Вопрос: Рэп-контингент?
 

Искал в поиске, вроде подобных тем не было......

Почему рэп музыка в нашей стране в большинстве своем воспринимается столь банальным образом?
Самый простой пример: У группы, что делает собственную музыку с интересным, необычным и индивидуальным звучанием будут меньше слушать, чем группу с крадеными битами(известные Западные Хиты к примеру) у которых тексты про баб, траву и про-то как жить хуева и какие все кругом криминальные элементы, но зато идеальная техника в бит из-за простоты рифмы?????
Почему у нас так? Из-за того, что основной возрастной контингент рэп-слушателя 15 лет? Может поэтому?

А еще был такой кусок: Вот типа у нигеров (отцов Рэпа) в основном йоу, Уииид, бэм-бэм, битчез, мазафака....И у нас что-ли должно быть также...Всегда считал, что путь к успеху ведет через самобытность.....

?

Пояснение к теме - ряд вопросов, которые можно назвать риторическими.
Ответа на них не то чтобы не найти, его просто нет.

Насчет самобытности... это верно подмечено, только какая она может быть в России эта самобытность? Ведь культура перекочевала к нам через Атлантический океан... видоизменяясь с каждым пройденным этапом, а до России дошла совсем другая.

А насчет того самого контингента - я все-таки в последнее время убеждаюсь, что далеко не 15-ти летние дети слушают рэп, а напротив...

Re: Вопрос: Рэп-контингент?
 

епт..золотые слова.....дест;)

Ну сложный тоже вопрос....Несмотря на то,что Рэп в России безусловный симбиоз с Западной субкультурой все равно право на самобытность мы имеем....Потому, что любое выражение индивидуалтьности настолько многогранно, что здесь нет предела к совершенству....А опираться на Запад совсем не обязательно...Здесь уже стоит проблема исполнителя как обыграть свою идею....



Тоже спорный вопрос было-бы неплохо выхватить какую-нибудь статистику.....

Извини, если может буду прикапываться к отдельным словам, но ты сказал ... немного неверно, применен здесь термин ''симбиоз''.

Симбиоз - это взаимовыгодные отношения, а наша культура только паразитирует на западной.

Ты верно подметил Только почему-то к этому совершенству и к индивидальности мы не стремимся...

Я думаю в этом-то и причина, что наш русский рэп абсолютно не принят за бугром... кто бы что ни говорил...


P.S. от темы унесло:)

Симбиоз несут лучшие примеры нашего ХХ, я не беру основную массу...
Кто-то берет Западную идею и переигрывает ее в своей голове...
Кто-то берет Западную идею, добавляет другие уже известные и использованные идеи и выпускает это на всеуслышание....
Кто-то отталкиваясь от уже сформировавшихся обычаев ХХ создает что-то свое....
Кто-то просто абстрагирует ХХ (но таких у нас нет).....в этом плане далеко идет Англия....Прмеров много.......

Выбирай сама....

к индивидуальности никто не стремится потому что есть уже испытанные методы - успеха, которые протсто совершенствуют... Что не делает много чести....


Где-то тможет увлекся....

PS Я знаю смысл слов!

Выбираю... до сих пор...

P.S. поэт должен знать смысл слов

все правильно...мало чего появляется НОВОГО , юзаются давно пройденные тропы. Мало людей которые вносят в ХХ что то от себя лично , мало ярких лиц .

А чё нету мнений больше?

Понимаешь, просто многие смотрят туда, далеко на запад, смотрят на тамашних исполнителей рэпа, на то что они делают и ................и хотят делать так же, но в большинстве своем наши русские реперы или еще не нашли свой стиль, или у них не достаточно опыта для того чтобы делать что-то реальное.поэтому они начинают писдить........ну а те кто нашел себя, нашел свой стиль в рэпе, они в основном не воспринемаются слушателем, так как слушатель еще не вышел на тот же уровень что и исполнитель...слушатель еще не дорос до такой лирики и музыки, он попросту не может воспринимат такой рэп.......
но то что эта ситуация меняется, это заметила не я одна.....появилось много талантливых людей, многообещающих груп, и эти люди выводят русский рэп на новый уровень..........и с этими людьми меняется контингент рэп слушателей...

