Москали, куда планируете рвануть салют смотреть?)))

я вот думала на воробьи или поклонку, но боюсь народу будет кучаа((( теперь хочу на площадь европы на набережную..там вид

тока пока вот не знаю с кем


подруги суки вчера потусили пока я работала и терь дома на отходах лежат

когда боевые машины проезжали впечатлило...жаль только что на параде наверное были единственные образцы современной техники, которые сейчас в нашей армии. Чисто для парадов наверное держат

-Цитата от Венедикт Кортес

-Цитата от ls'ик

-Цитата от PanarnabiS

Да потому что они тоже воевали!

Они подключились только в коце войны и написали в своей истории,если бы не они,мол немцы бы выйграли

Америка как бы в 41-ом вступила не путай с первой мировой

путаю не я походу
она в 44 вступила
юзай историю

-Цитата от ls'ик

-Цитата от Венедикт Кортес

-Цитата от ls'ик

Они подключились только в коце войны и написали в своей истории,если бы не они,мол немцы бы выйграли

Америка как бы в 41-ом вступила не путай с первой мировой

путаю не я походу
она в 44 вступила
юзай историю

а Перл-Харбор не считается типа, когда япошки все восточное побережье тока в путь бомбили? стыдно должно быть. столько фильмов сняли по этой тематике

-Цитата от Корот

-Цитата от Lil_Flame

-Цитата от Корот

насчет чего конкретно

насчет того, что если бы не союзные войска, то СССР бы не спасло Европукакой же бред

например некоторые моменты в войне мы проходили настолько на тоненького при определенном везении, что никакой бы Русский дух тут просто не спас, хоть и многих павших героев Наших можно к полубогам прировнять.. вспомнить Блокаду Ленинграда и Сталинградскую Битву, где немцам не хватало совсем-совсем чуть-чуть, чтоб взять эти важнейшие стратегические пункты. а если бы хоть один из этих городов был взят, то с большой вероятностью можно сказать, что война была бы проиграна. а если бы немцы не тратили военные рессурсы на запад, то и удары по СССР были бы мощнее полутракратно как минимум. ни Сталинград, ни Ленинград бы не устояли скорее всего..

не правда фактами доказано, что даже при сливе этих двух городов, немцы не осилили бы союз, так что не вводи в заблуждение народ

союзные войска, тоже дохуя значения им отдаешь, война продлилась бы немного дольше, если бы без них, но и вопросв бы глупых не возникало КТО.

Добавлено через 6 минут 39 секунд

-Цитата от SayMeow

мы продали все, даже Великую Победу, позволив по территории величайшей страны-победителя шагать нашим потенциальным врагам, записав их в триумфаторы


а парад-то, конечно, великолепный

нет, ты не прав. их взяли за жопу притащили и показали - "вы все нам слегка помогли, имейти это ввиду и не пишите всякой хуйни у себя в учебниках, вы все будете маршировать на красной площади..."

Добавлено через 14 минут 8 секунд

Про Америку если говорить, только один вопрос - Откуда у Германии обвешанной контрибуцией, хватило бабла на подъем экономики?
Все остальное не важно, эти гандоны вступили лишь, когда исход был предрешен, это факт бетонный

-Цитата от Корот

Олег музло вставил АБАССАЦА

Показать скрытый текст

еще сидеть по полминуты ждать пока в дрожащем объективе появится летящие крестики на секунду это конечно круто

вот ты зараза,я так старался

парад , просто нет слов.

фломастеp, я полностью согласен с Корот-ом и не надо говорить, что он вводит в заблуждение народ, может это делаешь как раз ты?
Союзники оказали существенную помощь если бы фашисты сосредоточили все силы именно на СССР не думаю, что всё бы закончилось положительным исходом. Те же американцы, да они под самый конец в основную бойню включились, но они давали столько материалов, без которых мы бы не смогли продолжить войну, т.к. ничего уже толком не оставалось.
Вообще смысла сейчас гадать нету победили бы без союзников или нет, надо радоваться победе.

Ходил. а хули

В Екатеринбурге был парад на площади 1905 года. У нас тепло. Но я сижу один хуй за компом и свожу треки

-Цитата от PanarnabiS

фломастеp, я полностью согласен с Корот-ом и не надо говорить, что он вводит в заблуждение народ, может это делаешь как раз ты?
Союзники оказали существенную помощь если бы фашисты сосредоточили все силы именно на СССР не думаю, что всё бы закончилось положительным исходом. Те же американцы, да они под самый конец в основную бойню включились, но они давали столько материалов, без которых мы бы не смогли продолжить войну, т.к. ничего уже толком не оставалось.
Вообще смысла сейчас гадать нету победили бы без союзников или нет, надо радоваться победе.

...это долгий разговор, НО.
Открытие второго фронта произошло после слома фашистской армии под Сталинградом, это был однозначный проеб германии и все это понимали, это первое. Во вторых, ленд-лиз, стрелковое оружие и птроны, нахуй не нужны были (150 тыс. стволов и пол миллиона патронов), учитывая что с этим союз справлялся сам и с лехвой. Корабли оборудовали, да 300 кораблей, базару нет локаторами и бомбаметами, это да, но я написал что продлилась бы дольше. Основа помощи: радиофикация - да, но это нечтожная доля. Алюминий скоко-то тыщ тонн, тоже норма. Танки? говное ебаное, рухлядь. 5 млн. тонн продовольствия с 41 по 45 из которых 2 миллиона тушенка... Но все это было в кредит, это была не помощь, а займ.

-

В ценах 1946 года Америка прислала в Россию по ленд-лизу товаров на общую сумму в 13 с лишним миллиардов долларов, Великобритания – на 430 миллионов фунтов стерлингов. В течение 15 лет после окончания войны большинство стран, получавших американскую помощь, заключили с США соглашение о частичном погашении своих долгов. Аналогичное соглашение с СССР было заключено лишь в 1972 году. СССР обязался поэтапно выплатить США более 700 млн. долларов. История эта длинная, тянется до сих пор: после распада СССР долги по ленд-лизу были переоформлены и постепенно погашаются. На сегодняшний день нам осталось выплатить примерно 100 млн. долларов с рассрочкой до 2030 г.

-

Махмуд ГАРЕЕВ, генерал армии, президент Академии военных наук, доктор военных и исторических наук, профессор:
- Американцы оказали нам солидную помощь, которая была очень нужна нашей стране в первые, самые трудные годы Великой Отечественной войны. Вместе с тем нельзя преувеличивать объемы этих поставок, как это часто делается в зарубежной печати.
Все, что мы получили от США, составляет не больше 4 процентов того, что производили сами. Из техники нам больше всего пригодились автомобили. Это позволило нам после 1943 года поставить всю артиллерию на механическую тягу, благодаря чему мы с успехом совершили ряд стратегически важных операций.

