Далее там пошли такого рода документы. О том что в рабочие районы: Ленинград, Москва, Днепропетровск и тп не доставляется продовольствие

--------------------------------------------------------------------------------

Серия "Г"

___Секретарю Киевского
___Одесского
___Винницкого
___Харьковского
___Днепропетровского обкома КП(б)У
___тов......................
___ЦК КП(б) предлагает оказать максимальное содействие Особоуполномоченным Ленинградского Областкома ВКП(б) т.т. Запорожцу и Шульману в организации заготовки и вывозки продовольствия для Ленинградских рабочих, согласно существующим планам и народам.
Необходимо форсировать доставку в Ленинград продовольствия к 15-й годовщине Октября, помогая бригадам ___Ленинградского Обкома и ЛСПО организовать под этим лозунгом красные обозы и эшелоны.
___Директива ЦК КП(б)У и УполЗагСТО о порядке производства централизованных заготовок для Ленинграда в отведенных ему районах разослана телеграфно № 42135.

СЕКРЕТАРЬ ЦК КП(Б)У С.КОСИОР.
26 ОКТЯБРЯ 1932 Г.
ЦДАГОУ: Ф.1. — Оп.20. — Спр.5461. -Арк.116.


--------------------------------------------------------------------------------

Скальд, зачем там много документов? Любому здравомыслящему человеку понятно, что геноцида украинского народа в 1932-34 годах нет и не было.. А тех, кому ты это доказываешь, всё равно не переубедить.

-Цитата от Ганнибал

Скальд, зачем там много документов? Любому здравомыслящему человеку понятно, что геноцида украинского народа в 1932-34 годах нет и не было.. А тех, кому ты это доказываешь, всё равно не переубедить.

Я для себя разбираюсь. А если вдруг, кому еще это интересно -- пусть читают.

извините за вмешательство или за офф топ я вижу у вас тут идет война интернет ресурсами, это интересно почитать.

Вот это еще интересно. О том что руководители на местах были не согласны с установками верховной власти и говорили о нереальности хлебозаготовок.