Сложно сказать, давай попробуем рассудить на примерах..Твои примеры - мои - комментарии....

1: Знаешь, ну к примеру взять вас (без обид) Мертвых поэтов........я очень много слышала негативных отзывов о вас: я не понимаю такой лирики, зачем она нучна, нужно писать про улицу, про пацанов...........а они че про какую-то сельву, джунгли.............но при этом мне ваша музыка очень нравится, и не только мне, а еще тем, кто тварит так же писдато.......ну как ты думаешь чей голос перевесит на этой чаше весов???

2: Мы оба знаем одного человека, который до сих пор, так скажем не нашел себя, то у него одна фишка, то другая.....ну зачем ему это надо? Он и так может делать реальные вещи своими силами, и он это всем уже доказал....тогда возникает вопрос: зачем он до сих пор пытается что-то у кого-то выхватить?

Удары ниже пояса....
 

1) Это и есть вопрос о рэп-контингенте, Правильно один человек сказал: "То, что вы не понимаете их музыку, то проблема не исполнителя, а слушателя" Здесь дело вкуса и восприятия...Плюс были сказаны другим человеком следующие слова: "Вас будут слушать, во многом люди кому далеко за 20" Что касается меня - мне плевать...Пусть хоть ваще не слушают...Это наше самовыражение...Пусть оно не модное..Пусть у него не будет миллионов поклонников...но будет пару тысяч, я думаю:), но зато я буду знать, что они реально разделяют нашу точку зрения.....

2) Это особенности характера, мышления, взгляда на мир...Это получается, я думаю, даже подсознательно... Этосложный вопрос, мне кажется это временной...И еще мне кажется,что он находится в поисках идеального стиля...Надеюсь он будет в итоге именно самобытным...

Просто ради интереса приведи в пример парочку имен?

Определенно Питер.....Крэк, Смоки....Вот тебе парочка.....

2 Dest: солидарна...........
2 reata: вот тебе и имена........

Это мнение Деста...

Я много задумывалась над этим вопросом...но всё же нужно не упускать из виду,что в России рэп не так ещё популярен как,например,в той жк Америке...но всё же набирает свои обороты...И те самые ребята по 13-14 лет пытаются самоуивердится таким образом "Шмаль,машины,баскетбол"...кажется так:)))
Так вот нам ещё а психологии рассказывали,что рэп слушают люди стремяшиеся к свободе,эмансипации...ообщем люди склонные к протестам...

2Reata Ну да, конечно, это мое мнение, тогда давай рассудим мало-мальски объективно.... Пример питера несет новый подход в подаче(нет смысла пережевывать какой, это и так уже двести раз оговаривалось), по музыке тоже самое плюс интересно обыгранны бытовые темы, огромный потенциал энергетики.... С этим нельзя считаться..Если ты тк не считаешь, то обоснуй....


2Mz Brilliiance
Да с одной стороны ты права, но из таких ребят в 22 к примеру может получиться отличная команда, уже с другими не юношескими взглядами на вещи...
Поцмите слово Дурь попадает в бит мягче чем слово перевоплощение....для примера....


Стопроцентный стереотип, рэп это такое же музыкальное направление как и Рок, к примеру, в чем протест? Опять ровняем на черных...Прошли времена протестов...

Дест, я че-то не улавливаю о чем речь...???

Я конкретный вопрос задала конкретному человеку... а тут какие-то претензии с твоей стороны?
Поясни?

проснись мой маленький француз!!!!

2Reata Да я без претензий, думал, что ты против моего мнения...Думал не считаешь Питер передовым...

2Ганс - Завязывай....Тема серьезная.....

2 reata: я прото тоже считаю что Питер это сила, Дэст какбы за меня ответил........вот

может потому что на самом деле их музыка делитантская, на самом то деле она не качественная....
ведь большинство современных битмейкеров даже без музыкльного образования...

Дест... все ок:)

..::Puma - Kisa::.., видимо, когда сильно просто выражаешь свои мысли... это сложно... кароче, проехали...