а то, что либерасты щас пиздят, что НЕ ПОБЕДИЛИ БЫ КАЭШНА, так им за это плятят.

Добавлено через 2 минуты 3 секунды

Так что позравляю СССР с великой победой

не буду спорить.. честно сказать не против чтобы люди думали именно так.
но если переходить в фактическое русло и начинать спорить, то относительно проебов Питера и Волгограда поебал бы я тебя счас хорошо, фломастер
просто как бы тупо об очевидном спорить)

С праздником
Хороший парад был.Скоро салют с балкона смотреть буду

-Цитата от Корот

-Цитата от ls'ик

-Цитата от Венедикт Кортес

Америка как бы в 41-ом вступила не путай с первой мировой

путаю не я походу
она в 44 вступила
юзай историю

а Перл-Харбор не считается типа, когда япошки все восточное побережье тока в путь бомбили? стыдно должно быть. столько фильмов сняли по этой тематике

не стыдно
После боя под Сталинградом все знали,что германия капитулирует и тут Америка вносит свой ахуенный вклад в войну

да хорош усираться!
всех с праздником! естесственно это наша Победа!))
это настока неоспоримо, шо даже бессмысленно тут о чем-то ваще тереть пацаны

крутой в москве был

внушает страх наша техника, че это за огнеметы такие, поражающие цель на расстоянии до 90 км?

-Цитата от Корот

да хорош усираться!
всех с праздником! естесственно это наша Победа!))
это настока неоспоримо, шо даже бессмысленно тут о чем-то ваще тереть пацаны

ладно
с праздником

С праздничком всех

-Цитата от Корот

не буду спорить.. честно сказать не против чтобы люди думали именно так.
но если переходить в фактическое русло и начинать спорить, то относительно проебов Питера и Волгограда поебал бы я тебя счас хорошо, фломастер
просто как бы тупо об очевидном спорить)

ну вот ты какой "не буду спорить" и "поебыл бы щас хорошо", не хорошо Ну раз так, давай попробуй тогда...
Ебала из учебников аля:

-

События Сталинградской битвы имели колоссальное значение для дальнейшего хода Второй мировой войны, это был точка великого перелома в его ходе. И признанием этого вклада служат не только грамота американского президента Франклина Рузвельта и меч английского короля Георга VI , бережно хранимые ныне в Волгоградском государственном музее-панораме "Сталинградская битва", но и площади и улицы имени Сталинграда в Париже и Лондоне, других странах Европы и Америки, а также тот неоспоримый факт, что во всем мире из всех драматических моментов Второй мировой войны на Восточном фронте, единственно известный ныне - Сталинградская битва.

...это все понятно. Факт, что проеб немцев после слива на Сталинграде, это да, но что если бы захватили, союз бы проиграл вот хуй. Любую победу завышают, а поражение занижают. Если бы слили город, и уебали все же немцев, говорили бы так: "...Не значительное преимущество войска фашистской германии перехватили во время захвата Сталинграда, но позже бла бла бла"... Победы делаются великими, а поражения незначительными. Вот пример например (ОЧЕНЬ В ТЕМУ КСТАТИ)

-

Сталинградское контрнаступление замышлялось как операция второстепенная. Об этом любой желающий может найти достаточно свидетельств в мемуарах участников этой операции. Маршалы Советского Союза А.М. Василевский, К.К. Рокоссовский, А.И. Еременко, главный маршал артиллерии Н.Н. Воронов и другие сообщают, что, завершив окружение германских войск под Сталинградом, советские командиры с удивлением обнаружили: германских дивизий в котле оказалось в три раза больше, чем предполагалось. Советское командование намеревалось окружить в районе Сталинграда 7-8 германских дивизий, а их оказалось 22. Иначе говоря, операция под Сталинградом замышлялась не столь грандиозная, какой она получилась на самом деле. Результат под Сталинградом ожидался втрое скромнее. А главная операция готовилась на Западном направлении. Снова планировался прорыв у Ржева, Сычевки и Вязьмы в направлении Рижского залива. Жуков снова делает ту же работу: координирует действия Калининского и Западного фронтов. Кроме того, наступлению двух фронтов содействуют войска Северо-Западного и Брянского фронтов.

Для проведения этой грандиозной операции были собраны силы большие, чем для проведения контрнаступления под Сталинградом. Под командованием Жукова на этот раз - почти два миллиона солдат и офицеров, 3300 танков, более тысячи боевых самолетов, 24 тысячи орудий и минометов. Суммарный боевой вес советских танков, привлекаемых к этой операции в 2,8 раза превышал боевой вес всех германских танков, которые Гитлер 22 июня 1941 года бросил на Советский Союз.

И вот эту операцию в ноябре-декабре 1942 года Жуков снова провалил.

Там, где был Жуков, - позорное поражение, реки крови, пирамиды солдатских костей и почти две тысячи сгоревших советских танков. Это - в дополнение к тому, что в этом районе было уже уложено в землю с января по август. А под Сталинградом, где Жукова не было, - победа.

2.
Очередной провал Жукова под Сычевкой, Ржевом и Вязьмой из нашей истории выпал. О нем забыли. А уж если, кто из дотошных исследователей полюбопытствует, где же был великий стратег Жуков в момент начала Сталинградской стратегической наступательной операции, то для таких был подготовлен ответ: Жуков находился на второстепенном направлении, там он проводил отвлекающую операцию.

Во времена Брежнева вся идеологическая машина Советского Союза работала на раздувание культа личности Жукова. В те славные времена маршала Василевского, которому было уже 82 года, которому оставался год до смерти, заставили написать: "13 ноября... было приказано Жукову приступить к подготовке отвлекающей операции на Калининском и Западном фронтах, а на меня было возложена координация действий трех фронтов сталинградского направления при проведении контрнаступления". ("ВИЖ" 1977 N11, стр.63)

Правда, интересно? 19 ноября 1942 года начинается грандиозная наступательная операция под Сталинградом, которая должна переломить ход войны в нашу пользу, а за неделю до этого, 13 ноября, величайшему полководцу ХХ века, заместителю Верховного главнокомандующего генералу армии Жукову ставят задачу проводить отвлекающую операцию совсем в другом месте! Неужто, отвлекающую операцию нельзя поручить Коневу, Говорову, Рокоссовскому, Голикову, Толбухину, Баграмяну, Бирюзову, Воронову, Малиновскому или еще кому? Почему во всех операциях Сталин посылал Жукова на главное направление, а в ходе Сталинградской стратегической наступательной операции послал на второстепенное направление проводить отвлекающую операцию?

