Кем-то выдуманое: underground - the only way up is down (или что-то в этом роде..по-мойму даже у кого-то такая подпись была..). Короче извечная тема: андеграунд (бля слово-то какое!) и шоу-бизнесЪ.

Позвольте процитировать, на мой взгляд, весьма вминяемого человека В. Немухина (авангардиста, *отрывок статьи АИФ), что есть АНДЕГРАУНД по его словам. А именно - "это несогласие с тем, что вам навязывают. Это целый пласт культуры. В андеграунд шли неуживчивые люди с крепкой индивидуальной закваской. Все они верили в возможность невозможного, и каждый стремился оставаться самим собой."

От себя замечу, что слишком много забавных личностей из шоу-бизнеса (не говоря уже о "туда стремящихся и никак не могущих") играют словом андеграунд. Зачастую (как здесь уже было замечено) записывая туда себя, отверженые всеми (ну как минимум большинством..),сэдакая, на первый взгляд, помойка личностей. Другие же не спрашивая мнения того самого большинства, творят себе и колдуют, чисто для себя и своих близких (а-ля Смоки-МО и его Кара, по его же словам)..
Отсюда вопросик, хорошо ли андеграундом быть? И где, собственно, та грань между титулом андеграунд - сильный индивидуалист и андеграунд - невостребованый мусор.. (может это одно и то же?..)

главные персонажи андеграунда - ВАХ-ТАНГ КЛАН

я даже догадываюсь насколько глубокого..

для меня понятие "андерграунд" очень относительно. может, потому, что я в нем и есть?

Artist: KRS-One
Album: Kristyles
Song: Underground
Typed by: OHHLA Webmaster DJ Flash



Припев:

Что это значит: «Быть в андеграунде?»
Это значит, что ты должен быть свободен, чтобы «быть в андеграунде»,
Да, у тебя есть свой взгляд, когда ты «в андеграунде»,
Если ты слушаешь меня, то ты – андеграунд.

Итак, пора, я начинаю подобно грому:
Облазь весь свой город в поисках андеграунда.
Эй, ты читаешь для TV или миллионов Си-Ди?
Нет, ты не МС, ты не андеграунд!
Может ты стал платиной или золотом, популярным или не очень,
Но если ты добился уважения, то ты андеграунд.
Когда критики не врубаются, что ты это делаешь для улиц,
Когда их пугают твои рифмы – это андеграунд.

Припев

Да, белые парни, черные парни, дохлые парни, толстые парни, азиаты могут быть «андеграунд».
Чиканос, палестинцы, макаронники, в жопу «Одинокого Рейнджера», где Танто? Это – андеграунд!
Freddie Foxxx, Blackalicious, Kweli
M.O.P., GangStarr – вот где андеграунд!!!
Mad Lion, Smif-N-Wessun, Buckshot
Armageddeon T.S. – это андеграунд!

Припев

Вот, учитель вернулся, слушайте все, я преподавал в Калифорнии, и, да, это был андеграунд!
И коли копы пасут тебя, лишь потому что ты хочешь выжить,
То я с тобой полностью, ведь ты андеграунд.
Если ты ищешь справедливости, ты против драгоценностей, которыми они щеголяют,
Если ты хочешь мастерства, то это андеграунд.
Это не про какого-нибудь рэппера или актера, это про твое родное, про андеграунд!

Припев

Chevonne Dean из Ruff Ryders и все из the Outsiderz Young Zee, это – андеграунд.
Когда спустил все свои деньги, но способен продержаться на 50 центах (врубаешься?) – это андеграунд!
Когда ты разделяешь коллективное сознание Хип-Хопа, не Хип-Попа – ты андеграунд!
Да, здесь не при чем брюлики, б***ди и тачки,
Здесь все дело в Nas, это андеграунд!

