Командный турнир прогнозов №2. Обсуждение организации
 

в Скором времени стартуют чемпионаты,некоторые уже начялись.
1-й турнир вроде как прошел удачно.
новички,прошу ознакомится этими правилами,написанные форумщиком FC LIVERPOOL

2 Чемпа уже стартанули(Франция,Германия).13 стартует АПЛ,можно начинать турнир со 2-3-го тура АПЛ,дальше уже подключится Испания и Италия.
У каждой команды есть свой капитан,и только он выписывает сюда исходы матчей,там уже сами советуйтесь договаривайтесь в команде по поводу прогнозов.
Предлогаю внести некоторые изменения:не будит вылета 1й-2х команд после каждого месяца(т.к думаю не соберется стоко команд что бы до завершения чемпионатов осталось хотя бы 5.)
так как щас лето кто-то может отдыхать после старта до 5-10 сентября,если будут собраны команды могут участвовать в турнире.
Оставлять заявки на турнир по традиции:
1)вася,петров,сидоров,пидоров(название команды)
2)Игорь,Дима(название команды)
дальше копируя дописывая свою команду.
Предложения,поправки,отписывать в теме.погнали пацаны:seva:

1) Как минимум, если не будет вылета, то не будет мотивации у команд из подвала. Многие к середине турнира вообще забьют и будут вечно там болтаться чтоли, получается?

2) Капитан и ЗАПАСНОЙ ИГРОК это вообще недоразумение. В прошлом турнире вывешивать прогноз мог любой участник команды (что и делалось, в общем) никаких капитанов и прочего не было. ЗАПАСНОЙ ИГРОК это плохая, ничего в себе не несущая идея

3) У меня просто вопрос: кто будет организацией турнира заниматься, рассчетами и прочим?

Я хочу поиграть, но у меня нет команды.

как показал первый турнир прогнозов, нужно дать возможность выкладывать результаты любому участнику команды. иначе никак не получится.
именно :horosho:
надо было прочитать твой пост, до того как я решил тут отписывать, все вопросы мои озвучил :horosho:

пс. Проходящий Мимо, а ты один это тянуть собираешься?
сдается мне тяжело тебе это тянуть будет. если подпишешься, то придется быть готовым к тому, что не получится просто забить хуй на всю движуху (ибо назвался груздем-полезай в кузов.)

Под первым пунктом Dozz'a подпишусь. Мы, например, в прошлом турнире за медали боролись, параллельно конкурентов отсеивая в борьбе за "выживание":p - стимул дополнительный (а для некоторых команд единственный)
Одним из главных недостатков первого турнира, помимо неотесанного организатора, была схема подачи прогнозов, собственно от выбора матчей и до сроков когда их выкладывали в теме. И матчи на прогноз должен орг выбирать, а не участники. Потому как бывали случаи, что матчи в среду загорались, а то и в четверг, и списаться со всеми не было возможности тупо физически.
И крайний срок подачи прогнозов надо урегулировать один для всех и предварительно обговорить в правилах, без всяких там смягчающих обстоятельств

за обеими руками и ногами. кто-нибудь хочет быть в команде?
все остальное уже озвучили без меня

расчетами и всеми прочими могу я занятся,время будит находится.

1)предлогаю посмотреть скоко команд соберется и решить скоко команд раз в месяц,два будит вылетать.
2)кстате да, так и оставим.

Собственно как я понял матчей на тур ~10 предлагается спрогнозировать. Команд будет ~20. Не сказать чтобы очень много. Можно было бы и помоднее подсчёт очков организовать. И соответственно счёт указывать, а не исход.
А так, конечно, ищу команду. В ЛС лучше обговорить за кого где болеем и прочие необъективности.

я могу помочь автору с организацией, например, подсчетом и прочей херней, но в команде какой-нибудь то же не отказался бы поучаствовать :boyara:

поиском команды тоже тут заниматься?

ну было бы заебись, потому что хромающая грамматика автора темы, если честно, кидает серьезную тень на его вычислительные способности. а участвовать и заниматься подсчетами всегда можно параллельно.

ну короче резюмируя сказанное в теме, вот как нужно:

1) выкладывать прогноз может любой участник команды.
2) матчи для прогноза выкладывают только организаторы.
3) необходимо установить срок сдачи, после которого прогнозы не принимаются ни по какой, даже самой уважительной причине.
4) вылетать команды должны в любом случае. можно установить рамки, скажем, раз в 5 туров последняя команда вылетает.


