-Цитата от Виктор Палыч

tam dehu o ego otse, pochitai, ne pozheleesh

спасибо займусь чтением)

-Цитата от Rapresent

вот это правильно

чего чего, а уж отваги то русским то русским было не занимать, по сравнению с теми же азиатами пиздоглазыми

че-то вроде ты нормальный парень, а написал как олень...

Незнаю как про него....источников нет про этот случий...но в одной детской енциклопедии написали


что тот путь от одного места до Киева войско прошло(Батыя) за два месяца.....в 60 годы советские ученные хотели посторить этот подвиг...тожэе на лошедях....с рациями и точными картами....лошадей именяли...постоянная провизия.....короче прошли за пол года...незнаю чему верить а чему нет-но кажись оч много там есть сказок......


ваще монголы-это пьяные крестоносцы которые забрели не туда и давли пизды не тем...

-Цитата от Rapresent

вот это правильно

чего чего, а уж отваги то русским то русским было не занимать, по сравнению с теми же азиатами пиздоглазыми

а вот так говорить глупо, простой народ везде отважен и дереться до последнего а правители трусы бежали первыми везде!
Как говорил сам Чингисхан : "Не горячяя кровь у них в жилах а моча, не страной бы им править а повозкой"

-Цитата от Скальд

че-то вроде ты нормальный парень, а написал как олень...

ну извиняюсь

ко мне тут друг с Сибири приезжал на днях

-Цитата от Pan Babak

что тот путь от одного места до Киева войско прошло(Батыя) за два месяца.....в 60 годы советские ученные хотели посторить этот подвиг...тожэе на лошедях....с рациями и точными картами....лошадей именяли...постоянная провизия.....короче прошли за пол года...незнаю чему верить а чему нет-но кажись оч много там есть сказок......

степные лошади монголов были кстати куда как выносливее тех, на которых ездили славяне

-Цитата от Dancito

а вот так говорить глупо, простой народ везде отважен и дереться до последнего а правители трусы бежали первыми везде!
Как говорил сам Чингисхан : "Не горячяя кровь у них в жилах а моча, не страной бы им править а повозкой"

ну в это плане да, все народы

почти все, кроме одного, угадаете?

Блин, очень уж противоричивая личность!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чингисхан


Родословие

С древности монголы ведут полные фамильные списки (ургийн бичиг) своих предков, когда приняв эстафету от монголоязычных хуннов, дунху, сяньби, жужаней-нирун, кумоси, киданей, монголы построили свое собственное государство в Центральной Азии, дав начало современной Монголии и множеству государств Азии и Европы. Родословная Чингисхана, величайшего деятеля тысячелетия, основателя современной Монголии, непрерывно была и остается связана с историей самих монголов.

В 254 году нашей эры Буртэ-Чино породнился с Гоомарал хатан и поселился в Хэнтий (центрально-восточная Монголия) вблизи горы Бурхан Халдун. От него в 2-9 поколении родились Батцагаан (буквально крепко-белый), Тамачи, Хоричар, Уужим Буурал (буквально означает спокойный старик в переводе), Салихажу, Их нудэн (большеглазый по монгольски), Сэмсочи, Харчус.