--------------------------------------------------------------------------------

3-е Отделение СПО

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

Тов. Косиору

СПЕЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ

___о право-оппортунистическом выступлении зав. Орготделом
___Носовского РАЙПАРКОМА Черниговской обл.
___Зав. Орготделом Носовского Райпаркома ЯРЕМЕНКО вышел из партии, сдав в РПК свой партийный билет, мотивируя несогласием с линией партии на селе.
___Проведенным следствием установлено, что ЯРЕМЕНКО но постановлению бюро РПК был прикреплен по хлебозаготовкам к селу Лихачеве, где проявил полнейшую бездеятельность. За время его пребывания в селе с 10 по 15/ХІ был заготовлен только 1 цнт. зерно-хлеба.
___Члены сельсовета в этом селе, за исключением 2-3 чел., не были прикреплены к участкам для работы по хлебозаготовкам; комиссия сельсовета по хлебозаготовкам в составе 16 чел. существовала только формально и совершенно бездействовала. Местная комсомольская организация в работу втянута не была. На комсомольские собрания, куда неоднократно приглашали ЯРЕМЕНКО, последний ни разу не явился. В комиссии по проведению снижения хлебозаготовительного плана, ЯРЕМЕНКО никакого участия не принимал, в результате чего комиссией в число твердосдатчиков внесены бедняцкие и середняцкие хозяйства, а твердосдатчики из этого списка были исключены.
___В связи с этим, бюро РПК 9/ХІ вынесло ЯРЕМЕНКО последнее предупреждение.
___19/ХІ ЯРЕМЕНКО самовольно оставил село Лихачеве и явился в райцентр. О причине выезда из села в разговоре с информатором РПК ШЕПЕЛЕМ /ЯРЕМЕНКО/ заявил:
___"Я сейчас хлеб не заготавливаю, а собираюсь ехать в Обл. КК с целью сдать свой партийный билет, т.к. в дальнейшем в партии быть не могу. Я убедился, что проводимая линия партии по крестьянскому вопросу неверна. Крестьянская масса настроена против нас. В ЦК сидят контрреволюционеры, которые ведут политику так, чтобы вызвать недовольство у крестьян. Действительно крестьяне облагаются непосильными налогами, которые не в силах выполнить. Хлебозаготовки настолько непосильны, что их никакими способами выполнить нельзя. У крестьянина требуешь хлеб, а сам знаешь, что хлеба у него нет. Все это к хорошему не приведет. Я не могу итти против масс. Крестьянство плачет от проводимой политики. Я не хочу отвечать за действия крестьян. После сдачи партийного билета предполагаю уехать в Донбасс и быть простым рабочим. Наши руководящие партийные организации оторваны от масс и они не знают истинного положения на селе".
___Через несколько дней ЯРЕМЕНКО в беседе с членами партии — директором Бурякосовхозобъединения ТВЕРДОВСКИМ и инженером-экономистом Сахзавода ПРЕПОДОБНЫМ, высказывал свое несогласие с линией партии, при чем ТВЕРД ОВСКОМУ он сказал: "Я не хочу подчиняться директивам партии и Правительства по хлебозаготовкам, особенно о беспорном изъятии хлеба у отдельных категорий населения. Эти постановления партии нереальны, они не могут быть применены в наших условиях к крестьянству, т.к. последние не только не имеют излишков хлеба, но уже теперь голодают; что будет дальше, неизвестно, все крестьяне, без исключения, недовольны нами. Проведение в жизнь директив партии по хлебозаготовкам вызовет всеобщее восстание населения против Соввласти. Я не хочу быть виновником народных страданий и по этой причине вышел из партии".
___Следствием, кроме того, установлено, что числа 23-24/Х ЯРЕМЕНКО в разговоре с членом партии ПРИХОДЬКО говорил:
___"По моему мнению, Политбюро ЦК ВКП проводит неправильную линию, в результате чего страна приходит в обнищание. Крестьяне стонут от непосильных налогов. Верхи не видят того, что делается на местах. Крестьянам доводятся также непосильные хлебозаготовительные планы и они настроены против власти. Политбюро проводит явно контрреволюционную линию, о чем говорят факты выхода из состава Политбюро ряда лиц, которые действительно проводили верную линию (БУХАРИН и ЗИНОВЬЕВ)".
___ЯРЕМЕНКО в своих показаниях отрицает проведение им какой либо организационной антипартийной деятельности. Свой выход из партии он объясняет тем, что у него возникли сомнения в правильности политики партии в вопросе хлебозаготовок в результате неуспешной его практической работы в с.Лихачево.
___Относительно своих бесед с рядом членов партии о неправильной линии ЦК и о своих расхождениях с партией, ЯРЕМЕНКО показывает, что он не имел в виду привлечение этих партийцев на свою сторону, а объяснил им создавшееся с ним положение.
___Следствие по делу заканчивается.

ЗАМ ПРЕД ГПУ УССР (КАРЛСОН)
7 декабря 1932 г. № 1300/ст г.Харьков.
ЦДАГОУ: Ф.1. — Оп.20. — Спр.5481. — Арк.47-49.


--------------------------------------------------------------------------------

караз, объясни глупому почему 190млн советский союз в ходе всей второй мировой войны потерял 20млн человек, а одна лишь 40 миллионная усср за полтора года голодомора не досчиталась 12,5млн человек?
тут даже чуть ли не каждый третий получается.

-Цитата от Ганнибал

Скальд, зачем там много документов? Любому здравомыслящему человеку понятно, что геноцида украинского народа в 1932-34 годах нет и не было.. А тех, кому ты это доказываешь, всё равно не переубедить.

ты что то путаешь геноцид был! это заладили что его не было
каждый греет свою жопу!

-Цитата от Скальд

Отличная документально-архивная база у вас:
http://www.golodomor.org.ua/documents.php?sp=26


Нет слов просто.