Alekt Keane, по-моднее это как? поясни что ты конкретно предлагаешь. от себя могу добавить, что было бы разумнее считать средний балл, а не абсолютное число баллов. к примеру необходимо, чтобы команда сдала минимум 85 % прогнозов, чтобы бороться за победу. так будет право на одну ошибку ( например проебанный срок сдачи, как это случилось с нами в прошлом турнире прогнозов, когда буквально из за одной ошибки мы уже перестали всерьез претендовать на что-то. хотелось бы, чтобы шансы оставались даже при пропуске одного тура). в общем предлагаю принцип подсчета баллов, по которому Тэгга мутил в свое время конкурсы прогнозов.


давайте в этой теме решим с регламентом и организационными вопросами, а потом организаторы откроют темы для поиска команд, где будут описаны правила и все нюансы.

Если проставлять счёт, а не исход, давать разное количество очков за полностью угаданный, за правильную разницу мячей, за верный исход. Если перед первым туром есть список всех команд и правила, то, как я понимаю, в excel нет особой разницы какую шапку с формулами составить для подсчётов и итогов. Соответственно, организатор вправе тогда требовать чтобы прогноз давался по строгому лекалу. Допустим между цифрами только":" а не "-", думаю, понимаешь, что если будут случаи произвольного написания в стиле ЦСКА вместо кони, то подсчитывать вероятно придётся вручную и тогда конечно для оперативности и простоты старая схема подходит больше :(

ну я понял, посмотри ссылку в моем прошлом сообщении. ты предлагаешь делать как Тэгга делал?
я в принципе только за, единственное что - нужно чтобы организаторы умели пользоваться Экселем и имели время для подсчетов

но вообще угадывать счет - это немного обломно. лучше всего будет сделать этакий симбиоз, считать так, как это делал Тэгга, но в прогнозах давать просто исход матча. это проще будет реально

почитал правила Тэгга, только не понял, что за проценты там?
а так все в принципе понятно и удобно.
с вылетом хорошая идея - придаст азарта и будет подстегивать галерку:)

проценты - это число сданных участником прогнозов от общего числа прогнозов.

т.е. на примере победившего тогда Ти-бэга:
он сдал 24 прогноза из 29 возможных. что составило 83 %, при пороге в 75 %. система на самом деле очень проста.

а почему бы все не сдавать? или выбираются наиболее ясные, на взгляд участнкиа, матчи?

делается скидка на то, что все мы люди занятые, и вполне возможно, что не на каждый тур есть возможность вовремя сдавать прогнозы.
ну и место для маневра оставляет, да. какие-то спорные матчи хитрецы могли бы не прогнозировать, чтобы не ухудшить статистику.
ну, насколько я помню, Ти-бэг последние туры вообще не сдавал прогнозы, понимая, что по среднему баллу его уже никто не догонит, если балл его не уменьшится)
в нашем конкурсе можно сделать порог не в 75 %, а, скажем, в 85 %, чтобы уменьшить возможности хитрецов :black:

Правила от Тэгга хорошие и их можно взять за основу. Как доработка, если позволить пропустить 2 тура (цифра, понятно, может быть другой, не суть), то при подведении итоговой таблицы у команд, пропустивших меньше туров не принимать в расчёт среднего худшие 2 или 1 (у кого как) тура.
Не понимаю почему ты против счёта, это интереснее и копировать у фаворита уже соблазна меньше будет, т.к. гораздо палевнее. Против может быть только организатор, ему в принципе и решать.

У нас туры будут. Пусть тогда туры целиком считаются, а не матчи.

в принципе осалось только решить, на что ставить: счет или исход, а так уже все вроде обсудили плюс есть отлично разжеванные Тэггой правила:)
надо только будет все воедино собрать в одном посте.

1,2) :horosho:
3) предлагаю, как и в теме прогнозов ЧУкра, чтобы срок сдачи был до начала первого матча(если начало матча в 19:00 пятницы, сдавать до 18:59 пятницы - всё по МСК). в противном случае результаты не учитываються. сколько людей участвует/участвувало и никто на это пока не жаловался.
4) на мой взгляд, сначала нужно просто провести сентябрь(4 тура) без вылетов, а потом уже смотреть на кол-во участников и так же как и в прошлом турнире в конце каждого месяца выгонять 2-3 аутсайдеров, например, до зимы - чтобы сбросить, простите за выражение, балласт. а после зимы выгонять по 1-у. а чтобы хотя бы примерно узнать сколько будет команд, нужно создат ьтему "Регистрация команд на командный турнир прогнозов". тут в цифрах пока сложно что-то сказать - нужно абстрагироваться от кол-ва участников.