Ответ простой: операция под Сычевкой, Ржевом и Вязьмой в ноябре-декабре 1942 года не была отвлекающей, она была главной. Жуков ее провалил, поэтому задним числом ее опустили в разряд второстепенных и отвлекающих.

Я не хочу углюбляться в полемику, но скажу одно - это Жуков расписал "типа" свою победу под Сталинградом как НЕРЕАЛЬНО ВАЖНУЮ И МЕГААХУИТЕЛЬНУЮ. И книгу свою модную он написал, какой он пиздатый и крутой
относительно "типа", чтобы не было вопросов:

-

Когда речь заходит о войне, мы вспоминаем Сталинград, а вспомнив Сталинград, вспоминаем Жукова. Это он, величайший полководец ХХ века, был творцом одной из самых блистательных операций Второй мировой войны, а, возможно, и всей мировой истории. Сталинград — подтверждение неоспоримой истины: где Жуков, там победа! Сталинград — доказательство гениальности Жукова: бросил взгляд на карту, и сразу нашел решение!
Прокричим же троекратное "Ура" гению, а потом зададим вопрос о достоверности сведений. Давайте докопаемся до истоков. Давайте установим, откуда стало известно, что план Сталинградской стратегической наступательной операции предложил Жуков?
Источник найти легко: это сам Жуков такое рассказал. Это он сам себя объявил автором плана операции, правда, признавая, что был и соавтор - А.М. Василевский. Описано это так:
"Днем 12 сентября я вылетел в Москву и через четыре часа был в Кремле, куда вызвали и начальника Генштаба А.М. Василевского:
Верховный достал свою карту с расположением резервов Ставки, долго и пристально ее рассматривал. Мы с Александром Михайловичем отошли подальше от стола в сторону и очень тихо говорили о том, что, видимо, надо искать какое-то иное решение.
- А какое "иное" решение? — вдруг, подняв голову, спросил И.В. Сталин.
Я никогда не думал, что у И.В. Сталина был такой острый слух. Мы подошли к столу:
Весь следующий день мы с А.М. Василевским проработали в Генеральном штабе: Перебрав все возможные варианты, мы решили предложить Сталину следующий план действий:" ("Воспоминания и размышления". М. АПН. 1969. С.401-402)
Из сказанного следует, что у истоков Сталинградской стратегической наступательной операции стояли трое: Сталин, Жуков и Василевский. Заслуга Сталина в том, что слух у него острый. Услыхал Сталин, что Жуков с Василевским шепчутся, заинтересовался, тут-то Жуков с боевым товарищем и подбросили Верховному главнокомандующему гениальную идею:
Жуков рассказывал, что Сталин сомневался в успехе, боялся рисковать, предлагал операцию проводить, но не такого масштаба, а скромнее. Но Жуков Сталина уломал, и все вышло как надо.
2
О Сталинграде устами своих литературных негров Жуков вещает подробно и много: "Ставка 12 июля создала новый Сталинградский фронт:"."К концу июля в состав Сталинградского фронта входило:" "Большую организаторскую работу провели обком и горком партии Сталинграда по формированию и подготовке народного ополчения:"
Все это так, все это интересно, но обратим внимание на мелочь: в июле 1942 года Жукова не было в Сталинграде и быть не могло. Он находился совсем на другом направлении, весьма далеко от Сталинграда. У каждого, кто интересуется войной, есть возможность восстановить хронологию работы Жукова на фронте день за днем, с первого до последнего дня войны. Иногда — с точностью до часов и минут. С 11 октября 1941 до 26 августа 1942 года Жуков командовал войсками Западного фронта, который воевал совсем на другом направлении в тысяче километров от Сталинграда. До 26 августа 1942 года делами Сталинграда Жуков заниматься не мог и не имел права.
Под Сталинградом случилось вот что. Весной 1942 года советский Юго-Западный фронт рухнул. Виновники катастрофы — Тимошенко, Хрущев и Баграмян. Но главный виновник — Жуков. Из-за его вранья, из-за его победных докладов о грандиозных победах на главном направлении войны, Сталин растратил стратегические резервы и в критический момент не имел возможности закрыть образовавшуюся брешь. В прорыв устремились германские войска. В тылах Красной Армии вспыхнуло народное восстание. Против коммунистов поднялось население Дона, Кубани, Северного Кавказа, Калмыкских степей. Красная Армия попала в положение оккупанта на своей собственной земле, под ее ногами горела земля. Восставшие вешали чекистов, коммунистов и комиссаров, дробили им головы, топили в реках и болотах. Советские полки и дивизии рассыпались, войска разбредались.

Идем дальше, относительно важности событий в истории (все на тему Сталинграда):

-

В грандиозной "отвлекающей" операции Жуков отвлекал не германские войска от Сталинграда, а советские. "После впечатляющего, но, похоже, неожиданного для советского руководства сталинградского успеха, вполне реальна была возможность достижения решающей победы на всем южном крыле советско-германского фронта. Судьба предоставила советской стороне редкий по своей красоте шанс - окружить и полностью уничтожить немецкие войска к югу от Воронежа, тем самым поставив рейх перед военной катастрофой уже зимой 1943 года. В распоряжении Ставки, казалось, было все, чтобы осуществить этот план - подавляющее превосходство над противником в силах и крайне выгодная оперативно стратегическая обстановка, сложившаяся на этом участке фронта... Редчайший по своей красоте шанс на южном крыле фронта был упущен". ( М. Ходаренок, О. Владимиров. "Независимое военное обозрение". 8 июня 2001 года).

Речь идет вот о чем. Летом 1942 года на южном участке советско-германского фронта германские войска прорвались далеко на восток, форсировали Дон и устремились на юг к самым предгорьям Кавказа. В ноябре советские войска под Сталинградом окружили мощную германскую группировку. Само по себе это было огромным достижением. Однако прорыв советских войск сулил еще более грандиозный успех. Прорвавшиеся советские войска нависали над путями снабжения мощной германской группировки на Кавказе. Вся кавказская группировка германских войск оказалась под угрозой невиданного в истории окружения. Перед германскими войсками впереди - Большой Кавказский хребет. Справа - Черное море. Слева - Каспийское море, Волга и непробиваемый советский фронт. Позади - река Дон и советские войска на правом берегу. Советским войскам оставалось только закрыть эту бутылку пробкой. Перед Красной Армией был Ростов. "Через Ростов проходили коммуникации не только всей группы армий "А", но также и 4-й танковой и 4-й румынской армий". (Генерал-фельдмаршал Э. фон Манштейни. Утерянные победы. Москва. АСТ. 1999. Стр. 433)

Под Сталинградом была окружена 6-я германская армия. В случае удара советских войск на Ростов в окружение попадали еще четыре армии: 1-я и 4-я танковые, 17-я и 4-я румынская, а так же управление и тылы группы армий "А". Прорыв из кольца был невозможен, ибо германские войска ушли далеко на восток и на юг. Чтобы начать прорыв из кольца передовым частям пришлось бы совершить предварительно отступление в 500-600 километров. У них для этого просто не было горючего. В случае удара советских войск на Ростов, окружение под Сталинградом было бы только прологом, первым небольшим этапом небывалого разгрома.

