Никакой функциональности, только идиотский внешний вид, а что ещё дебилу для полного счастья надо?

Или вот идёт другой негр, в пуховике на пять размеров больше, в здоровенных зимних башмаках на толстой подмётке. Наши тупорылые смотрят - о, круто! Давайте мы тоже будем ходить в пуховиках на пять размеров больше, и в башмаках на толстой подмётке - ведь это модно! Нашим тупорылым невдомёк, что данный фасон - типичный прикид негра-наркоторговца. Вообще в США тепло, и в подобном прикиде большой нужды нет (если не на Аляске живёшь). Но если весь день стоишь на углу и продаёшь наркотики, только такие шмотки тебя и спасут: здоровенный пуховик и башмаки на толстой подмётке. Но ведь продавать наркотики - это круто! Постоянно на свежем воздухе, с интересными людьми. Плюс деньги, бесплатные наркотики и все девки твои (см. Деньги и Наркотики). А у нас кто продаёт наркотики? Бабы-цыганки да таджыки, и быть похожими на них отчего-то никто не хочет. А жаль.

Наряженый под негра дебил уверенно полагает, что он исключительно оригинален, что вокруг нет никого даже близко на него похожего! Дебилу невдомёк, что вокруг ордами бродят точно такие же дебилы как он, в одинаковых шмотках одинакового фасона. Как солдаты в форме - что рэпперы, что эмо, что остальные чмо. Оригиналы, my ass. И уж совсем не знают дети, что злые дяденьки производят это оригинальное барахло, которого «ни у кого больше нет» - пароходами, продают тупым "оригиналам" в специализированных лавках и поднимают серьёзные деньги. Кстати, правильно, делают - деньги дебилам ни к чему.

Или вот негр интересно жестикулирует - машет руками, по-интересному складывает пальцы. Это круто, давай и мы будем так же руками махать и пальцы растопыривать! Доморощенному дебилу невдомёк, что специальным образом сложенные пальцы - это цинк, которым один уголовник передаёт информацию другому уголовнику. Типа перед нами лох, братан, давай-ка его – тово! Или перед нами мент, давай и его - тово! Но доморощенный дебил значения жестов не понимает, он просто повторяет как обезьяна, копируя "крутое" и "непонятное". Что характерно, повторять распальцовки за русскими уголовниками - западло. Никто не хочет показывать на пальцах, что он из банды «солнцевских» или «люберецких». А вот про негров-уголовников – это пожалуйста. Красиво же! Зоопарк.

Все дебилы, что так старательно косят под негров-сутенёров/уголовников, решительно заявляют, что они ненавидят отечественных гопников (или, как они их называют, гопов). И категорически не слушают блатные песни на русском языке. Тут дебилов легко понять: отечественный гопник - он ведь моральный урод, может и отоварить. То ли дело негр! Негр - он из прекрасного далёка, красивый, в шубе, в меховой шляпе, вокруг него шлюхи прыгают, у него машина как попугай. Это у нас кругом бандиты - тупое бычьё. А у негров такого нет, у них - ГАНГСТЭРЫ. Это же совсем другой расклад, на них приятно быть похожим! (с) Дмитрий Goblin Пучков

мнение повторюсь основано не на критике культуры а лишь на критике содержания и вида культуры.ничто не мешает данному стилю быть самобытным и информативным в нашей стране,но упомянутый мною выше конвеер был заточен на стану США.и естественно эта субкультура, в том виде в котором она воспевается там, несет в себе лишь разрушение общества и насаждение фантомных ценностей играя на низменных инстинктах,плюс на менталитете нации бывших рабов,дичайших в своих повадках для цивилизованного общества.отсюда и нищета отсюда и неблагополучные кварталы\районы,бандитизм и наркомания,непонятно с какой стати ставшая восхваляемой чуть ли не целой нацией.есть мнение,что данное стечение обстоятельств вызвано неслучайно,ибо на руку людям заинтересованным в поддержании контроля масс через начальные инстинкты и всеобщее растление.

Добавлено через 1 минуту

то есть если проще - с каждого угла вещают одно и тоже похожие друг на друга с одинаковыми установками,ибо по телевизору скачет точно такой же но при бабках.
о развитии не может идти и речи ибо вот он при бабках,но мы бедные,но вот он же при бабках,поэтому надо делать как он.
это к вопросу о сутенерах-студентах пятого курса в шубах в клубах\блядюжниках например.