-

Цитата от ДиКей :


О какой просьбе Черчиля о нападении на Германию ты говоришь? Ты слышал хоть что-нибудь о политике умиротворения Германии Францией и Англией на кануне 2-ой мировой. Европейцы были в сто крат циничнее СССР, между прочим яро осуждавшего немецкую экспансию.

мда теперь такую фигню стали писать, вообще то до объявления нам войны у нас немаков поддерживали )

-

Цитата от SHLIVA :


Не ну это понятно, что сейчас нету денег. А в СССР? Ведь спрос рождает предложение. Почему бы мясо по больше не привести?

Там же четко написано всё. Ты сам сказал что по полочкам. перечитай.

Мяса и было много. Больше чем сейчас в два три раза. Ещё больше пока не могли, сколько могли столько и производили, при этом не подымали цены, чтобы только избранные мяско жевали, а держали цены так чтобы нормальное питание было доступно для ВСЕХ. А сейчас меньшинство питается нормально, а большинтво питается неполноценно, вот поэтому и есть продукты на полках, что они недоступны людям с невысокими заработками.


Коммунизм в принципе существовать может. Но не сейчас конечно же.

Союз развалился не потому что коммунизм -- это утопия. Союз развалила сама власть во-первых, при поддержке запада во-вторых, и после долгого обмана населения в-третьих.

О том почему население получилось обмануть так, что до сих пор, уже видя очевидные плачевные результаты развала страны, люди верят в глупости тиранов генсеков и неправильную плановую экономику -- это ворос отдельный и непростой. Там куча факторов, куча капель, которые одним предложением не выразить.

-

Цитата от Скальд :


Там же четко написано всё. Ты сам сказал что по полочкам. перечитай.

Мяса и было много. Больше чем сейчас в два три раза. Ещё больше пока не могли, сколько могли столько и производили, при этом не подымали цены, чтобы только избранные мяско жевали, а держали цены так чтобы нормальное питание было доступно для ВСЕХ. А сейчас меньшинство питается нормально, а большинтво питается неполноценно, вот поэтому и есть продукты на полках, что они недоступны людям с невысокими заработками.


Коммунизм в принципе существовать может. Но не сейчас конечно же.

Союз развалился не потому что коммунизм -- это утопия. Союз развалила сама власть во-первых, при поддержке запада во-вторых, и после долгого обмана населения в-третьих.

О том почему население получилось обмануть так, что до сих пор, уже видя очевидные плачевные результаты развала страны, люди верят в глупости тиранов генсеков и неправильную плановую экономику -- это ворос отдельный и непростой. Там куча факторов, куча капель, которые одним предложением не выразить.

я вот с этим вот согласен что ссср зря развалили, но что экономика была на высоте с этим согласится трудно, но была на порядок выше чем потом, надо было просто ввести частную собственность, но так чтобы только в частной собственность был малый и средний бизнес, а все что больше государственный, но там тоже учили что рыночная экономика все отрегулирует ну мы и получили что имеем.

и ещё я все таки за то что его развалили а не то что он развалился, все таки референдум был и показал что народ хотел вместе жить

-

Цитата от Alkash :
я вот с этим вот согласен что ссср зря развалили, но что экономика была на высоте с этим согласится трудно, но была на порядок выше чем потом, надо было просто ввести частную собственность, но так чтобы только в частной собственность был малый и средний бизнес, а все что больше государственный, но там тоже учили что рыночная экономика все отрегулирует ну мы и получили что имеем.

почему надо было вводить частную собственность? можно ли только поконкретней и без воды и всяких либерастских мифов. чем частная собственность лучше коллективной и государственной?

по поводу ссылок посмотри мои сообщения раньше. чото там про кулаков было, про голод 32-го... еще чото было. ты там много хуйни написал на которую я и хотел бы ссылок.