В 10 колене родился Боржигидай Мэргэн, первый из монгольских князей носивший фамильное имя Мон. Он женился на Монголжингоо, единственной дочери Хорилардай Мэргэна. В 11 колене фамильное древо продолжил Торголжин баатар, женившийся на Борогжингоо хатан, от них родились Добу мэргэн и Дуба сохор. 5 детей Добу мэргэна дали начало 5 монгольским кланам - от сыновей Бэлгудэй повелся клан бэлгунуд, от Бугундая - бугунуд, от Буха хатаги - клан хатагин, от Бухат салжи - салжиуды. Пятый - Бодончар, живший в конце 10 века, был храбрым воином и правителем и от него пошел клан Боржигинов. От четырех детей Дуба сохора или Доноя, Догшина, Эмнэга и Эрхэ - произошли 4 племени ойратов. Уже в то время сформировалось монгольское государство, которое позднее будет названо Хамаг Монгол (вся Монголия). От Бодончара, родившегося в 970 году, сына Добу мэргэна, внука Торголжин баатара, ведется фамильный свод Алтан Ураг, Золотое древо, давшего монголам и всему миру Чингисхана. От Бодончара и Авааль хатан родились: Хабич Баатар (родился в 989 году), 14-ое поколение от Буртэ-Чино, прямой предок Чингисхана, Баридай, давший начало клану Баарин, в котором родился сподвижник Чингисхана Хорчи нойон, первый правитель ойрат, назначенный Чингисом и предок всех ойратских князей. Итхул бух (бөх),Жачирдайхуу. От Жачирдайхуу пошел клан жадран, родной клан Жамухи, конкурента Чингисхана на всемонгольский престол (известно что Жамуха и Чингис были названными братьями - однако, отсюда видно, что оба также являлись дальними родственниками, чьи предки были родными братьсями, сыновьями Бодончара. От Хабич Баатара родились и продолжили Золотое древо монгольских ханов Мэнэн худун (15-е поколение от Буртэ Чино), Хачи хулэг, Хайдуу, Байшинхор Догшин (18-е поколение от Буртэ Чино) - буквально на монгольском означает свирепый Байшинхор). От Хайду, (17-го поколение) родились Чирхай Лянхуа, Сэнгунбилэг, предок хана всех монголов Амбагай хана, убитого китайцами. От Амбагай хана произошли тайши Хадаан Тайш, Таргайдай Хирилтуг (родственник Чингисхана), Тудугэн Хирд. От Байшинхора Догшина родился Тумбинай Сэцэн (мудрый) в 1089 году, отец хана всех монголов (Хамаг Монгол) Хабул хана (1101-1148). Хабул хан в 1147 году разбил китайские войска, захватил 27 китайских укреплений и заставил китайцев (чжуржчэней) платить дань. От Хабул хана, правителя всех монголов, родились сыновья Охинбархат (замучен чжуржчэнями), Бардам баатар (на монгольском означает Гордый баатар), Хутагт Монхор, Хотул хан. Именно Бардам баатар был отцом Есухэй баатара, отца Чингисхана. От Охинбархата родились Хутагт журхи, и далее Сачи бэхи и Тайчу, от Бардам Баатара родились Мэнгэту хиан, Нэхуун тайши, Есухэй (отец Чингисхана, 1134-1171) и Дарьдай отчигин. От Хутагт Монхора родился Бури бэх и от Хотул хана, кто по завещанию Амбагай хана унаследовал всемонгольский престол, родились Зучи, Хирамгу, Алтан, давший начало клану ужэд, Хулан баатар и Хаадан Баатар. Именно Хадаан Баатар, младший брат замученного чжурчженями Охинбархата, старшего сына Хабула хана, много раз воевал с татарами в месть за брата, союзниками чжурчжэней. Татары также убили Есухэя, отца Чингисхана. Лишь в 1202 году Чингисхан раз и навсегда уничтожил татаров, вековых врагов монголов.

§53. Однажды Амбагай-хаган лично отправился провожать свою дочь, которую он выдавал в замужество к Татарам из племени Айриуд-Буйрууд, что на реке Уршиун между озерами Буюр-наур и Колен-наур. В это-то время Амбагай-хагана и схватили Татары Чжуинского племени и повезли к Алтан-хагану Китадскому. Тогда Амбагай через посланника своего Балагачи, человека из Бесудского рода, велел передать среднему из семи сыновей Хабул-хагана, Хутуле, с тем, чтобы он, в свою очередь. передал следующее Хадаан-тайчжию из всех десятерых сыновей: "Отомстите за меня, который самолично провожал свою дочь, как всенародный каган и государь народа. Мстите и неустанно воздавайте за меня не только до той поры, что с пяти пальцев ногти потеряете, но и пока всех десяти пальцев не станет".

§ 54. В ту пору, охотясь однажды по реке Онону за птицей, Есугай-Баатур повстречал Меркитского Эке-Чиледу, который ехал со свадьбы, взяв себе девушку из Олхонутского племени. Заглянув в возок и поразившись редкой красотой девушки, он поспешно вернулся домой и привел с собой старшего своего брата, Некун-танчжия, п младшего-Даритай-отчигина.