Кстати, вот интересно было бы посмотреть статистику возраста людей этого форума... Реально?

2Реата - Реально....но кто этим будет заниматься?

2Яно - скорее всего, потому что основная масса рэпперов слабо развита интеллектуальна, их прут однобокие темы про обкурку-стрельбу-пальбу-бухло-разбитое ебло-йо-йо!!!

Конечно никто не будет...

Но было бы очень интересно...

Ну ты конечно прав...люди взрослеют...я даже сейчас вспоминаю с улыбкой,что говорила и о чём думала в 13-14 лет...Но мы же говорим о сегодняшним контингенте...и нужно время,чтоб этому самому "контингенту" исполнилось 22:)))

А под хороший бит слово "перевоплощение" очень хорошо может попастЬ:)))

[/B][/QUOTE]Стопроцентный стереотип, рэп это такое же музыкальное направление как и Рок, к примеру, в чем протест? Опять ровняем на черных...Прошли времена протестов... [/B][/QUOTE]
Да ладно...ты когда слушаешь тексты "о смысле дизни",о положении в мире не задумываешься,что "правильно пацаны говорят"...это ж тоже впринципе протест..только,так сказать,пассивный...:)))

Ну знаешь ли...возраст не всегда говорит об уровне развития...

2 reata: не, знаешь помойму это можно сделать....просто кинуть тему с голосованием, типа кто какого возраста сидит на форуме, просто будут ли люди честно отвечать......это вопрос....

послушайте умного человека...:)))

MZ Brilliance, тут речь и вопрос не о развитии (хотя представляешь!!! я даже знаю об этом), а конкретно о возрасте...

Пума, это реально, но в теме проголосуют - 30-40 человек мах

Это не протест, это просто сидит репперок вечером дома и думает: Нада написать такую тему, чтобы всех зацепила и надумывает проблема, да так будто сам не равнодушен... Вот те и протест....

Тоже правильно это от интеллектуальных способностей зависит, тупой пример но тем не менее: У нас в группе такая возрастная раскладка: Страйки 78 года, Дигги - 81 (кажись) а я 85......Тем не менее пишем одинаково и разногласий не имеем....


Тему про возраст кидать нет смысла.......


:boyara:

2reata ну просто,насколько я знаю,такие темы уже были где-то в Разговорах...:)))

2Дест...в какой-то степени ты прав...ну наверное я уж такой оптимист,что всё ещё верю в "нормальных" МС:)))

А вообще, товарищи, всё это пустые размышления... из области риторических вопросов и невозожных на них найти ответы:)

Действительно,рэп может слушать любой человек,независимо от возраста и социального статуса...дело в другом...не все ходят в широких штанах,курят "шмаль":)и кричат об этом на каждом шагу...

Dest: Это андеграунд!

воооооооооооооот! Главное самокритика!

Да вообще не важно кто и какого возраста слушает..........все мы такие были когда-то, просто мы слушаем одну и туже музыку...........вопрос в другом: все воспринимают ее по разному!

воооооооооооооот! Главное самокритика!


Без этого никудА!