Свидетельства свидетельствуют о том что люди голодали и умирали от голода, но о том, что людей сознательно убивали голодом и это был геноцид украинского народа из воспоминаний тех людей установить нельзя. Это делается по нормативным документам о мерах и поступках тех лет, цифрам, указам, приказам, решениям. А они говорят о том что снизили в разы экспорт, снизили пайки городу и армии и направляли все что смогли насобирать по голодающим регионам, чтобы как можно сильнее снизить голод. Если бы в те годы был геноцид, такого делать не стали бы.

А ну да теперь и свидетельствам нельзя верить тысяч людей, а можно верить документам НКВД, ты и вправду вериш что они там бы бы писали что сознательно устраивают геноцид, если да то таких документов нет. Да и кстати обьясни почему независимые страны такие как Испания, Канада, Аргентина, Бельгия признали геноцид?
И кстати ПИШУ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ: ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЦИФРА 1% ЭКСПОРТА ЗЕРНА ДАЙ ССЫЛКУ, МНЕ НЕ НАДО ТВОИ СОЧИНЕНИЯ

-Цитата от Gospel

ты что то путаешь геноцид был! это заладили что его не было
каждый греет свою жопу!

ссылки на документы о том, что он был, в студию..
или ты в учебнике украинском прочитал?

Скальд, порекомендуй книжек на эту тему, именно о "голкосте-геноцыде" украинского народа. Я понял, что в неэлектронном виде правду уже мало печатают, поэтому видимо придется зрение портить. Единственный глаза-открыватель, который я увидел в библиотеке, это "Fraud, Famine and Fascism" от Douglas Tottle.

-Цитата от Karaz

А ну да теперь и свидетельствам нельзя верить тысяч людей, а можно верить документам НКВД, ты и вправду вериш что они там бы бы писали что сознательно устраивают геноцид, если да то таких документов нет. Да и кстати обьясни почему независимые страны такие как Испания, Канада, Аргентина, Бельгия признали геноцид?

Испания, Канада, Аргентина, Бельгия то откуда знают? У них что наблюдатели в 1932-34 годах на Украине были, которые всё это фиксировали? Почему, когда был жив СССР, они молчали об этом?

-Цитата от maram

караз, объясни глупому почему 190млн советский союз в ходе всей второй мировой войны потерял 20млн человек, а одна лишь 40 миллионная усср за полтора года голодомора не досчиталась 12,5млн человек?
тут даже чуть ли не каждый третий получается.

а почему ты мне этот вопрос задаеш, я не НКВДист. Вот я об этом и говорю что даже такой массовый геноцид до сих пор умалчивают и не подвергают разгласке, все документы о геноциде Москва никогда не опуликует, потому что те кто сидит в думе наследники страой власти, не важно какие ярлыки на себя вешают демократов или либералов.

-Цитата от Ганнибал

Скальд, зачем там много документов? Любому здравомыслящему человеку понятно, что геноцида украинского народа в 1932-34 годах нет и не было.. А тех, кому ты это доказываешь, всё равно не переубедить.

а так не должно быть.
почему многие украинцы, наши братья по крови, воспитываются с четкими представлениями о русских, как извергах-голодоморцах.
это ложь. и может факты скальда немного помогут в правильном восприятии прошедшей ситуации.

и про причину таких неправильных взглядов.
хотя бы: где-то полгода назад по интернету широко обсуждались и иллюстрировались новопринятые украиной учебники истории с собственными взглядами на эту самую историю. так вот место России в ходе развития и жития Украины прямо соответствует взгядам караза.)

Дочитал. По одним документам местные руководители говорят о нереальности хлебозаготовок, либо о невозможности их в ущерб заготовке семян, по другим руководители промышленных районов гояорвят о тмо что они не получили продовольствия и нечем кормить рабочих, по третьим высшие руководители давят на местных руководителей о том что хлебозаготовки возможны, но реальные возможности скрываются кулаками и нужно тщательнее с этим работать.


Даже если сокрытий хлеба не было, и местные руководители все делали правильно, а высшие под давлением нужд рабочих районов, чтобы там не начался голод требовали выполнения плана по хлебозаготовкам, здесь можно сделать только вывод о плохой работе администрации, о том что не знали реального положения на селе и требовали невыполнимого (если бы хлеб действительно не скрывали). Такой вывод можно было бы сделать.