§ 55. В виду их приближения, Чиледу испугался, но под ним был скакун Хурдун-хуба. Хлещет он. своего хуба по ляжкам, старается скрыться от них за холмами, но те втроем неотступно следуют за ним по пятам. В то время когда Чиледу, объехав мыс, вернулся к своему возку, Оэлун-учжин говорит ему: "Разве ты не разгадал умысла этих людей? По лицам их видно, что дело идёт о твоей жизни. Но ведь был бы ты жив-здоров, девушки же в каждом возке найдутся, жены в каждой кибитке найдутся. Был бы ты жив-здоров, а девицу-жену найдешь. Придется видно, тебе тем же именем Оэлун назвать девушку с другим именем. Спасайся, поцелуй меня и езжай!" С этими словами она сняла свою рубаху, и когда он, не слезая с коня, потянулся и принял её, то из-за мыса уже подлетели те трое. Пришпорив своего Хурдун-хуба, Чиледу помчался, убегая от преследования вверх по реке Онону.

§ 56. Трое бросились за ним, но, прогнав его за семь увалов, вернулись. Есугай-Баатур повел за поводья лошадь Оэлун-учжин, старший его брат, Некун-тайчжи, ехал впереди, а младший, Даритай-отчигин, ехал вплотную рядом с ней. Едут они так, а Оэлун-учжин приговаривает: "Батюшка мой, Чиледу! Кудрей твоих встречный ветер никогда не развевал В пустынной земле никогда ты не голодал. Каково-то теперь?" И роняя обе косы свои то на спину, то на грудь, то вперёд, то назад так громко она причитала "каково-то теперь уезжаешь?" так громко, что Онон-река волновалась В перелесье эхо отдавалось. Уж близко к дому, стал унимать её плач Даритай-отчигин: "Лобызаемый твой много перевалов перевалил, Оплакиваемый твой много вод перебродил. Сколько ни голоси, - он не бросится взглянуть на тебя, Сколько ни ищи, - его и след простыл. Замолчи уже". Так унимал он её. Тут же Есугай и взял Оэлун-учжин к дом свой. Вот как произошло умыкание Есугаем Оэлун-учжины.

§ 57. Так как Амбагай-хаган в присланном известии назвал имена Хадаана и Хутулы, то все Монгол-Тайчиуды, собравшись на Ононском урочище Хорхонах-чжубур, поставили хаганом Хутулу. И пошло у Монголов веселие с пирами и плясками. Возведя Хутулу на хаганский стол, плясали вокруг развесистого дерева на Хорховахе. До того доплясались, что, как говорится, "выбоины образовались по бедро, а кучи пыли- по колено".

§ 58. Когда Хутула стал хаганом, Хадаан-тайчжи пошел на обоих Татар. Тринадцать раз он бился у обоих, у Котон-Бараха и у Чжили-Буха, но не мог все же за Амбагай-хагана отмщением отметить, воздаянием воздать.

§ 59. Тогда-то Есугай-Баатур воротился домой, захватав в плен Татарских Темучжин-Уге, Хори-Буха и других. Тогда-то ходила на последах беременности Оэлун-учжин, и именно тогда родился Чингис-хаган в урочище Делиун-балдах, на Ононе. А как пришло родиться ему, то родился он, сжимая в правой руке своей запекшийся сгусток крови, величиною в альчик. Соображаясь с тем, что рождение его совпало с приводом Татарского Темучжин-Уге, его и нарекли поэтому Темучжином.