Про возраст слушателей:
Уважаемые, а Вы в детстве какую музыку слушали? Неужто с Де Ла Соул и андеграундных Джурассиков и Арсонистов сразу начали?
Я никогда не стесняюсь говорить, что первые записи рэпа, что я слушал - это был переписанный у одноклассника МС Хаммер, а когда про него по телику в программе "Рок-Урок" говорили - смотрел не отрываясь, потом я узнал, что есть такие Айс-Ти и Айс-Кьюб, и прочитал в газете "Джокер" (приложение к "Вечерней Москве", что это - крутые рэпперы). Потом достал альбом Хоум Инвэйжн (когда он только вышел), послушал, и разочаровался, т.к. на Хаммера и Ваниллу Айс это не было похоже. И лишь со временем я начал принимать "гэнгста-рэп", и считал, что круче этого ничего нет, и хотел продавать дурь, оружие и плохо обращаться с женщинами (тогда ещё - девушками). Я вёл себя как идиот, но это казалось крутым, и скажи мне кто тогда, что у меня детство в жопе играет - я бы этого человека решил, как и подобает настоящему гангстеру, "завалить". И лишь позже пришло понимание Native Tongues, граффити, брейкданса, искуства владеть вертушками, захотелось послушать "подземных" МС...
Действительно - хип-хоп культура в России очень и очень молода и до более-менее широкого понимания её глубины должен пройти не один год, и даже, наверное, не пять лет. Да, уже сейчас есть некоторое количество людей, идущих дальше банальных или "пацанских" тем, техник считки, рифм, строения текста итд, но это - авангард, а для того, чтоб к этим взглядам приобщилось больше народу надо подождать, но и опять же - не будет никогда серьёзный, вдумчивый хип-хоп во всей своей полноте достоянием масс.
Как в футболе, баскетболе и приготовлении пищи, при том, что погонять мяч и пожарить каротошечки любителей пруд-пруди, лишь единицы становыятся профессионалами, так и в хип-хопе, многие останавливаются на уровне "бичез, ниггаз энд мани" или "дэнс парти пипл". На дальнейшее понимание и углубление темы нет времени и(или) желания. Да и нужно ли это им?
Мне не важно, сколько человек разделят со мной мнение о музыке, что мне нравится, но есть несколько человек, к мнению которых я прислушаюсь, когда буду рассуждать о своих пристрастиях в хип-хопе. Тут всё-таки качество, более важный показатель, чем количество проданных альбомов.

Убедительно раскидывает г-н Габонская Гадюка, но позвольте мне надеяться, что хип-хоп найдет свой путь к массам. Для этого надо очень мало - чтобы вы, товарищи авторы, научились делать свои темы цепляюще и убедительно, в ярком цвете и качественном звуке.
И, к слову, андеграунд - не значит "заведомо интересные и качественные авторы", это значит "авторы, у которых не получилось зацепить широкие слои". По разным прицинам: кто-то не захотел упрощать в угоду массам свои идеи, кому-то лень поднимать ягодицы и идти заниматься собственным продвижением, а кто-то вообще не сумел родить что-то интересное, но графомания не попускает:) Творения таких интересны только какому-то определённому слою слушателей, это может быть мир подвалов, широких штанов и шмали, может - салонов, от кутюр и кокаина, а может - прослойка, качающая творения из ДемоМузыки:D.
Поэтому, леди и джентльмены, наступите на горло вашим комплексам и пытайтесь пробиваться. Не бойтесь быть ГРОМКИМ авангардом, с пылью, оркестром и конским топотом:D:D:D.

2 Herb:
Герб, я всё-таки далеко не уверен, что если "товарищи авторы, научатся делать свои темы цепляюще и убедительно, в ярком цвете и качественном звуке", то их примет массовый слушатель. Зачастую критерием "приёма" является не убедительность тем, а совсем другие параметры. Один мой далёкий от хип-хопа друг, директор продаж одной пивной компании, однажды неожиданно попросил у меня диск Касты с песней, "где в клипе в кафе бычки об пакетики с чаем тушат". Я сразу подумал, да, человек взрослый (33 года), решил про ревность послушать, зацепила серьёзная, интересная тема. Оказалось нет, ему просто понравилась фраза: "прозрачный свитерок с вырезом, полупидорок такой ..." причём, даже не фраза, а слово "полупидорок". А он в том, что касается массовых музыкальных вкусов, может роль лакмуса исполнять. В список его любимых исполнителей входят: Раммштайн, Депеш Мод, Мадонна, Бладхаунд гэнг, Сплин, Ляпис, Кайли Миног и прочий "МТВ формат". Под шумок я пытался ему ещё несколько интересных дисков кроме Касты подсунуть (кстати, Герб, был там и "психиатр сказал..."), - не понравилось ему, хотя все диски, что ему советуют, он всегда прослушивает по нескольку раз. Из "психиатра" его только фраза "Моника-Моника, поиграем в слоника" зацепила. (Он в этот форум не ходит, поэтому расскажу подробнее), по его словам, он теперь за женой после душа, напевая эту строчку, гоняется...
Так вот, возвращаясь - какими-бы яркими не были образы, и сколь профессионально не был бы записан и сведён хороший, серьёзный трэк, он имеет все шансы остаться незамеченным широкими массами, но в хип-хоп общественности о нём все знать и говорить будут, это факт.
Про андеграунд я также не утверждаю, что это обязательно "заведомо интересные и качественные авторы", об этом уже в теме "Так ли хороши подземные Эмси" спорили, и я своё мнение там высказал по поводу, и с изложенными Тобой причинами, почему песни этих авторов не нашли отклик в широких слоях, я, в принципе согласен. Равно как и соглашаюсь с теми из "непонятых", кто вполне осознанно отказывается "упрощать свои темы в угоду массам". Ведь и Сальвадора Дали, скорее всего, просили часто изображать циферблаты часов в твёрдом состоянии, а не в тающем, слонов нормальных, а не на комариных ногах, и к импрессионистам точно были претензии и советы рисовать их картины более чёткими, а не отрывочными мазками. Естественно, таких советчиков Моне и компания не слушали, и были правы. Они были и андеграундом и авангардом того времени, не громким, но авангардом.
В Твоём Герб пожелании же авторам наступить на горло комплексам и пытаться пробиться, Не бояться быть ГРОМКИМ авангардом, с пылью, оркестром и конским топотом, - присоединяюсь.
Кстати, на мой взгляд, есть в демомузыке интересные вещи, которые я с удовольствием скачиваю и слушаю.