Хлеб вывозили чтобы кормить рабочих в промышленных районах -- об этом говорят все документы на той странице.

Ни одного документа о гниении хлеба пока остальные голодают нет

Ни одного документа, что хлеб вывозили умышленно чтобы люди голодали и умирали -- нет. Напротив, есть документы (я их процитировал ранее) о том, что голодающим раонам направлялась помощь.

При всем при этом, даже если были злоупотребления, ошибки и незнание/непонимание управленческого звена о невозможности хлебозаготовок, ни один из документов не говорит о геноциде и сознательном уморении людей голодом.

-Цитата от Скальд

С той же страницы, о кулачестве правда, просто очень показательная дирректива, это я так, чтобы потом найти быстро елси что. к голоду она отношения не имеет:

.........
Karaz, спасибо за ссылку, действительно очень полезной оказалась, хотя я думал что они там выберут выгодное, а они простов сем скопом кинули, спасибо им за то что не стали выбирать

А кто-то гвоорил мол тема бесполезна -- вот и польза

мне кажется, тема эта бесполезна далее и никакого продолжения не должна иметь. информация взята из ссылки "противоположного лагеря", тоесть сам лагерь признал эту информацию, не так?

-Цитата от Ганнибал

ссылки на документы о том, что он был, в студию..
или ты в учебнике украинском прочитал?

я же сказал что все замято, нечего теперь не докажешь!
смотри выше...

-Цитата от Karaz

а почему ты мне этот вопрос задаеш, я не НКВДист. Вот я об этом и говорю что даже такой массовый геноцид до сих пор умалчивают и не подвергают разгласке, все документы о геноциде Москва никогда не опуликует, потому что те кто сидит в думе наследники страой власти, не важно какие ярлыки на себя вешают демократов или либералов.

ладно, давай мыслить логически.

допустим геноцид был, тогда каковы его причины? не каждый же день истребляют треть населения братской страны(республики).

-Цитата от Karaz

А ну да теперь и свидетельствам нельзя верить тысяч людей, а можно верить документам НКВД, ты и вправду вериш что они там бы бы писали что сознательно устраивают геноцид, если да то таких документов нет. Да и кстати обьясни почему независимые страны такие как Испания, Канада, Аргентина, Бельгия признали геноцид?
И кстати ПИШУ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ: ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЦИФРА 1% ЭКСПОРТА ЗЕРНА ДАЙ ССЫЛКУ, МНЕ НЕ НАДО ТВОИ СОЧИНЕНИЯ

я же тебе написал. ты цифру в тексте найти не можешь? тебе выделить что ли?

"Когда фальсификаторы говорят об экспорте хлеба в 1933 году, они забывают указать, что только 220 тыс. т зерна было экспортировано во время собственно голода [23], что составило менее 1% от урожая, а остальное было экспортировано к концу 1933 года, когда голод уже закончился [24]. "

Источник цифр: Natural Disaster and Human Actions in the Soviet Famine of 1931–1933, Mark B. Tauger. (2001)

приведен он в статье http://www.contr-tv.ru/common/2162/, которую я цитировал ранее. Саму эту книжку откуда взяты цифры в статье я пока не нашел об этом тебе и написал, но я найду, ты не сомневайся, я пытливый

-Цитата от dickforce

Скальд, порекомендуй книжек на эту тему, именно о "голкосте-геноцыде" украинского народа. Я понял, что в неэлектронном виде правду уже мало печатают, поэтому видимо придется зрение портить. Единственный глаза-открыватель, который я увидел в библиотеке, это "Fraud, Famine and Fascism" от Douglas Tottle.

Natural Disaster and Human Actions in the Soviet Famine of 1931–1933, Mark B. Tauger. (2001)

кстати, если че вдруг не найду ее в электронном виде, а найду ее на амазоне или где еще, сможешь заказать и переслать по братски? интересная книга судя по тому как на нее ссылаются и там цифры в отличие от надуманных пространных речей

-Цитата от Karaz

а почему ты мне этот вопрос задаеш, я не НКВДист. Вот я об этом и говорю что даже такой массовый геноцид до сих пор умалчивают и не подвергают разгласке, все документы о геноциде Москва никогда не опуликует, потому что те кто сидит в думе наследники страой власти, не важно какие ярлыки на себя вешают демократов или либералов.