От Есухэя и Оулэн хатан родились сыновья Тэмужин (1162), Хавт Хасар (1164-1220), Хачиун и Тэмугэ Отчигин, от Есухэя и Сочихил хатан родились Бэгтэр и Бэлгутэй (1164-1255). От Тэмужин (Чингисхана) и дочери Дай Сэцэн хонгирадов Бортэгэлжин родились Зучи, Цагаадай, Угэдэй, Тулуй, от Тэмужина и дочери Дайр усуна мэргэдов (меркитов) Хулан хатан родились Хулугэн и Харачар, от Тэмужина и дочери Чару нойона татаров Есугэн хатан родились Хархад и Чахур. От братьев Чингисхана Хавт Хасара родились чин ван Егу (Егэлэй), Есунгэ-Энхтумур, Тогтонгаа, Багтагдар, Халарч. От Есунгэ-Энхтумура родились Шатар шид тайж, Бабуш, Билгуун тайжи и Хонгор. От Хонгора родились Бамбухор тайжи, Оргонтумур, Баяртумур и Бурнээ сэцэн, а также Агсалгалтай тайжи, от которого родились Аругтумур и Уругтумур, которые правили в клане Хошууд ойратов. От брата Чингисхана Хачиуна родились Элжигтэй, Цахула, Холхур, Тулунэ. От брата Чингисхана Тэмугэ Отчигина родились Одон (буквально звездный), Зэбгэн, Сэдэх, Асидай, Цэчил, Долич, Ородай, Байхуу. У Чингисхана и Бортэ Ужин (Бортэгэлжин) также были дочери - Хожин гунж (принцесса по монгольски), породнилась с кланом Ихрис Цэцэйхэн гунж, стала супругой нойона Хойд Иналч, Алангаа гунж, вышла замуж за нойона онгудов Буянбалд. В 1219 году, когда Чингисхан выехал на войну с Хорезмом, он поручил ей государственные дела в свое отсутствие, поэтому зовется также Төр засагч гунж (правительница принцесса). Тэмулэн гунж - вышла замуж за Алжи нойона хонгирадов, племя ее матери Бортэ. Алдуун гунж - также вышла замуж за Завтар сэцэн нойона хонгирадов. Сыновья Чингисхана продолжили дело Золотой династии и правили монголами, а также покоренными землями, основываясь на своде законов Их Засаг Чингисхана вплоть до 20х годов 20 века. Даже манчжурские императоры, которые правили Монголией и Китаем с 17-по 19 века, были потомками Чингисхана так как для своей легитимности женились на монгольских принцессах из золотой фамильной династии Чингисхана. Первый премьер министр Монголии 20 века (1911-1919) Чин Ван Ханддорж был прямым потомком Чингисхана, а также правители Внутренней Монголии до 1954 года были прямыми потомками Чингисхана. Фамильный свод Чингисхана ведется до 20 века, в 1918 году религиозный глава Монголии Богдо гэгээн издал приказ о сохранении Ургийн бичиг (фамильного списка) монгольских князей, называемого шастир. Этот шастир хранится в музее и называется Шастир государства Монголия(Монгол Улсын шастир). Множество прямых потомков Чингисхана из его золотой фамилии до сих пор живут в Монголии и Внутренней Монголии.

Боржигин Г. Н. Эртний эцэг овгод хуу ураг. — М.: Монголия 2005.

-Цитата от Rapresent

ну в это плане да, все народы

почти все, кроме одного, угадаете?

Америкосы?

я тоже решил эти родословные почитать, но тут уследить кто с кем за кого и как без ста грамм сложновато )

тем более и ни к чему это

те материалы, которые не дают никакой информации для восприятия личности (в данном случае мы говорим о Чингизхане), изначально бесполезны, поэтому особого смысла читать эти родословные нету

-Цитата от Dancito

Америкосы?

неа

евреи

они откупятся

-Цитата от Rapresent

степные лошади монголов были кстати куда как выносливее тех, на которых ездили славяне

надеюсь ты понял что брали не одних лошадей....меняли двадцать пар дошадей-я сомневаюсь что монгольские лошади были в двадцать пять раз выносливей...даже тренировки такого не делают.....они были без точных карт и продовольствия....тут понятно что это зделать нереально....

Имена Субедей , Джебе, Мухали, Боорчу, Джелме , хорчи, что нит вам говорит?

-Цитата от Pan Babak

надеюсь ты понял что брали не одних лошадей....меняли двадцать пар дошадей-я сомневаюсь что монгольские лошади были в двадцать пять раз выносливей...даже тренировки такого не делают.....они были без точных карт и продовольствия....тут понятно что это зделать нереально....

у каждого монгольского всадника было по 2 сменные лошади

а факторы могут влиять совершенно разные

возможно что в то время до Киева существовала хорошая войсковая дорога, которая и помогала быстро преодолеть это расстояние

а возможно летописец немного преврал сроки, такое тоже могло случиться

но про полгода ты загнул конечно, лошадь может легко преодолеть 100 км за день, поэтому до Киева можно было доехать месяца за полтора

-Цитата от Dancito

Имена Субедей , Джебе, Мухали, Боорчу, Джелме , хорчи, что нит вам говорит?