система Тегги хороша при большом кол-ве участников, к тому же в его турнире баллов можна было набирать значительно больше и там можно было не сдавать на пару роундов без ощутимых потерь в рейтинге, а здесь же так не выйдет - если команда хочет бороться за чемпионский титул, она обязательно будет сдавать в каждом туре ибо иначе - дисквал. и геена огненная.)

еще вопрос: а сколько матчей будет в каждом туре?

матчей я полагаю будет 10.

я не против счета, я тоже считаю, что это интереснее. если организаторы готовы взяться за это, то я только за в общем и целом. правда мне кажется Проходящий мимо охуеет от того что мы тут додумали и откажется от затеи :morj:

да, так и нужно сделать.

вполне по делу :horosho:

я за участие,а по правилам пусть решают компетентные товарищи

если например, матчей будет 10, то порог можно сделать 80%, чтобы при потсчете было удобнее, и вроде как золотая середина:|

Пойду в команду:horosho:

вылет такое дело ребят, по идеи если команда пропускает один тур она уже становится на грани вылета плюс команды с плохим стартом вполне смогли бы поднажать во время турнира так как туров, много плюс интерес под конец тоже пропадал в прошлом туре так как участников было слишком мало
капитаны и запасные нахуй не нужны так как турнир командный, команда всегда сможет договорится...

Мне кажется не стоит делать систему подсчета процента сданных прогнозов, как делал Тэгга, поскольку командный турнир на то и командный, чтобы если кто-то из членов команды не может/не успел/уехал в командировку другие за него суетились. С процентами много суеты и возни (лишней, на мой взгляд), и я не уверен что организаторы потянут это бремя. Если включить систему счета, то и так придется считать очень много (здесь я тоже за организаторов переживаю)

Матчи для прогнозов, как и в прошлый раз, нужно выбирать исключительно субботне-воскресные, и вывешивать их в начале недели, чтобы участники знали что до субботы им точно нужно сдать прогноз и соответственно подстраивались и ориентировались

Еще по поводу того, кто должен выбирать матчи на прогноз. Мне кажется веселее если будут выбирать команды, как в прошлый раз, ибо если неделю за неделей матчи будет выбирать один человек, причем нельзя исключать что он сам будет членом одной из команд, будет как-то все однобоко чувствую, ну т.е. с одной колокольни, да и еще не дай Бог команды любимчики будут постоянно в списке :p

можно за каждый удачный исход события насчитывать по 1 очку, а не по 3. Было бы удобнее, я считаю.

ну вот в организаторах я тоже не уверен, помню как товарищ ливерпуль после их вылета (от нашей команды кстати :p) опустил руки и доделывал всю движуху явно нехотя и с задержками.
в общем ситуация реально двоякая. пусть решает организатор, чтоли, ибо ему все реализовывать. наша команда готова выйти на тропу войны в любом случае :black:

это по умолчанию

пусть организатор решает. свое дело мы, вроде, сделали. и варианты выбора системы проведения теперь есть. дело за малым - сделать выбор в пользу какой-то из них.

Ну тут уже обсуждают систему сдачи не исхода, а счета

Как то:
Ну допустим, за количество мячей можно баллы не начислять. За верно угаданный счет, за разницу мячей и за победителя оставить.
Посмотрим что организаторы скажут, у них как я понимаю определенного ОПЫТА не имеется, и возможно пойдут путем что полегче

понимаю, но если все же оставят исходы, а не счет, то разумнее было бы начислять 1 очко, а не 3

Ну да, и триумфального чествования победителя с кубками, венками и шампанским я не увидел. Как-то обыденно все закончилось. В любом случае, товарищу ЛИВЕРПУЛЬ уважение за проделанную фактически в одиночку работу
Согласен

в вычислительных способностях можешь не сомневатся.
я учился в укр.школе русского не было толком.простительно?


было бы не плохо.

может и кто то другой организировать,я не против.если не уверенны

простительно. ладно, это все не так уж важно на самом деле, лучше скажи что ты думаешь по системе проведения, по-сути тебе решать

возьмите в команду

Насчёт выбора матчей: это дерби и матчи между командами из верхней части таблицы. На вскидку по 2 игры из каждого из 5 чемпионатов на тур наберётся. Если матча или двух так не определится, то организатор может и сам решить.
Относительно сложности и подсчётов: как уже говорил, в excel как бы просто (сложно) не было, основная часть делается в один день. Формулы, таблицы, сводные таблицы. Дальше уже copypaste. Но, конечно, лёгкий подсчёт в excel будет, вероятно, требовать внимательности и организованности участников при оформлении прогноза на каждый тур.
Хотелось бы, чтобы организовал Товарищ Messi, а кто-нибудь ему помог в расчётах. Так меньше вопросов к организаторам будет. Собственно второй организатор мог бы права смотрящего над темой получить и т.д.