Красоту создавшейся ситуации видели советские командиры. Маршал Советского Союза А. И. Еременко в то время был генерал-полковником, командующим Сталинградским фронтом. В своем рабочем дневнике еще 18 января 1943 года он записал: "Следовало, как и предлагал штаб Сталинградского фронта, не атаковать окруженных, а задушить их блокадой, они бы продержались не больше одного месяца, а Донской фронт направить по правому берегу Дона на Шахты, Ростов. В итоге получился бы удар трех фронтов: Воронежского, Юго-Западного и Донского. Он был бы исключительно сильным, закрыл бы как в ловушке, всю группировку противника на Северном Кавказе". (ВИЖ. 1994. N4)

Главный маршал артиллерии Н.Н. Воронов: "Мы имели полную возможность создать новый невиданный "котел" для гитлеровских войск под Ростовым и осуществить разгром немецкого южного крыла Восточного фронта". (Красная Звезда. 28 октября 1992 года)

Страшную опасность окружения под Ростовом видели и германские полководцы.

Начальник Генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник К. Цейтцлер: "Примерно с середины декабря стала надвигаться другая катастрофа, подобная сталинградской. Так как она имеет прямое отношение к Сталинграду, я скажу о ней несколько слов. Речь идет о судьбе немецких войск на Кавказе... В результате успешного русского зимнего наступления западнее и южнее Сталинграда, возникла угроза всему кавказскому фронту... Нетрудно было понять, что если русские продолжат наступление, то вскоре они достигнут Ростова, а в случае захвата ими Ростова всей группе армий "А" грозит неминуемая опасность окружения." (Роковые решения. Москва. Воениздат. 1958. Стр. 197)

Генерал-фельдмаршал Э. фон Манштейн считал, что в случае удара советских войск на Ростов весь Восточный фронт рухнет в январе 1943 года, если даже не в декабре 1942 года. "Речь шла о том, будет ли уже этой зимой сделан решающий шаг к поражению Германии на востоке. Катастрофа 6-й армии, как бы тяжела и печальна она сама по себе ни была, в сравнении с масштабами Второй мировой войны в целом не могла еще быть таким шагом. Но разгром всего южного крыла Восточного фронта открывал бы путь к скорой победе над Германией. Советское командование по двум причинам могло рассчитывать на достижение этой цели на южном фланге. Первая - это огромное численное превосходство русской армии, а вторая - преимущества оперативной обстановки, которые советское командование получило благодаря ошибкам германского командования, связанным со Сталинградом". (Утерянные победы. Стр. 432)

Понимая страшную опасность, германское командование приняло все меры, чтобы избежать крушения Восточного фронта в самом начале 1943 года. Группа армий "А", бросив все, спешно без боя покинула Северный Кавказ.

Заместитель Верховного главнокомандующего генерал армии Г.К. Жуков, если бы он увидел красоту сложившейся ситуации под Сталинградом, должен был кричать Сталину: давай остановим дурацкое наступление на Сычевку! Давай танковые бригады и корпуса не будем жечь ради каких-то огородов на задворках давно стертых с земли деревень! Все - на Ростов! И сотни тысяч тонн снарядов туда же! И гвардейские корпуса! И авиацию! И ударные армии! Вот она - победа над Германией! Прямо в наших руках! На блюдечке с голубой каемочкой!

Но Жуков красоты не увидел. Жуков выполнял дурацкий приказ, причем самым дурацким способом. Жуков отвлекал лучшие соединения Красной Армии от поистине важного участка фронта и без толку их истреблял, штурмуя никому ненужные деревни, высотки и сараи.

на последок

-

Результат работы Василевского известен. 18 января 1943 года Сталин присваивает своему заместителю Василевскому звание генерала армии. Не прошло и месяца и 16 февраля Сталин присваивает Василевскому звание маршала Советского Союза.

Из того простого факта, что координировал действия фронтов под Сталинградом Василевский, а не Жуков, следует простой вывод: сказания из книги Жукова о его решающей роли в Сталинградской битве относятся к категории легендарных подвигов панфиловцев и стахановцев, Синдбада-морехода и барона Мюнхгаузена.
* * *
Упоминание о полковнике Потапове в нашей открытой печати мелькнуло только раз. "Красная звезда" 1 сентября 1992 года признала, что план Сталинградской стратегической наступательной операции разработал и предложил именно он.

Сразу после крушения коммунизма был короткий период, когда архивы стали открываться, когда рушились мифы и падали с постаментов дутые величия. Но период этот был коротким. Правители опомнились. За неимением лучшего, бросились возвеличивать Жукова. Кампания обожествления почти мгновенно достигла уровня общенародной истерики. Мудрого полковника Потапова вновь задвинули в небытие, а его план - в разряд сведений, "которые не удалось обнаружить".

Настоящий подвиг полковника мешал громоздить выдуманные подвиги на кандидата в святые Георгии.

Это чтобы показать "достоверность" исторических военных фактов в общеизвестном ракурсе

После неудавшегося блицкрига, после его проеба война была слита, а все остальное ОЧЕНЬ сильно преувеличено и являлось вопросом времени.
Но даже здесь с блицкригом Гитлер лохонулся:

-

вопрос: а что было сделано германским командованием для того, чтобы завершить войну в три месяца, до распутицы, до осенней грязи, до мороза и снега?

Отвечайте, Иосиф Косинский: мог ли Гитлер за три месяца разгромить авиацией "последний промышленный район на Урале" или не мог? Были ли у Гитлера дальние бомбардировщики? Были ли у Гитлера аэродромы у Волги, чтобы до Урала дотянуть? Было ли топливо для такой воздушной операции? Да или нет? Если ответите положительно, то перед всем миром вы покажете себя продажным гитлеровским прихвостнем. Ответить положительно на этот вопрос может только отпетый лжец, продавший душу Гитлеру и дьяволу. Каждый школьник знает, что никаких дальних бомбардировщиков у Гитлера не было, как не было для них топлива. А раз так, то война неизбежно выходила за рамки трех месяцев и растягивалась на четвертый, а это октябрь. По опыту Бонапарта гитлеровским стратегам должно было быть известно: в октябре - снег. Так оно и случилось в 1941 году: "В ночь с 6 на 7 октября выпал первый снег"

еще на тему тупости блицкига в 3 месяца:

-

Командующий 3-й танковой группой гитлеровский генерал-полковник Г. Гот писал: "Задача уничтожения расположенных дальше к востоку центров военной промышленности возлагались на авиацию. Это были утопические планы. Радиус действия немецких бомбардировщиков составлял тогда 1000 километров. Даже если бы удалось достичь намеченной линии Волга-Архангельск (это исключалось за одну кампанию, т. е. за три-четыре месяца), радиус действия бомбардировщиков был бы недостаточным, чтобы вывести из строя уральскую промышленность, район Свердловска. А ведь и за Свердловском не конец мира" (Танковые операции. Стр. 44).