Придурок, документы местных отделений хранятся на местах а не в Москве. Документы украинских местных отделений на Украине хранятся, их тебе и привели по той ссылке, что ты сам дал. И я тебе процитировал с твоего же сайта. Ты уже я вижу сам понял очевидное, но просто лицо сохранить пытаешься перед тяжестью неопровержимых доказательств.

-Цитата от Скальд

При всем при этом, даже если были злоупотребления, ошибки и незнание/непонимание управленческого звена о невозможности хлебозаготовок, ни один из документов не говорит о геноциде и сознательном уморении людей голодом.

Ты хочеш сказать что вдруг по всей Украине и областях, где украинцы составляют коренное большинство геноцида не было, а всего лишь злоупотребления и неэффективная политка? Вопрос: в других областях не злоупотребляли и вели эффективную политику, а вот почемуто где украинцы большинство составляли политика неэффективная?
Ты и впраду хочеш увидеть документы где НКВД пишет что голод осознанный, и идет геноцид украинцев??? Не ищи таких документов нет, наоборот они пишут что всячески помогали голодающим, да а как же, это лицимерие чистой воды. Да ты пишеш что свидетелям доверять нельзя а можно доверять документам, а ты не думал что никто не станет освещать свои преступления? Зато тысячи свидетелей для тебя пустой звук, в отличие от документов НКВД.

-Цитата от Шумный

мне кажется, тема эта бесполезна далее и никакого продолжения не должна иметь. информация взята из ссылки "противоположного лагеря", тоесть сам лагерь признал эту информацию, не так?

Понимаешь в чем проблема -- это зомбатор. пропаганда -- тот лагерь не читает документов даже. они ими махают, а олени типа Караза верят. просто потому что все вокруг него верят и все. Он же стадо, у него и мысли поинтересоваться как было не было. Он ведь ссылку привел, а сам документы не читал, а еслиб я их тут не зацитировал и не прочитал бы никогда.

Пропаганда именно на это и работает -- на НЕЖЕЛАНИИ людей разбираться. Как только такое желание возникает, человек очень быстро понимает что все там неправда, потоум что вся информация на поверхности и перепроверяется перекрестно десятками способов. это невозможно подделать. Можно подделать отдельное локальное явление, но целую систему событий подделать невозможно.

-Цитата от Скальд

Придурок, документы местных отделений хранятся на местах а не в Москве. Документы украинских местных отделений на Украине хранятся, их тебе и привели по той ссылке, что ты сам дал. И я тебе процитировал с твоего же сайта. Ты уже я вижу сам понял очевидное, но просто лицо сохранить пытаешься перед тяжестью неопровержимых доказательств.

"Придурок" - это твои неопровержимые доказательства? Ты думаеш документы как либо потверждающие геноцид станут сохранять коммунисты? ты думаеш НКВД станет хранить свидетельства своих преступлений?

Свидетели не могут ответить на вопрос был геноцид или не было.. Они могут только говорить о том, что был голод, не больше.

-Цитата от Karaz

Ты хочеш сказать что вдруг по всей Украине и областях, где украинцы составляют коренное большинство геноцида не было, а всего лишь злоупотребления и неэффективная политка? Вопрос: в других областях не злоупотребляли и вели эффективную политику, а вот почемуто где украинцы большинство составляли политика неэффективная?
Ты и впраду хочеш увидеть документы где НКВД пишет что голод осознанный, и идет геноцид украинцев??? Не ищи таких документов нет, наоборот они пишут что всячески помогали голодающим, да а как же, это лицимерие чистой воды. Да ты пишеш что свидетелям доверять нельзя а можно доверять документам, а ты не думал что никто не станет освещать свои преступления? Зато тысячи свидетелей для тебя пустой звук, в отличие от документов НКВД.

софист.
отталкиваешься от заведомо ложного определения (в точности: голодомор) и согласно ему задаешь вопросы.