не парни, я бы и рад, но у меня нет если честно ни желания, ни времени этим заниматься.
я прогнозы то проебывал через раз, что уж говорить об организации, где цена ошибки возрастает :boyara:

права смотрящего(или смотрящих) сделаем без проблем

парни, а зачем брать систему на счет, у нас тут букмекерская контора или кружок аналитиков аналитического анализа им. Нострадамуса? имхо это уже лишние заморочки, давайте ещё карточки, пенальти и прочую хурму прогнозировать:facepalm:

1) выкладывать прогноз может любой участник команды.
2) срок сдачи,до начала первого матча можно оставлять прогноз.Если прогноз оставлен во время матча,результат этого матча учитыватся не будит.
3) после 5 туров1 команда занимающая последнее место покидает турнир.
4)я тоже впринципе за счет,а не исход.
5)матчей будит 10.по 2 игры с каждого чемпионата.матчи выбирает дежурная команда,на каждый тур команда меняется.
почитал то что делал Тэгга,очень интересная система вычислений,с процентами токо разберусь до автоматизма,если Салатный Кот готов помогать,готов взятся с ним за это все.
только с порогом процентов давайте определимся.
на данный момент собралась одна команда:
1. NewHustle United ( FTP , 2Ville )

Жаль, конечно. Но если твоя команда участвует, то это уже хорошо :)
Наоборот. Чем точнее прогноз, тем в нём меньше серьезности, больше развлечения. В букмекерских конторах в основном только на исход ставят, здесь же для нас важнее интерес.

Запись команд в отдельной теме лучше сделать, здесь же будет обсуждение турнира в целом, поиск команды и т.д.
+ Отдельная тема для прогнозов.

Ну если хотите заморачиваться с процентами и средними баллами - ваше дело. Но лучше бы отказались от этой затеи, головняк же.

согласен,тогда уже решаем все орг вопросы тут.
потом тема создатся для поиска и записи команд,и тд.Думаю пока все сделаем,начнем уже когда Серия А даст старт.

Проходящий, я согласен повозиться:):horosho:
У меня только вот еще парочка вопросов:
1. Мы будем считать средний балл от всег опрогноза (думаю так лучше, а то уж больно громоздкие числа будут), а потом в общее будем выводить среднее от средних н-го числа туров?
2. Может убрать вообще эти проценты. 10 матчей за тур на 5 суток - это не так уж и много.
3. Если на вылет будут спорить две команды с одинаковым кол-вом очей, что тогда?

я хочу

да будет вам тема для создания команд, куда вы спешите, еще времени куча:)

Ну пускай тут находят друг друга. В тему для создания команд уже готовые команды будут вписываться.

Вот и славно.
1)я тоже более к этому склоняюсь.
2)хм.посмотрим.
3)Если будут две команды с одинаковым количеством очей,они сдают прогноз на тур со всеми + им дается на двоих 10 матчей они присылают прогноз мне в ЛС,кто больше угадал тот естессно проходит дальше.

впринципе у кого уже собрана команда можете сюда вписывать,чего ждать:
1. NewHustle United ( FTP , 2Ville )

2.1+18(Проходящий Мимо,andrkol)
то у кого уже не будит тимы в теме для поиска найдетесь.

В общем так,мы с Салатным котом решили слегка упростить эту схему,процентов не будит.
Схема такая
Оставлять прогноз на все 10 матчей,считается средний бал,со следующих туров прибавляется средний бал прогноза команды и подводится итог.
Например,
первый тур 6 балов,второй тур 4 бала итог 10 балов,
первый тур 6,второй 4,третий 5 итог на 3 тур 15 балов.
ну и так далее.
будит таблица в Экселе,для удобства просмотра результатов и места положения в турнирной таблице.

выставление балов за матч берем схему Тэгги:
Баллы за угаданные результаты начисляются следующим образом:
За верно угаданный счет прогнозисту начисляется 10 баллов;
За разницу мячей - 7;
За победителя - 5,
За количество мячей (независимо от итога) - 2;
Например,Барселона-Реал 2-0
При прогнозе на счет 2-0 - 10 баллов;
При прогнозе на счет 3-1 - 7;
При прогнозе на счет 1-0 - 5;
При прогнозе на счет 1-1 - 2;

зря вы тут запись команд начали, создайте отдельную тему чтоли