это сыновья Чингиз-хана

-Цитата от Pan Babak

надеюсь ты понял что брали не одних лошадей....меняли двадцать пар дошадей-я сомневаюсь что монгольские лошади были в двадцать пять раз выносливей...даже тренировки такого не делают.....они были без точных карт и продовольствия....тут понятно что это зделать нереально....

Монгольские скакуны довольно выносливые. Конечно, не в 25х.
Ротация на свежих коней была, безусловно, большим плюсом. Даже гонцы этой техникой пользовались. Какая нах масс медия?

-Цитата от Rapresent

у каждого монгольского всадника было по 2 сменные лошади

а факторы могут влиять совершенно разные

возможно что в то время до Киева существовала хорошая войсковая дорога, которая и помогала быстро преодолеть это расстояние

а возможно летописец немного преврал сроки, такое тоже могло случиться

но про полгода ты загнул конечно, лошадь может легко преодолеть 100 км за день, поэтому до Киева можно было доехать месяца за полтора

ты охуенен...тока не учел про месность-карты-и тд...люди с современной техникой не могла это зделать....сроки литописец возможно приврал-но всеже....

-Цитата от Rapresent

у каждого монгольского всадника было по 2 сменные лошади

а факторы могут влиять совершенно разные

возможно что в то время до Киева существовала хорошая войсковая дорога, которая и помогала быстро преодолеть это расстояние

а возможно летописец немного преврал сроки, такое тоже могло случиться

но про полгода ты загнул конечно, лошадь может легко преодолеть 100 км за день, поэтому до Киева можно было доехать месяца за полтора

по три лошади было: ездовая, вьючная и боевая

Мой род происходит со времен Чингисхана, может я его потомок прямой?! А может просто какого-то янычара из татаро-монгольской орды

-Цитата от Rapresent

это сыновья Чингиз-хана

нет, это его полководцы. Нойоны. Туменбасы

сыновья Джучи, Джагатай, Угедей, Тули. Это от Борте(1 жены)

войско делилось на 10,000(тумен) над ним стоял туменбасы(десяти тысячник)
потом 1000 возгл тысячник
100 сотник
10 десятник
т.е. иерарзхия:
10000(Тумен басы)
/ \
1000 тысячник
/ \
100 сотник
/ \
10 десятник

-Цитата от ~ДИ~

Мой род происходит со времен Чингисхана, может я его потомок прямой?! А может просто какого-то янычара из татаро-монгольской орды

т.е. ты Торе Чингизид.

Кстати Татаро-монголы говорить не проавильно

-Цитата от Скальд

по три лошади было: ездовая, вьючная и боевая

я это и имел в виду, 2 помимо той на которой наездник перемещается

-Цитата от Pan Babak

ты охуенен...тока не учел про месность-карты-и тд...люди с современной техникой не могла это зделать....сроки литописец возможно приврал-но всеже....

а что местность карты? монголы поймали языка из славян и он показал им кратчайшую дорогу до Киева, Ваня Сусанин в то время ещё не жил )

и причём здесь современная техника? ты же сам сказал что обстановка была приближена к временам Чингиз-хана
не стоит недооценивать тогдашних людей, в выполнении небольшого количества своих обязанностей они были мастерами, это точно, и не всё можно сделать с помощью техники
поставь сегодняшнего человека с мечом против монгола, это примерно сопоставимо будет
также как учёные на лошадях против людей, которые всю свою жизнь провели в седле

не надо только меня подьёбывать фразами вроде "ты охуенен" и тому подобными, окей?

-Цитата от ~ДИ~

Мой род происходит со времен Чингисхана, может я его потомок прямой?! А может просто какого-то янычара из татаро-монгольской орды

"One in every 200 men alive today is a relative of Genghis Khan," - травит элитная пресса Объединенного Королества.

Так что....все может быть...

-Цитата от Pan Babak

ты охуенен...тока не учел про месность-карты-и тд...люди с современной техникой не могла это зделать....сроки литописец возможно приврал-но всеже....

Угу, прям без GPS до Киева не добраться никак было. Проводника найти тоже проблема ужасная, особенно учитывая, что часть русских сдавалось и вступало в войско.