Припев

«Быть в андеграунде» означает быть готовым к борьбе, расшевели их! – это андеграунд.
Ты можешь быть элитной дамой или шлюхой, но если ты встала против войны, без слов, ты – андеграунд.
Если правительство игнорирует тебя или обманывает,
Если ты любишь свой народ, то ты – андеграунд.
Если не ведешься на их правила, гладишь против шерстки,
Если ездишь в метро, то ты андеграунд!

Припев

Эй, вы, словно взрыв из прошлого, Grandmaster Caz, Bam and Flash, это андеграунд.
Doug E. Fresh, Lord Finesse, KRS
- Если слушаешь все это, то ты – андеграунд!
Приготовься, KRS щас покажет как
Сходят с ума, отрываются за андеграунд!
Mr. Walt, Evil Dee, KRS, BDP
Kenny P – это андеграунд!

Иными словами, когда делаешь что-то искренне, от души, для себя, а не ради наживы, славы и прочих вторичных вещей - это и есть андеграунд.

Другой вопрос что делать это можно качественно или нет. Тут уже зависит от самого человека, какие требования он ставит самому себе. Поэтому на выходе может быть как "сильный индивидуалист", так и "невостребованый мусор".

Artist: Necro
Album: I Need Drugs
Song: Underground
Typed by: [email protected]

[sung]
I keep straining my ears to hear a sound
Maybe someone is digging underground
Or have they...

Yo man motherfuckers are clowns man; Hip-hop's too nice
It's too pretty
What are you gonna do to it Necro?
Take a razor, and slice it!

[Necro]
Yo, peep this shit like this
Kill the head, kill the body, and knows who I'ma ruin
When I float like a dead body and sting like peroxide on wounds
I'm rollin a fatty like death is comin believe it
Recognize the chain of command I deliver the pain you're receivin
Brain washing has officially begun
Kid you peep a psycho holdin a butcher knife dancin like Re-Run
It's rainin, as God pisses on earth
I drop bile like a vagina dismisses at birth
Devour my shower that's golden
I'm puffing the sacks, rolled in
smoldered flesh, holding the fresh, cancer-infested colon
How can I make my point to you fools?
I'll drop a dead A&R off a roof
and on his chest it'll say, "Necro rules!"
I'm above the constitution
My shit stays bubblin like burnt flesh
My rhymes are acid in Clorox solution
Your eyes will burn once the acid hits
You'll be blinded like Rosie O'Donnell
jumped up ten feet in the air and flashed her tits
Life is shady G in 1976 my parents created me
I've been flippin since 1983
I always took pain as a game
When I was six I cracked my head open
and looked in the mirror to see my brain
Wonder why I'm like an icicle?
At five I was hit by a car ridin my tricycle, a hit and run son
Mad young in the hospital receivin stitches made me vicious
Peeping cretons with Mephisto in their eyes made me suspicious
Runnin through Glenwood PJ's, as a young buck
I didn't dance that fresh, I burnt ants to death
Taste me you will see more is all you need
Dedicated to how I'm killin you!
You're unhealthy you're a felon P.O. checks your bladder
You're an addict; if you beat me I'll deliver you death on a platter
The customer's always right but this time the customer's left
on a stretcher gaspin for breath
The cipher flows like rolly polly, kill yourself slowly
Plus you're already dead if you're homely
So bitch, there's a little red dot on your skull, so pray