Даже гитлеровский генерал признал: дойти до Волги за три месяца было нельзя. А если бы и дошли, то бомбить Урал было нечем. А если бы и разбомбили, то за Уралом оставались другие промышленные центры.

А наши доморощенные стратеги возражают: нет, можно было все это захватить, и очень даже быстро...

Командующий 2-й танковой группой генерал-полковник Г. Гудериан писал: "Когда они развернули передо мной карту России, я не поверил своим глазам. То, что я считал невозможным, должно претвориться в действительность?" ("Воспоминания солдата". Стр. 191).

И Гудериан считал разгром Советского Союза невозможным. Не то что в три месяца, а вообще ни в какие сроки. А наши умники не согласны: можно было разгромить.

Командующий группой армий "Юг" генерал-фельдмаршал Карл фон Рундштедт считал, что "Война с Россией бессмысленная затея, которая... не может иметь счастливого конца. Но если... война неизбежна, мы должны согласиться, что ее нельзя выиграть в течение одной лишь летней кампании. Вы только посмотрите на эти огромные пространства. Мы не можем разгромить противника и оккупировать всю западную часть России от Балтийского до Черного моря за какие-нибудь несколько месяцев" ("Роковые решения", стр. 76).

А вот это советую ОЧЕНЬ внимательно почитать, это так сказать МАТ. ЧАСТЬ та самая, чтобы не было глупых мнений, о "нереальной важности" тех или иных побед, завышенных определенными людьми для определенных целей:

-

Принято считать, что Германия была подготовлена к войне так слабо, что сумела в самых благоприятных условиях противостоять Советскому Союзу всего только пять с половиной месяцев. Германские войска вступили на советскую территорию 22 июня 1941 года, а 5 декабря началось советское контрнаступление под Москвой, это означало конец гитлеровской Германии. Конечно, после этого был еще Сталинград, Курск, была Белорусская стратегическая наступательная операция. Но все это - лишь новые удары зверю, который был смертельно ранен под Москвой.

Именно этой точки зрения придерживаются многие гитлеровские генералы, например В. фон Меллентин: "Битва под Москвой была поворотным пунктом войны, начиная с этого момента победа для нас была уже недостижима" (Panzer Battles. Р. 429).

Однако не является ли эта точка зрения чересчур оптимистичной? Могла ли не готовая к войне Германия продержаться пять с половиной месяцев против могущественной Красной Армии? Ясно, не могла. Она должна была проиграть войну гораздо раньше. И проиграла.

На этот счет есть более авторитетные мнения. 29 ноября 1941 года, еще до начала внезапного советского контрнаступления, когда германские генералы считали, что сил у Сталина больше нет, министр вооружения и боеприпасов Германии Ф. Тодт рекомендовал Гитлеру войну против Советского Союза прекратить. Ф. Тодт считал, что "в военном и экономическом отношении Германия войну уже проиграла" (K. Reinhardt. Die Wende vor Moskau. S. 184 ).

Так что Германия, по мнению министра вооружения и боеприпасов, сумела продержаться не пять с половиной месяцев, а пять месяцев и одну неделю.

Но министр вооружения и боеприпасов видел ситуацию из далекого уютного Берлина. Смысл происходящего тут понимался не сразу. Фронтовики сообразили раньше него. Служебный дневник генерал-полковника Ф. Гальдера, запись 24 ноября 1941 года: "Подполковник Кальден (офицер связи при штабе 2-й танковой армии) доложил об обстановке и состоянии войск армии... Наступать дальше командование армии считает невозможным".

И еще запись в тот же день: "Генерал-полковник Фромм: обрисовал общее военно-экономическое положение. Падающая кривая! Он полагает, что необходимо перемирие".

Это заявлено через пять месяцев и два дня после вступления на советскую территорию: НЕОБХОДИМО ПЕРЕМИРИЕ!

2.
Однако и эти оценки завышены.

Достаточно много весьма авторитетных германских генералов считают, что поражением Германии во Второй мировой войне следует считать дату 21 августа 1941 года. В этот день Гитлер отдал приказ временно отложить наступление на Москву, а вместо этого - нанести удар на юг с целью окружения советских войск под Киевом. Операция была проведена. В киевском котле немцы захватили 665.ООО советских солдат и офицеров, 884 танка, 3178 орудий, сотни тысяч тонн боеприпасов, топлива, запасных частей, продовольствия. Однако победа под Киевом была тактической. Это для какой-нибудь армии, например, для британской, которая в тот момент доблестно воевала в Африке против двух немецких дивизий, такие потери могли показаться высокими. Для Красной Армии такие потери неприятны, но переносимы. Это вынужден признать и сам Гудериан: "Бои за Киев, несомненно, означали собой крупный тактический успех. Однако вопрос о том, имел ли этот тактический успех и крупное стратегическое значение, остается под сомнением" ("Воспоминания солдата" Стр. 305).

Действительно, немцы захватили пленных и трофеи. Но! Но потеряли целый месяц. И какой! Сентябрь. Последний месяц, в котором их неготовая к войне армия могла воевать в России. Дальше - октябрь и распутица, ноябрь и мороз. Бои за Киев (сколько бы гитлеровцы ни захватили пленных и трофеев) означали переход к затяжной войне, которая для Германии была гибельной. Другими словами, решение Гитлера от 21 августа о повороте на Киев означало проигрыш в войне против Советского Союза.

И слышу голоса недобитых гитлеровцев: вот не повернул бы Гитлер на Киев...

Если бы не повернул, если бы шел прямо на Москву, то ничего от этого не изменилось. Все равно война становилась затяжной, а, следовательно, для Германии смертельной.

И не могло это кончиться добром: бросить на Москву главные силы и снабжать их конными упряжками через никем не защищенные территории. Представим: войска германской группы армий "Центр" наносят удар на Москву. Фланги открыты. Тыл не прикрыт. Резервов нет. Снабжение наступающих германских войск возможно только по единственной весьма уязвимой и достаточно поврежденной железнодорожной линии Минск-Смоленск-Вязьма-Москва и гужевым транспортом.

