не знаю. я подобную муть не читал. эксперименты ставил исключительно на себе. пришёл к выводу, что система в голове, но есть что-то выше.

см. подпись короче

-

Цитата от Улетающий Монахов :
не знаю. я подобную муть не читал. эксперименты ставил исключительно на себе. пришёл к выводу, что система в голове, но есть что-то выше.

см. подпись короче

ну я бы поостерегся говорить про это слово "муть"...это не кропоткина произведения про солидарность у пингвинов и хомячков

опять же...рамки, в которых ты убиваешь государство, оказываются рамками этой же системой и продиктоваными...ибо выйти из нее нельзя...Вы же, григорий сергеевич, не в лесу живете в глухой избушке, нет? вы постоянно находитесь в людском обществе, а значит, система продуцирует свои образцы в ваше сознание, они уже там укоренились и ничего не поделаешь. убить государство, это одно, а убить систему-совсем другое. убить в себе государство можно, можно убить в себе политическую систему, но никак не систему вообще...
вот поэтому я не очень верю в анархизм, который, кстати, не является утопией в полном смысле этого слова (утопия ведь-это то, что заведомо неосуществимо, то есть автор пишет работу и не верит в то, что такое возможно, а бакунин, кропоткин и француз этот...не помню как его, верили)
кстати, григорий сергеевич, кто вы по образованию?

живых людей я вижу от силы раз в неделю (я про тех, с кем я вступаю в контакт), так что чистота эксперимента во время его проведения была практически обеспечена.
но не в этом суть.


из вашего поста наклёвывается интересный вывод.
я его, честно говоря, несколько побаиваюсь, но он очень и очень похож на правду.
а вывод простой: ЧЕЛОВЕК=СИСТЕМА!
и тут ничего не попишешь. Государство действительно можно убить. Но государство является квинтесенцией системы. Даже, я бы сказал, следствием контроля системы внутричеловеческой над социальными потребностями. Эдакий непроизвольный симбиоз. Так что разрушить государство можно, но бесполезно - обязательно появится новое

ЗЫ: По образованию я никто. Хрен с горы, грубо говоря.

Sлон, беспорядок нам не нужен, я не спорю. Должна быть анархия.
скуби, анархия утопична из-за таких затухлых упырей, как ты, которые не могут сознательно жить без власти.
Улетающий Монахов, надо уничтожить эти 99%.
В голове система не у всех, а только у тех, кто ей заправляет и кто бессознательно подчиняется, не вдаваясь в подробности. Грубо говоря, это те, кто баллотируется, и те, кто голосует за этих кандидатов.

череп, нереалку полную городишь и сам это понимаешь наверное. Или скоро поймёшь.
Открою секрет: можно жить в гос-ве, не обращая на него внимания. Этот вариант я уже примитивненько описал.

Если живёшь в государстве, невольно приходится подчиняться.
Как же не обращать внимание?
Без государства было бы лучше, но недолго, наверное. Нашлись бы скоты, которым нужна плётка, без неё никак.
Ладно, каждый считает, как хочет. Я за анархию. Но не в моих силах образумить миллионы баранов.

Миллиарды, череп, миллиарды.

а подчиняться чему приходится прости? не убий? не укради? я этому как-то и без государства подчиняюсь, а так оно меня не трогает, и я его не трогаю

Если бы все были такими правильными, как ты, мы бы вполне обошлись без государства.
Это так же, как аскетизм, должно быть внутри сознания человека морально-этическим устоем, а не вынужденностью из-за опасения наказания...
Что-то я спать хочу

чип, дурной ты, все-таки...опять же вопрос..кто ты по образованию...любопытно мне в рамках настоящей дискуссии это)

григорий сергеевич, в принципе, не вдаваясь в детали, верен Ваш вывод...система-это то, что у человека в мозгу и невозможно в принципе то, о чем говорит чип...нет у человека такого императива в голове и никогда не будет, не может человек без ощущения власти, не может без ощущения подчиненности системе...
это верно, что есть люди (теория великих людей), способные как-то подстроить систему под себя каким-то местом, но, опять же, никто, никто не способен выйти за рамки системы, поймите вы это, бля...
з.ы.

-

скуби, анархия утопична из-за таких затухлых упырей, как ты, которые не могут сознательно жить без власти.

если б ты, чип, читал и вдумывался в мои посты, то ты бы заметил эту фразу

-

я не очень верю в анархизм, который, кстати, не является утопией в полном смысле этого слова (утопия ведь-это то, что заведомо неосуществимо, то есть автор пишет работу и не верит в то, что такое возможно, а бакунин, кропоткин и француз этот...не помню как его, верили)

которая иллюстрирует мое отношение к анархии как к утопии...так что не из-за таких затхлых упырей как я утопична анархия)

-

Цитата от 4iП. :
Если бы все были такими правильными, как ты, мы бы вполне обошлись без государства.
Это так же, как аскетизм, должно быть внутри сознания человека морально-этическим устоем, а не вынужденностью из-за опасения наказания...

ВОТ ИМЕННО ИЗ-ЗА ЭТОГО ОНА И НЕВОЗМОЖНА

-

Цитата от скуби:
нет у человека такого императива в голове и никогда не будет, не может человек без ощущения власти, не может без ощущения подчиненности системе...

Почему?
Сознательный человек может всё, а барану нужно подчинение.
По образованию я с горы, но императива у меня достаточно, я смогу жить без подчинённости системе, если её не будет.

-

Цитата от скуби:
это верно, что есть люди (теория великих людей), способные как-то подстроить систему под себя каким-то местом, но, опять же, никто, никто не способен выйти за рамки системы, поймите вы это, бля...

Зачем подстраивать? Можно уничтожить её за ненадобностью.
Есть много людей, которые могут разрушить эти рамки.

Вообще, по-моему, мы говорим ни о чём. Если однажды с утра я, проснувшись, не увижу государства, за окном будут бегать грабители, насильники и прочая шушера. А всех крыс уничтожить, действительно, сложно.
Становитесь людьми, чтобы нашему обществу не нужны были хотя бы карательные органы.

и, как ты можешь понять, сложность не в уничтожении, а в отборе. В эту проблему упираются все утопии.

Я тут всё прочитал.

да ты герой, йоба

А то мля

Sлон, тебе орден выдали?

Ха. нет

так ты лузер, а не герой

-

Цитата от Улетающий Монахов :
так ты лузер, а не герой

За базаром следи друк.

слишком утопические мысли, с такими идеями можно смело кидать жизнь и садиться на геру - вот тебе и анархия и утопия своя личная и ничё не корёбит, пока приход есть.

а в реальности такое просто невозможно

-

Цитата от Sлон :

За базаром следи друк.

я чо, чторож штоли?

СИД, а и без геры можно.

-

Цитата от Улетающий Монахов :

я чо, чторож штоли?

Ни чо!

вот и беги за орденом быстрее, герой нахъ

улетай друк.

ты знаешь значение слова "перманентно"? выучи, а потом советуй