-

Цитата от Alkash :


я вот с этим вот согласен что ссср зря развалили, но что экономика была на высоте с этим согласится трудно, но была на порядок выше чем потом, надо было просто ввести частную собственность, но так чтобы только в частной собственность был малый и средний бизнес, а все что больше государственный, но там тоже учили что рыночная экономика все отрегулирует ну мы и получили что имеем.

Я на самом деле не ебу че было бы если бы была и плановая и рыночная экономики параллельно.

Но то что плановая экономика эффективна в масштабах страны, а рыночная эффективна при производстве колготок -- это очевидно. Насколько возможно сосуществование этих двух совершенно разных типов экономик я не знаю. И насколько неэффективна плановая экономика при производстве кологоток в условиях когда не вынуждают тратится на военку -- тоже сложно мне утверждать.

Возможно если б запад не давил и промышленность направили бы на бытовые товары, то с колготками и колбасой было бы проще.

Но это всё лирика.

СССР разваливали не потому что плановая экономика была неэффективна, а потому что при плановой экономике, власти не имели возможности присвоить в свою частную собственность огромные ресурсы страны.

-

Цитата от Скальд :

Коммунизм в принципе существовать может. Но не сейчас конечно же.

Союз развалился не потому что коммунизм -- это утопия. Союз развалила сама власть во-первых, при поддержке запада во-вторых, и после долгого обмана населения в-третьих.

О том почему население получилось обмануть так, что до сих пор, уже видя очевидные плачевные результаты развала страны, люди верят в глупости тиранов генсеков и неправильную плановую экономику -- это ворос отдельный и непростой. Там куча факторов, куча капель, которые одним предложением не выразить.

Коммунизм может существовать только при полном тоталитарном обществе где подавляется всякое инакомыслие и людей держат в страхе, плюс плотная пропаганда с промыванием мозгов целого населения страны. По другому ты никого не заставишь верить в светлое будущие.

Я не верю, что все так было пиздато и все так жили счастливо, а потом пришел Горбачев и все разом рухнуло. Сразу после смерти Сталина СССР начал прогнивать и к концу 80-их прогнил окончательно. По моему СССР был обречен, а МТV, пепси и голливуд доделали дело. После того как тоталитарный режим ослабел разные сомнительные личности потянулись к деньгам и к началу 90-х добрались к ним, присвоив себе народную собственность. Людям похуй на идеологию, деньги вот что всегда решало и будет решать.

-

Цитата от SHLIVA :
Людям похуй на идеологию, деньги вот что всегда решало и будет решать.

Аминь

Бля, из-за ебаных тем про измены эта быстро потонула. Вверх!

-

Цитата от baron von dron :
Бля, из-за ебаных тем про измены эта быстро потонула. Вверх!

Да похуй Барон, всё равно деньги всё решают

-

Сразу после смерти Сталина СССР начал прогнивать и к концу 80-их прогнил окончательно

-

Цитата от SHLIVA :


Коммунизм может существовать только при полном тоталитарном обществе где подавляется всякое инакомыслие и людей держат в страхе, плюс плотная пропаганда с промыванием мозгов целого населения страны. По другому ты никого не заставишь верить в светлое будущие.

ты охуенно сведущ в вопросах идеологии... респект...
только ты обосрался два раза как минимум:

- коммунизм и тоталитаризм - два совершенно разных вида организации общества...

- при коммунизме потребность в государстве отпадает полностью, соответсвенно и пропаганда и те кто держат людей в страхе и подавляют всякое инакомыслие просто отсутствуют... люди живут общинами-коммунами, работают только на свою коммуну и распределяют все блага между собой, или обмениваются ими с другими коммунами на взаимовыгодных условиях...

а то что ты сказал - это самый ничтожный и примитивный уровень либерастической пропаганды, которой тебе, дорогой друк, промывают мозги с детства...

-

Цитата от Double V :

- коммунизм и тоталитаризм - два совершенно разных вида организации общества...