Most of New York's population is filled with mental patients
pretendin to be normal, pretendin to be mental patients
Gotthem got rapists by the pile
Watch out for goons of vile infested smiles
and dreams of molestin your child
You gotta pack a black, glock, with, the,
extra clip when shit gets thick
You gotta punch a kid, dead, in the, nose,
if he ever tries to front and diss
You need to puff a bag, of, dro's, when,
listening to brutal shit like this
You gotta rock a lamb, skin, with, the,
spermicide for a nasty bitch
Make sure your girl's syphillis clean
before I slide my tongue up in her
Don't you darrrrrre ruin my dinner!
My ventriloquism hits you like ism
Sprayed with raid mixed with pissim mixed blades butchery sadism
I rip your gat, when I twist my wrists
1 finger, 2 finger, 3 fingers, 4 fingers fuck it the whole fifth
Ran up your wife's ass gets murdered type fast
Blast scum up on your BC mask and dirty flash pipes flash
Call, plumbing we're coming inside like sluts like Kimberly Drummond
You know the steez, I slay my prey, day by day
Kill yourself, on some euthanasia shit
Rockin Timb's with razors on the tip
Today's the day to flip on a decapitation tip
I'm fascinated with, leavin you lacerated split
on point like an assassination hit your knot
Some one to have patience with, I'm better off lettin off
two clips at you face set it off to decide who's better off deaded off
Inject 'til you feel correct, feel the effects of my hex
Force you to have sex with techs, chopped at funeral next
Buy my poison I got triple six in my beeper
I talk to myself cause giving my own self therapy's cheaper
The violence hits you like a spliff filled with some holy pot
Penetrate your skull like an obituary riff from "Slowly We Rot"
You'll soon be fractions and numerator
of a denominator when I play dominator
When you're dead your brain's enbalmed with data
Peepin Vietnam through Vader, futuristic butcher CD-ROM cremator
Your - spine cracks in 3-D like Imax
You won't be Superman no more feel the pain climax
No anesthesia, even if the doctor takes some codine and combines crack
that's fine packed and mixed with phenobarbital liquid
and a Raid sprayed dime sack, nuttin numbs your future sums
I threw you in a wheel chair you're a crumb
A pebble, a worm, a snail
I'll be a mental patient with a red afro on thorazine when you inhale
Uhhhhh, uhhhhhhm uhhhhhh, another blunt filled with dust
And another blunt filled, and another blunt filled
And another blunt filled with dust
Last week someone tried to put me in a coffin
That's the second time a nigga tried to kill me
I'm starting to feel important
For some cats smilin ain't their style
But there's something so evil about seeing a murderous smile it's vile
Gore is a tattoo on your mind, suicide's a laxative
It'll eat you up inside like you swallowed maggots by accident
I main..line to main-tain
I'm fightin the biggest fight of my life
You gotta pack a black, glock, with, the,
extra clip when shit gets thick
You gotta punch a kid, dead, in the, nose,
if he ever tries to front and diss
You need to puff a bag, of, dro's, when,
listening to brutal shit like this
Yo you gotta rock a lamb, skin, with, the,
spermicide for nasty bitch..
You fuckin dirt bags, word is bond