С севера над этими никем не защищенными территориями, по которым бредут гужевые обозы, нависают войска советского Северо-Западного фронта численностью около полумиллиона солдат с сотнями танков и тысячами орудий. Сами они практически неуязвимы, т.к. находятся на непроходимых для немецких танков Валдайских высотах. Гальдер, запись 25 июля 1941 года: "Нам докладывают, что местность для нас непроходима, а противник оттуда постоянно ведет контратаки..."

С юга, из районов Киева, Конотопа, Брянска единственной линии снабжения и гужевым обозам угрожают войска советских Юго-Западного и Брянского фронтов, численностью более миллиона солдат с тысячей танков и пятью тысячами орудий.

В этих условиях рывок на Москву был рывком в мышеловку.

Если бы Гитлер пошел на Москву, оставив открытыми фланги, и проиграл, то недобитые гитлеровцы потом сказали бы: а ведь мы советовали идти на Киев, захватывать Украину.

Гитлер пошел на Киев, захватил Украину... и проиграл. Недобитые Гитлеровцы говорят: а ведь мы советовали идти на Москву.

А между тем, никакого выбора у Гитлера не было. И это сами гитлеровцы понимали вполне четко. Генерал-полковник Ф. Гальдер, запись в дневнике 7 августа 1941 года: "На вопрос о том, что должно быть нами захвачено: Москва или Украина, следует отвечать - и Москва, и Украина. Мы должны это сделать, ибо в противном случае мы не сможем разгромить противника до наступления осени".

Уже идет август. До сентября осталось три недели. Сама постановка вопроса в августе о том, куда идти, - свидетельство полного провала германской стратегии. Если идти на Москву, то до распутицы не будет захвачена Украина и тогда за Украину придется воевать осенью и зимой. Если идти на Украину, то до наступления распутицы не будет захвачена Москва. Тогда сражение за Москву падает на осень и зиму. Можно выбрать одно, можно другое - при любом выборе от грязи, мороза и снега им уже не увернуться. В любом случае война уже получилась затяжной без перспективы германской победы. А ведь еще надо и Ленинград захватить. Нельзя Крым оставлять Сталину. Крым - это базы советской авиации для разгрома нефтяной промышленности Румынии. Гитлер и это понимал. Гальдер, запись 22 августа: "Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и содействие финским войскам... Захват Крымского полуострова имеет первостепенное значение для обеспечения подвоза нефти из Румынии".

Перед ними множество стратегических целей, и все - первостепенные. Если не захватишь Крым - проиграешь войну. Не захватишь Ленинград - проиграешь войну. Не захватишь Донецкий бассейн - проиграешь войну. Не захватишь Кавказ - проиграешь войну. Не захватишь Москву - проиграешь войну. Постоянная гонка за множеством зайцев.

А если захватишь Москву, надо будет еще дойти до Казани, Куйбышева, Саратова, Астрахани. Еще надо на Волге аэродромы построить и задавить "последний промышленный район" на Урале.

За оставшиеся три недели августа?

3.
Мы можем сколько угодно спорить о том, что было бы, если главные силы германской армии не повернули в августе на Киев, а пошли на Москву. Однако сама постановка этого вопроса выдает полное военное невежество, как некоторых знаменитых германских генералов, так и их защитников.

С доисторических времен известно, что географический пункт, каким бы важным он ни казался, не может являться целью операции. Такой целью может являться только армия противника "Ни одна из войн, в том числе и Вторая мировая, не опровергли правильности основного принципа: целью стратегии должно являться уничтожение вооруженных сил противника. Этот принцип остается неизменным, он должен быть основным лейтмотивом для действий на войне" (Генерал-полковник Лотар Рендулич. "Управление войсками. Стр. 37).

Разгромите вражескую армию, и тогда все ваше: и беззащитная столица противника, и его промышленность, и население.

А воевать против столицы противника - это идиотизм на уровне Бонапарта. Разгроми Кутузова, тогда Москва будет твоей. И Петербург тоже. Брать Москву, не уничтожив армию Кутузова, это то же самое, что, бросив оружие, насиловать чужую жену, зная, что ее разъяренный супруг заряжает дробовик.

Захватывать чужую столицу, не разгромив армию противника - это глупость на уровне Тухачевского. Тот тоже рвался в Варшаву в 1920 году, понятия не имея, где находятся польские войска. Надо сначала найти армию противника, навязать ей сражение, разгромить, тогда столица сама падет к ногам победителя. А рваться в столицу противника, не разбив его армию, - то же самое, что забраться в сокровищницу султана и набивать мешки драгоценными камнями, зная, что где-то тут, за занавеской, спрятались лиловые негры с секирами. Было бы умнее сначала с ними разобраться...

Тухачевский рвался в Варшаву, знал, что армия Пилсудского рядом, но не знал, где именно. Тухачевский эту опасность игнорировал. И получили удар сокрушительной силы в левый бок. Войска Тухачевского были разбиты, пленены, интернированы в Восточной Пруссии или позорно бежали. Сам Тухачевский спасся только потому, что трусливо прятался в Минске, когда его войска были под Варшавой.

Если бы гитлеровские войска шли на Москву, то получили бы из района Киева такой же удар, как Тухачевский под Варшавой, и именно в левый бок. А еще и в правый - с Валдайских высот.

4.
Казалось бы, о чем гитлеровцам спорить: на Москву или на Киев? Нужно просто действовать по плану. Что там, в гитлеровских планах записано: прямо на Москву или повернуть на юг?

Раскопаем гитлеровскую директиву N 21 и обнаружим, что там на этот счет ничего не сказано. Перед войной ни Гитлер, ни его гениальные полководцы об этом просто не думали. Более того, они такую ситуацию начисто исключали. Вся гитлеровская директива о том, что "отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено". Предполагалось разгромить Красную Армию на правобережной Украине, не допустив отхода за Днепр. А за Днепром, считалось, никаких советских войск нет и быть не может.

Ни Гитлер, ни его генералы, ни его разведка ничего не знали о семи армиях Второго стратегического эшелона Красной Армии, которые тайно сосредотачивались позади Первого стратегического эшелона. Они понятия не имели о том, что позади - еще и Третий стратегический эшелон. Они не принимали в расчет, что помимо трех стратегических эшелонов практически мгновенно могут быть созданы сотни новых дивизий, десятки корпусов и армии, что разбитые у границ армии могут быть столь же быстро восстановлены.

По гитлеровскому замыслу за Днепром советских войск не должно бы было быть, но они там оказались. И в миллионных количествах. В августе 1941 года приграничные сражения завершились блистательными победами германской армии, но все равно война вышла на "широкие просторы русской территории", что гитлеровскими планами не предусматривалось. Проще говоря, уже в августе война пошла своим путем, совсем не тем, который намечался Гитлером в его директиве.

