Показать сообщение отдельно
чорный
Senior Member
Сообщения: 5,965
Регистрация: 20.09.2001
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 августа 2004, 15:10
Домашняя страница
  #255 (ПС)
-
Цитата от and dee :
: Вот статья, где более менее нейтрально, автор пытается проанализировать статистику репрессий http://www.hro.org/editions/karta/nr1920/moroz.htm
Скорее всего мы никогда не узнаем точных цифр, а сталинские псы скоро будут писать, что вообще нихуя не было, а всё придумала ёбанная интелегентция
проведем небольшой анализ ссылки.

"в 1932 г. были расселены 50000 крестьян-"кулаков". В 1933 г. их осталось 20000"

куда делись остальные 30000 (если они конечно были?) по задумке автора предполагается что читатель должен поверить что они были зверски убиты. с другой стороны ответа на вопрос не дано. очевидная попытка манипулирования сознанием.


"В 1920 г. население РСФСР составляло 158 млн. человек, а в 1926 г. - 147 млн. За 6 лет население уменьшилось на 11 млн. человек. Но гражданская война уже кончилась. При нормальном правительстве естественный прирост за этот период должен был составить 18 млн. человек. Но прироста не было. Следовательно, потери составили 29 млн. человек - почти по 5 млн. в год!"

откуда данные по населению? первая после военная (имею ввиду первую мировую) перепись населения была сделана в 1938 году. откуда такие точные данные? скорее всего из головы. следовательно опять же попытка убедить собеседника в своей "правоте".

"По данным профессора Курганова, в 1917-1923 гг. большевики уничтожили 1550000 человек: 160000 ученых, художников, учителей, студентов, писателей, поэтов и т.д., 50000 государственных служащих и предпринимателей, 40000 священнослужителей, 1300000 рабочих и крестьян. Голод 1921-1922 гг. унес жизни 6000000 человек. "

Курганов Илья Алексеевич - беглый «экономист, политолог, историк и публицист». Теперь посмотрим откуда он брал такие цифры. Опачки "количество «жертв тоталитарного режима» Курганов определяет косвенным способом: по его мнению, естественный прирост населения СССР «нормально должен быть» 1,7% в год. А если в действительности он оказался меньше, то разница между расчётной и реальной цифрами и есть уничтоженные большевиками". Парень явно был не знаком с теорией больших систем =). К тому же высосал из головы цифру в 1.7%. то есть если бы коэффициент был 3.4% то "жертв" было бы в 2 РАЗА БОЛЬШЕ? =)))) по моему хуйня какая то. к тому же на данный момент никто не смог построить демографическую функцию, потому что существует слишком много условий который влияют на демографию, и которые сами по себе не могут быть выражены простыми функциями.
вывод - НЕ верим профессору Курганову.

"Густав Герлинг-Грудзинский, бывший политзаключенный сталинских лагерей, приводит следующие подсчеты: в ленинградской тюрьме "Кресты" в ноябре 1940 года содержались около 40000 заключенных, а в целом по СССР в тюрьмах и лагерях находились не менее 18-25 млн. человек. "

откуда цифры? он что сам набюлюдал все 18-25 млн? и всех пересчитал? крайне подозрительно поэтому верить тоже не стоит. это первое.
а теперь спроси у Беса большие ли по размеру кресты и как туда могло вместиться 40000 заключенных? их чо в утрамбованном состоянии чтоли там хранили? бред.

"Йозеф Чапский приводит цифру 20 млн. человек, В. Андерс - 12 млн. (на 1941 г.). Американские авторы Даллин и Николаевский подсчитали, что в 30-50-е годы в советских лагерях и тюрьмах содержались 8-20 млн. человек. Француз Жак Росси, со ссылкой на Д. Домбэ, приводит свою статистику: в 1912 г. в России было 183000 заключенных, 1924 - 86000, 1927 - 200000, 1937 - 16 миллионов, 40-50-е годы - 17-22 миллиона, 70-е годы - около 3 миллионов, 80-е годы - около 4-х миллионов человек."

о йозефе чапском я ничего не нашел =) странно...
андерс.... генерал владислав андерс... взят в плен красной армией в 1938 году. очевидно что недолюбливал советский союз. откуда взяты его цифры тоже непонятно. на основе собственных наблюдений? курганов хоть както пытался обосновать эти цифры. а этот просто берет их с неба.
Даллин Александр - Отец Александра Даллина, Давид Даллин наряду с Г.Аронсом, Л.Даном, Б.Двиновым, Б.Николаевским и С.Шварцом принадлежал к меньшевистской заграничной делегации РСДРП, основанной Л.Мартовым и его единомышленниками. так.... небольшая выдержка из биографии =)))) честно говоря лень опровергать, я просто тебя отошлю к земскову да и насчет остальных... их данные высосаны из пальца, потому что с архивами эти товарищи не работали. поэтому те данные которые они приводят смешны и нелепы =)

"Один из наиболее известных экспертов - Р. Конквест считал, что было арестовано в 1937-38 гг. 7-8 млн. человек и что в 1938 г. в лагерях находились 7 млн., тюрьмах - 1 млн. человек. В 1952 г., по его мнению, в лагерях "сидели" 12 млн. человек. В 1937-1938 годах были казнены 2 млн. человек."

а этот человек один из самых известных мифотворцев про ссср 20го века =) в свое время развил дезу геринга о голоде на украине в 32-33 годах =))) использовать данные такого человека просто смешно =))) желтая пресса.... или ты считаешь правдой все что пишут в желтых газетенках? =))

"Н. С. Хрущев в своих мемуарах заявил, что, когда умер Сталин, в лагерях находилось до 10 млн. человек. Близкую цифру называет В. А. Чаликова - в 1937-1950 годах в лагерях находились 8-12 млн. человек."

опять же отошлю к земскову....

"Советские авторы Наумов В. и Коротков А. на основании архивных данных утверждают, что в 1937-1938 годах были арестованы 1 372 392 человека, из них расстреляны 681692, а в 1940 г. арестованы 87109 человек, расстреляны 4500. Эти цифры свидетельствуют, по их мнению, об ослаблении репрессий после начала второй мировой войны. Авторы как бы не замечают сотен тысяч поляков, депортированных в ГУЛАГ из восточной Польши. Одна Катынь свидетельствует, что репрессии не олабевали никогда."

насчет котыни.... до сих пор нет твердой уверенности что это не дело рук немцев.... никто не доказал что это нквдшники там ебашили поляков.

"Следовательно, считает Земсков, Хрущев знал истинную цифру - 2,5 млн. заключенных на момент смерти Сталина, и намеренно увеличил ее в четыре раза. Одно из двух - либо Хрущев действительно сильно преувеличил, либо сильно преуменьшили сталинские псы. Почему мы должны верить псам, а не Хрущеву? Ведь наверняка Хрущев знал больше, чем кажется Земскову. "

обращаем на слово "наверняка". то есть на самом деле автор люто ненавидит сталина и просто пытается очернить работу земского и многих других настоящих историков которые обрабатывали архивы. и кстати с каких это пор земсков стал сталинским псом? оч интересный вопрос............

"Таким образом, поскольку даже после открытия архива ГУЛАГа картина остается неполной и неточной, неопределенность в предметной области "количество жертв ГУЛАГа" сохраняется. "

абсолютно непонятная мне фраза. если не верить статистике то остается только верить в господа бога =) а уж ему то точно вранье не понравится.

offline