[sung: repeat until fade]
I keep straining my ears to hear a sound
Maybe someone is digging underground

впечатляюще))

помню давно кто то сказал ''Весь русский рэп-Андеграунд так как на радио мало чо сыщешь и по экрану мало что увидешь""

underground nichego ne znachit i nikogda nichego ne znachil, eto prosto otmazka, chtob ne skazat:

"ya delau muziku, no nikomu ne nujen, menya ne zovut na tv ili radio, record labeli posilayut menya, a na vseh battlah ya proebivayu, zato v rodnom Novomuhosranske ya superstar! zdes ya sdelayu svoi label dlya sebya i drugih neudachnikov, potom, kogda ya stanu labat poluchshe ili prosto raskruchus, to budu tikat vsem v roju FUCK i krichat chto ya UNDERGROUND!"

underground eto ponti i huinya i ustarelo i poteryalo smisl uje let kak 10 nazad.

2 novecento:

Да, да, может ты и прав. А может прав KRS ONE... Нет, наверно, все таки, правда за KRS ONE.

2 V V

i v chem on prav (krs1)?

ego tekst ne daet opredeleniya underground, on skorei perechislyaet svoi assoziazii s etim slovom.

pri zhelanii mojno zamenit slovo underground v ego tekste lyubim drugim naprimer "nastoyashij hip-hop" ili "hui" smisla bolshe ili menshe ne stanet (na moi vzglyad)

Ah etot zamechatelnij stil assimilyazii rifm i slov, kak on menya zaebal...

p.s. ya nichego ne imeu protiv vashego lyubimogo rappera, ya prosto ego ne slushayu

novocento: а вот тут я с тобой не согласен, чувак. потому што андеграунд это не те, кто зарыт в жопе и накрыт хуями по горло, а те, кто не светится и им попросту пополам на лавры и медные трубы славы. это в первую очередь скиллз, во вторых - ощушение в себе хип-хоп культуры (как ты и сказал в теме про фристайл), а в третьих - стремление грамотно совмещать первые два пункта в себе и своём творчестве. и совершенно не обязательно хотеть стать знаменитым. вообще, стремление к славе я уже не расцениваю как полноценный хип-хоп, это чуждо истинному хип-хопу как по мне. и то, что лэйблы не подписывают тебя, радио и тэвэ динамят, всё это хуйня т.к. все эти структуры медии только и являются мощным инструментом раскрутки. т.е. я ниче против не имею, я даже за то, что бы крутились рэп-группы по радио и по телеку, но тогда нужно подпадать под формат - а это сугубо личное дело - кто-то на это пойдёт, кто-то нет. кто-то вообще заебенит в своём стиле, на кухне и это будет попадать под формат, но также и останется андеграундом (из американских примером может послужить Blackalicious - Make You Feel That Way). как объяснить тот факт, что неизвестная, по большому счёту, группа Arsonists выпустив свой дебютник поехала по Европе без особой раскрутки и ахуела когда народ, не знающий языка читал с ними под бит их темы? то же самое было и с упомянутыми выше Blackalicious. думаешь у них продажи большие? я не думаю, по продажам эти группы не подстать востребованным артистам. но и лузерами их назвать не возможно (в того, кто назовёт, первого полетит гора пустых бутылок и юзанных гондонов, из-за океана). а они-то и есть андеграунд! они, и такие как они это тот пласт благодаря которому хип-хоп существует. и я подпишусь под каждой строчкой песни KRS-1, потому что ветеран внатуре филлает, што такое хип-хоп и што такое андеграунд.

ya soglasen s SIDom, na temu oshushenija hip-hopa v sebe, no samo slovo Underground menya prosto besit ono zaezheno donelzya i vstavlyaetsya gde ne popadya i vo mnogih sluchayah ego ispolzuyut dlya raskrutki, a eto uzhe sovsem ne v temu.

Plus ko vsemu k etomu ponyatiyu stali otnositsya kak k svoeobraznomu znaku kachestva mol underground horosho, a vse ostalnoe kal. Ot etogo mnogie bezdarnosti stali viezhat prikrivayas im i gonya telegi na mainstream.

Takie veshi kak raskrutka na tv ili radio ili v drugih media sredstvah tozhe ne pozvolyaut sebya ozenit odnoznachno. Esli kto-to delaet deistvitelno horoshuyu muziku i teksti, togda o nem vse ravno napishut ili pokazhut, a on mozhet k etomu ne stremilsya, a vse ravno okazalsya na ekrane, chto teper on mainstream?

Potom kak bit s tem chto nenado podstraivatsya? Chto teper nikak ne reagirovat na tendenzii vremeni ili nastroenie publiki?

Dialog poet-tolpa vsegda imeet mesto. Nado prosto bit soboi, bit originalnim, a podstraivaemsya mi vse, kajdij den pod vseh i pod vse, jizn eto evoluziya, a evoluziya eto prisposoblenie k okruzhaushei srede.

Ya ne protiv undergrounda, polgoda nazad podpisalsya bi pod vsem chto zdes napisano, no so vremenem nachal ponimat, chto eto slovo uje ne vmeshyaet togo, chto pod nim na samom dele nado ponimat i ono slishkom shabloniziruet nashe predstavlenie o hip-hope vgonyaya ego chastichno v ramki komerziya-nekomerziya ulitsi-studii i prochie nikomu ne nuzhnie ponyatiya.