Но даже и это не главное. В августе непредусмотренный поворот на Киев был возможен, а вот движение на Москву в августе было невозможно. Просто из-за неготовности германской армии к войне. В средине августа топливо для танков и самолетов было на исходе. На короткий рывок 2-й танковой группы из-под Конотопа на Лохвицу и 1-й танковой группы из-под Кременчуга на ту же Лохвицу бензин был. А для движения на Москву всей германской армии бензина не было. И это зафиксировано в документах, и даже в дневнике Гальдера. Запись 17 августа 1941 года: "Серьезность положения с горючим известна всем... Можно удовлетворить только самые насущные потребности. Проведение каких-либо новых операций, требующих больше горючего, невозможно".

Вот оно: невозможно! Не прошло и двух месяцев войны, а проведение крупных операций невозможно. Да как же они к войне готовились!

Наступление на Москву - это сверхмощная операция. А захват Москвы - еще одна. Кое-как наскребли топливо для двух танковых групп, которые наносили удары в тыл киевской группировке советских войск. Но обеспечить всю германскую армию топливом для удара на Москву, для окружения Москвы, для ее захвата, для отражения возможных контрударов в августе было невозможно. Так что у Гитлера в августе 1941 года не было выбора: на Москву или на Киев. Было возможно только на Киев. На Москву керосину не хватило.

Потому приказ Гитлера от 21 августа 1941 года о повороте на Киев ничего не решал. Поход на Москву при хорошей погоде из-за нехватки топлива был невозможен. А в октябре и далее он не мог быть успешным из-за погоды. Иными словами, уже 21 августа 1941 года Гитлеру надеяться было не на что.

Был бы в августе бензин, можно было бы рассуждать: на Москву или на Киев? Но бензина не было. Потому, если бы не повернули на Киев, то тогда все равно надо было остановиться и ждать, пока в Румынии накачают достаточно нефти, превратят ее в топливо для самолетов, танков и машин и доставят в районы Могилева-Витебска-Полоцка. Это могло случится только в последней декаде сентября. Без этого поход на Москву невозможен. Потому нет смысла спорить о том, следовало ли в августе идти на Москву. Незачем спорить о том, чего не могло быть.

Проблемы с бензином возникли не 17 августа, а раньше.

Запись в дневнике Гальдера 4 августа 1941 года: "Положение с горючим в данный момент не позволяет использовать моторизованные части для наступления в южном направлении. Для пополнения и отдыха танковых частей потребуется 14 дней".

Трудно понять, зачем пополнять танковые части, если раньше Гальдер писал в дневнике, что советские войска разбиты и не способны создать сплошной фронт. Вот запись 3 июля: "Не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней". Через месяц выясняется, что немецким танкисты не могут дальше воевать, если им не дать 14 дней отдыха.

Они планировали блицкриг за три летних месяца. Но в августе им надо отдыхать...

5.
И не только о бензине речь. Дневник Гальдера, запись 11 августа 1941 года: "Верховное командование очень ограничено в ресурсах... израсходованы наши последние силы..."

Они планировали блицкриг. Но у них кончились силы. Еще в первой половине августа. Еще не прошло и двух месяцев войны. Они еще только в Белоруссии и на Украине. Причем пока еще на Правобережной Украине. На территорию России они вступили на самый краешек. А у них уже израсходованы последние силы. Это ли не признание полного провала и поражения!

Провал блицкрига виден невооруженным глазом и до этой даты. Запись 5 августа: "Войска физически устали. Фюрер заявил (и это ему внушили мы, но закулисным образом), что нынешнее развитие обстановки приведет, как и в прошлую мировую войну к стабилизации фронтов".

Днем раньше, 4 августа 1941 года, в Борисове, в штабе группы армий "Центр", состоялось совещание высшего командного состава. Присутствовал Гитлер.

"Генерал-полковник Г. Гудериан: докладывает обстановку на фронте 2-й танковой группы, включая потребности восполнения потерь в офицерах, унтер-офицерах и солдатах, а так же в технике. В случае подвоза необходимого количества новых двигателей можно на 70 процентов восстановить боеспособность танков для ведения глубоких операций, а в случае подвоза только запасных частей - лишь для ведения ограниченных операций.

Генерал-полковник Гот: докладывает обстановку на фронте 3-й танковой группы и особенно подчеркивает, что дальнейшие операции можно вести лишь с ограниченной целью, если не будут подвезены новые двигатели" ("Совершенно секретно! Только для командования. Москва. "Наука". Стр. 303").

Вот она - готовность к войне. Они планировали блицкриг. Они

Дошли до Смоленска. Они прошли 670 километров по советской территории, и танковые двигатели больше не тянут. Понятно, танки на войне идут не по прямой линии. Это надо учитывать. Это называется коэффициентом маневра. У хороших командиров коэффициент маневра равен 1,3. Если коэффициент выше, значит командиров надо снимать, судить, а на их место ставить грамотных людей. Блицкриг - это прорыв и стремительный бросок массы танков вперед к намеченной цели. Как бросок советских танковых бригад в тыл 6-й японской армии в августе 1939 года: никакого маневрирования! Как бросок германских танковых дивизий к морю в мае 1940 года. Как удар советских танковых корпусов под Сталинградом: опять же - никакого маневрирования. Две танковых лавины на максимальной скорости рвутся навстречу друг другу, чтобы замкнуть кольцо окружения. Как удар 6-й гвардейской танковой армии в августе 1945 года: никаких маневров, вперед к океану!

Если основная масса германских танков бесполезно маневрировала, значит, это уже не блицкриг.

Ладно, добавим великим германским стратегам 300 километров на бесполезные маневры. Получается: на 4 августа 1941 года основная масса танков 2-й танковой группы Гудериана и 3-й танковой группы Гота прошли никак не больше 1000 километров. Если они шли со скоростью 25-30 километров, значит расход моторесурсов на каждый танк 33-40 моточасов. И вот после 30-40 часов движения немецким танковым двигателям уже не помогает ремонт. Танковые двигатели надо менять!

Да как же они, имея такую технику, могли мечтать о блицкриге! А красная пропаганда скалит зубы: Красная Армия была не готова к войне, советский БТ-7 имел ресурс всего только 700 моточасов, а Т-34 - и того меньше - всего 500!