- при коммунизме потребность в государстве отпадает полностью, соответсвенно и пропаганда и те кто держат людей в страхе и подавляют всякое инакомыслие просто отсутствуют... люди живут общинами-коммунами, работают только на свою коммуну и распределяют все блага между собой, или обмениваются ими с другими коммунами на взаимовыгодных условиях...

В теории это все так, а на практике не фига не работает. С коммунизмом у нас не получилось, зато с тоталитаризмом преуспели.

вот из-за таких олухов как ты и не получилось)

-

Цитата от Z(L)o :

Скальд:
Наверняка автор - не самый лучший историк, да и куда с такой научной библиографией
НО
правдоподобность многих "исторических фактов" в этой книге ставится под вопрос довольно грамотно.
Обелять не стоит, конечно, но прочесть стоит обязательно, думаю.
Действительно, штампов много и как ты точно сказал, они специально разрабатывались и вдалбливались в головы людям.
По крайней мере, подобная книга поможет НАЧАТь задаваться вопросами...

Вчера прочитал её. В общем как и подозревал белетристика такая типа его детективов. Доказательная база на уровне "было не так, а вот так и я в этом убежден", а почему именно так, а не так конечно же написать нужным не считает. При упоминании материалов не указывает источники, контекст, как найти можно данную цитату, часто и самих цитат не указывает а просто пересказывает своими словами. В общем такого же уровня литература, как Виктор Суворов — знаком с вопросом по верхам, делает выводы на основе личных домыслов, белые пятна обосновывает фразами типа "руку на отсечение даю"...

Коньюнкурщик такой. Модны темы разоблачений, вот он и решил пару книг накрапать. Бульварный слог его детективов так и лезет изо всех дыр.

Единственная польза от него, в. суворова и подобных -- таки наталкивают на некоторые вопросы, которые можно изучить уже по нормальным книгам, статистикам, таблицам, иностранным источникам и так далее.

-

Цитата от Скальд :


Там же четко написано всё. Ты сам сказал что по полочкам. перечитай.

Мяса и было много. Больше чем сейчас в два три раза. Ещё больше пока не могли, сколько могли столько и производили, при этом не подымали цены, чтобы только избранные мяско жевали, а держали цены так чтобы нормальное питание было доступно для ВСЕХ. А сейчас меньшинство питается нормально, а большинтво питается неполноценно, вот поэтому и есть продукты на полках, что они недоступны людям с невысокими заработками.


Коммунизм в принципе существовать может. Но не сейчас конечно же.

Союз развалился не потому что коммунизм -- это утопия. Союз развалила сама власть во-первых, при поддержке запада во-вторых, и после долгого обмана населения в-третьих.

О том почему население получилось обмануть так, что до сих пор, уже видя очевидные плачевные результаты развала страны, люди верят в глупости тиранов генсеков и неправильную плановую экономику -- это ворос отдельный и непростой. Там куча факторов, куча капель, которые одним предложением не выразить.

это у каво мяса было многа у тебя Скальд . да !

я лично помню только пустой поселковый магазин с хлебом..
а мясо было только у тех кто его выращивал .. и до сих пор выращивали бы .. еслиб ворья не развелось как мух ..

а за колбасой в Москву ездили.. точно помню .

LU_999, то что ты помнишь относиться скорее всего вторую половину 80ых годов, когда Мишка Меченый сделал всё, что б дальнейшее существование Союза стало невозможным... Причём тут Сталин, скажи мне? Или ты при Сталине посещала пустой поселковый лабаз с хлебом?

я мяса давно не ела .. высказалась

-

Цитата от LU_999 :
я мяса давно не ела .. высказалась

Ну вот, сейчас мяса не ешь, а раньше хоть после очереди, но кусок урвать можно было.
Или лучше пусть оно лежит в магазине, посмотреть можно, а купить нет?

-

Цитата от LU_999 :
я мяса давно не ела .. высказалась

Мясо много есть вообще вредно Вон пойди у Гары спроси