Ya schitayu kajdij doljen razvivat svoe predstavlenie o hip-hope (kak i o iskusstve vobshe), a ne podgonyat ego k obsheprinyatim ponyatiyam. Poetomu ya protiv undergrounda.

a KRS1 lichno ya undergroundom ne schitayu, on odin iz teh kto im prikrivaetsya

kstati sam termin underground priobrel populyarnost gde-to v nachale-seredine 90-x kogda stalo modniym sredi nachinayushih rapperov otkrivat svoi sobstvennije nezavisimye labeli.

Skolko iz takih labelov dojili do nashih dnei? Edinizi. I eto v osnovnom ne te kto gromche vseh krichal, chto on underground, a te kto deistvitelno rabotal nad muzikoi, tekstami i chitkoi.

Stav izvestnimi mnogie stali gordo krichat o svoem podzemnom proishlom, chto porodilo vtoruyu volnu mody na underground teper uzhe, pravda, polnostyu obessmislennuyu.

Ya ne poklonnik (daje blizko) televisionnih rapperov i krupnih record labelov, no ya znayu kuchu primerov togo kak bezdarnije lyudi delayut underground rap, a odarennije prosto horoshuju musiku i daje ne upominayut o svoem statuse.

2 novecento:

Прости, но тебе надо немного остыть. Три реплики подряд - это уже как разговор с самим собой. Как будто пытаешься сам себя убедить...

К сожалению, хип-хоп - это не точная наука. Здесь каждый пытается представить все по своему. Нет четкости в определениях. Подозреваю, что для тебя и меня понятие "андеграунд" не одно и то же. Отсюда противоречия. Поэтому, будь добр, дай определение понятия "андеграунд", только кратко, без примеров и эмоций, желательно одним предложением. ОК?

Underground eto yawleniye a ne ponyatie.

1. Kogda kto-to absolutno ne imeet skillz, no lezet na szenu, on govorit chto on underground.

2. Kogda komu-to ne povezlo s kontraktom ili distribyutorom, i on gonit na vse media sredstva podryad i vseh artistow, kto hot kapelku bolee izwesten - on toje goworit chto on underground.

3. Esli kto-to uspel bistro proslawitsya, a potom kanul w zabitie, to on toje budet goworit chto on underground.

4. Kajdij MC kotoromu ne hwataet sil naiti sebja, swoi stil, swoju liriku toje mojet skazat chto on underground.

5. Kajdij Dj kotorij ne uspel eshe kak sleduet nauchitsya rabotat so swoim materialom toje skajet "Ya underground".

6. Lyuboi beat-maker, kotorij daje ne znaet kak viglyadyat barabani i instrumenti, no nashlis dengi na komputer/sampler toje budet schitat sebja underground.

7. Samij prostoi rapper na okraine goroda, kotorij sidit u sebya doma ili tusuetsya na raione toje skajet, chto on underground.

8. Ukurok s kosyakom w podezde toje budet underground.

9. Tot kto ot prirody bezwkusen, no est dengi i ne hochetsya bit kak wse - toje underground.

10. Rebyata u kotorih ne wporyadke s psihikoi, a oni dumayut, chto oni osobennije, toje underground.

Potom wse desyat sobirayutsya wmeste, otkriwayut record label, paru let treniruyutsya chtob delat bolee ili menee kachestwennij shirpotreb, wipuskayut eto i goworyat... da-da: UNDERGROUND!!! I my daje ne znaem kto oni, i ne uznaem nikogda, potomu chto teksty u nih sploshnoi gon, w nih tolko klishe i bolnoe woobrajenie.

Moral: kajdij kto hot na santimetr podnyalsya nad obshei massoi, no eshe sowershenno nezameten na ee fone, schitaet sebya underground.