Может, мой племянник вундеркинд, но ему в 12 лет нравятся (отдельные песни) Spooks, Dilated и фанат Jedi Mind Tricks.

2 Гадюка:

Вот так. Не все начинают с МС Хаммера. Шучу.
На самом деле, ты прав, все, кого я знаю, кто слушает рэп давно и серьезно, изменили свое изначальное мнение и приоритеты в рэпе. Как изменилось и то, за что они его любят. По большей части.

2 Гадюка.....Ну да мое детство не так давно было по большому счету....Насинали с того, что имели...Тогда большого выбора рэпа не было, даже не 10% от того, что имеем сейчас...А когда получили интернет и аудио-рынки расширились, мы уже стали кривиться, выбирать где-то говорить фу, а где-то Уау!
а по поводу андеграунда я все еще искренне верю, что андеграунд это не песни из подъездов...Это стереотип мышления в музыке, это звук скорее, чем статус известности......Чувствую щас камнями закидают!

2Dest: ОК, давай разовьём тему андерграунд. Позволь с Тобой не согласиться. Всё-таки андеграунд, как он есть, это то, что Герб описал, а мы зачастую называем андеграундом только то, что, действительно, - интересно, нестандартно, не по вскусу широким массам и фирмам грамзаписи, забывая про то, что в андеграунде сидит и куча графоманов и лентяев (если опять же, восходить к описанию, предложенному Гербом). Вкраце: Компани Флоу, Атмосфера, М-р Лиф, Дэл и иже с ними - это андеграунд, но это не весь андеграунд.

2 Гадюка....
Так это и есть по-сути звук, не штампованный...Когда выражение своего я идет не просто изнутри, когда команда является самодостаточной, планы таких исполнителей - создавать по настроению...Их не сжимают контрактные сроки, они не пытаются придумать что-такое, что должно нравится широкому кругу....Дальше, что такое широкий круг слушателей? Это во многом люди узколобые интеллектуально...Которые слушают, а не слышат музыку...Для них это просто звук из, а не многослойная картина...Где есть масса состовляющих.....

2 Dest:
Ну, не обязательно звук... Самые живые примеры:
Некровская I Need Drugs. Музыка из почти одноимённой песни Кулджея, которую все радиостанци загоняли, а слова...
А половина трэков Джедай Майнд Триксов? Лёгкие биточки с уходом в латинскую танцевалку, но с брутальными кровавыми образами.
В остальном солидарен.

2 Гадюка:

Ну Некро в принципе, странный экземпляр... постоянно себя спрашиваю: Это он правда ненормальный или соеобразный ПиАр, только смысла?

В остальном да.....Мне всегда нраилось звуковое сочетание US3