Поправим наших агитаторов. 500 и 700 - это на наших дорогах. На европейских автострадах этот ресурс был бы большим. Но вот вы на гениальных творцов блицкрига посмотрите. Как они войну планировали? Учили ли их в школе арифметике? Проводили ли они самые элементарные расчеты? Перед ними страна в 10.000 километров с запада на восток. Они прошли 700 километров и надо менять двигатели на танках. Но двигателей в запасе нет. О чем великие стратеги думали, как войну планировали? И о чем они думают теперь? Они требуют двигатели, Гитлер двигателей не дает. Не от хорошей жизни. Долго спорили, на чем-то сошлись: "После некоторых колебаний Гитлер обещал выделить на весь Восточный фронт 300 танковых двигателей - количество, которое меня нисколько не могло удовлетворить. В получении новых танков нам было вообще отказано" (Г. Гудериан. "Воспоминания солдата" Стр. 256).

Ну, хорошо, подвезут двигатели, они захватят еще 700 километров. А дальше что?

6.
Вопрос о том, что германские танковые войска исчерпали наступательные возможности и неспособны идти вперед, обсуждается в присутствии Гитлера 4 августа, но кризис возник раньше.

Гудериан описывает конец июля: "В районе Ельни продолжались тяжелые бои, требовавшие большого расхода боеприпасов. Здесь был брошен в бой наш последний резерв - рота, охранявшая командный пункт нашей танковой группы" (Воспоминания солдата. Стр. 254).

Дневник Гальдера. Запись 30 июля 1941 года: "На центральном участке фронта следует перейти к обороне. На рубеже озера Ильмень, Холм, Торопец оставить только небольшие заслоны! Танковые войска следует отвести с фронта для ремонта и пополнения".

Танк создан так, что ремонт практически любой сложности можно проводить в полевых условиях. Но германские танки были так слабы и так изношены, а танковые дивизии понесли такие потери, что главную ударную силу Вермахта 2-ю и 3-ю танковые группы уже через пять недель войны пришлось выводить с фронта для пополнения и восстановления боеспособности, а на главном стратегическом направлении войны германские войска впервые в ходе Второй мировой войны вынужденно перешли к обороне.

Еще раньше, 25 июля, было принято решение об отправке в Германию на восстановление 17-й и 20-й танковых дивизий из состава 2-й и 3-й танковых групп. Они были настолько потрепаны, что простое пополнение и восстановление в прифронтовой полосе было невозможно. В тот же день в дневнике Гальдера появилась такая запись: "Мы должны отказаться от глубоких рейдов танковых войск. Надо использовать их в тактическом плане. Захватывать территорию по частям. Это утомительное дело. Однако только так можно разгромить живую силу противника".

Отказаться от глубоких рейдов танковых войск, это - отказаться от блицкрига. Но другого решения нет. У Гитлера слишком мало танков. Если бы у него было хотя бы 30 тысяч танков, тогда меньшую часть, тысяч десять, можно было бросить на разгром окруженных группировок советских войск, а лучшую и большую часть танков использовать для нанесения стремительных ударов в глубину, т. е. для продолжения блицкрига. Но германские генералы вступили на советскую территорию почти без танков. Их было меньше четырех тысяч, т. е. весьма близко к нулю. В первые дни они охватили и окружили огромные массы советских войск. Теперь окруженные войска надо разгромить. Вот эта задача и ставится малочисленным германским танковым войскам. А продолжать блицкриг некому.

Гальдер в тот же день, 25 июля 1941 года, пишет о недостатке артиллерийских боеприпасов. И поясняет: "Для маневра нужно горючее, для позиционной войны боеприпасы!"

Итак, германское командование через один месяц и три дня пришло к выводу, что глубокие танковые операции надо прекратить. Германское командование осознало, что блицкриг захлебнулся. Германское командование заговорило про позиционную войну. Про окопную. Про такую, как и Первая мировая. Только для блицкрига у них нет горючего, а для позиционной войны - боеприпасов. Потому в сухом документе Генерального штаба столько эмоций и восклицательных знаков.

И вот современные гитлеровцы оправдывают доблестных германских стратегов: им погода в октябре помешала!

В начале июля они отказались от глубоких ударов. В конце июля они были вынуждены перейти к обороне. В первой декаде августа, стояла чудесная погода, но они исчерпали последние силы, что и записано в их официальных служебных документах. В середине августа они были вынуждены восстанавливать боеспособность своих потрепанных танковых дивизий. В сентябре они не в силах не то что наступать, но были не способны держать оборону. Они были выбиты с плацдарма под Оршей. А потом... объяснили свое поражение плохой погодой, которая была в октябре, ноябре и далее.

7.
Причины провала, который постиг Гитлера в июле-августе 1941 года, надо искать в июне 1941 года. И мы находим. Генерал Гюнтер Блюментрит. "Роковые решения." Стр. 65-67. "В течение 20-30-х годов Советы создали огромную армию, насчитывавшую в мирное время более миллиона человек, и постепенно увеличивали ее. Это предшествовало перевооружению Германии в 1935 году и поэтому не может рассматриваться как ответ на введение Гитлером всеобщей воинской повинности. Какова была цель создания такой огромной военной машины? Гитлер мог прийти только к одному заключению: Сталин намерен завоевать всю Европу... Нападение на Россию Гитлер серьезно задумал летом 1940 года. Он хотел, во-первых, нанести удар русским, прежде чем они успеют напасть на Германию... Приняв это роковое решение, Германия проиграла войну".

Есть и более ранние даты, и более правильные.

Министр вооружений и боеприпасов гитлеровской Германии Шпеер в своих мемуарах главу "Начало падения" открывает так: "Примерно в первых числах августа 1939 года..."

Вот это и есть начало падения. В августе 1939 года Гитлер и Сталин руками Риббентропа и Молотова подписали пакт о разделе Польши. Этот пакт неизбежно вел Гитлера в ситуацию, в которой он должен был вести затяжную войну, и это было крушением. Кроме того, эту войну надо было вести сразу на несколько фронтов, т. е. это было гибельно вдвойне. Все, что последовало после подписания пакта Молотова-Риббентропа, - только детали, только этапы пути Гитлера к самоубийству. Гитлер проиграл войну не в декабре 1941 года, не в августе, и даже не в июне. Он проиграл в августе 1939 года.

Гитлер сел играть в карты со Сталиным и проиграл Германию, Европу и свою жизнь. В 1941 году Гитлер, сообразив, что нарвался на шулера, внезапно хрястнул Сталина канделябром. Этого Сталин не ожидал. Удар перенес болезненно. Но главное было уже сделано. Сталин уже давно все выиграл.

sieg hail poconi

фпизду, даже читать не буду)
того что я за свою жизнь перечитал по истории и пересмотрел мне счас вполне достаточно.
за бутылочкой чего-нить крепкого возможно бы пообщался, браток, а так извиняй.. были уже в последнее время несколько таких жирных споров на форуме. просто жалко время свое..

В Москве заебатый парад был.

-Цитата от Chеlios

sieg hail poconi

Пока

пиздец тут срача....мдаа
День Победы! память на века о подвиге наших дедов