P.S. Ranshe ya schital, chto underground eto chto-to drugoe, no ponyal, chto oshibalsya. Wot chto ya ranshe podrazumewal pod etim slowom:

1. Stremlenie bit soboi, ne stremitsya pohodit na bolee izwestnyh ili populyarnih lyudei.
2. Uwazhenie k okruzhajushim nezawisimo ot predrassudkow i lichnoi wigody.
3. Trezwaja ozenka sebja i swoego mesta w obshestwe.
4. Razdelenie spher swoei deyatelnosti po wazhnosti, s zelyu dobitsya maksimalnogo uspeha w kajdoi iz nih.
5. Jelanie wypolnyat swoju rabotu s luchshim kachestwom i bolshei otdachei.
6. Ne delat experimentow prosto tak, no wsegda probowat chto-to nowoe.

Nawerno eto wnutrennije kachestwa togo, chto sootwetstwujet "ponyatiyu underground".

undergroundhiphop

Novecento

андерграунд по-моему это и явление и понятие...

явление объяняется просто ( по крайней мере для меня ) это люди занимающиейся музыкой ради самой музыки.. делающие что-то неформатное ( не синоним говно
потому что обладают скиллсами, вообщем всё как и писал Сид )

а вот понятие коверкуют все кому не лень... и это уже просто человеческая природа, согласись ведь, что куда круче называть себя андерграундным челом, чем бесталанным неудачником...

к посту Мадафаки ... мусор всегда останется мусором, как ты его не называй... а кричать можно всё что угодно... только толка от этого вряд ли будет
а если человек делает что-то интересное и при этом признается массами и не попадает под формат разве это будет плохо ..по-моему нет
главное что ты несешь а вот из андерграунда или с экрана телевизора по моему неважно...если ты будешь нужен тебя услышат даже если ты будешь говорить шепотом а если нет то и матюгальники не помогут

о, полностью согласен с N.Z.A., нащет явления и понятия очень грамотно сказал.

2 NZA

Muzika radi muziki eto onanizm. Nado ponimat chtov zachem i kak ti delaesh. W nashe wremya net smisla delat eshe odin albom, nado delat libo to, chto wostrebowano, libo chto-to radikalno nowoe po harakteru.

Ti sam widish, naskolko powerhostno-uzkoe eto ponyatie underground, a yawlenie emu sootwetstwuyushee skoree ne imeet nazwaniya i wstrechaetsya wezde, i s legkostyu uznaetsya nastoyashimi zenitelyami horoshei muziki.

хммм.. ну почему же онанизм...

если тебе нравится через музыку выражать свои мысли и идеи... посредством музыки передавать ощущения.. разве это онанизм ?
естественно, ты хочешь чтобы тебя услышали как можно больше людей, но вот если ты хочешь заинтересовать их именно своей музыкой, то это и есть занятие музыкой ради музыки... разве это плохо?
и это кстати может тебе и денег принести

ведь совсем другое дело, когда набирается команда смазливых мальчиков /девочек с единственной целью сколотить деньжат дяде продюссеру, который будет делать всё чтобы продать свой товар повыгоднее... постоянные участие на тв, фотки в журналах, надуманные скандалы, сплетни и тд...

Ну вы пацаны, понаписали.. Жму руки. Есть довольно интересные мысли, признаться "всё" так и не разобрал. Уж больно расплывчито и двояко это "всё", но тут думаю вина сабжа. Иду пережовывать

Я вот прихожу в последнее время к мысли что такие понятия вообще - миф. Т.е. они существуют, но что это - никто не знает точно. Андеграунд ли Arsonist, тот же Krs-One? Их знают и слушают миллионы. Делают что-то оригинальное и независимое? Да, бесспорно. Но Timbaland и Neptunes делают музыку гораздо более оригинальную и нестандартную, а Twista читает так как никто другой. Прогибаются ли они под спрос и потребителя? Опять же нет, так как они сделали популярной ту музыку которую пишут, а не делают музыку которая популярна. Так что ситуация более чем непонятная и врядли кто-то знает точные ответы....