-

Цитата от and dee :


Ты адвокат чорного ? Если да, то хуёвый

адвокат,но не Чорного, к сожалению..а ты наверное мама Михи Смуглого?

-

адвокат,но не Чорного, к сожалению..а ты наверное мама Михи Смуглого?

А откуда ты с такой датой регистрации можешь знать о Михе ? И вообще, кто ты такой ?

Просто за форумом давно наблюдаю

И вообще, кто ты такой ? - Негр я, не видно что ли?

-

Цитата от and dee :


Я хотел, что бы ты обратил внимание не на это. А вот на такие фразы - "Общей официальной статистики на этот счет не существовало и не существует по сей день" и "Таким образом, поскольку даже после открытия архива ГУЛАГа картина остается неполной и неточной, неопределенность в предметной области "количество жертв ГУЛАГа" сохраняется."

Просто в одном случае есть архивы и статистика, а в другом - беспочвенные предположения, сдобренные, к тому же, политической заказухой.
В одном - данные с точностью до сотен и десятков человек, с раскладкой по видам преступлений и мерам наказания, годам и конкретным лагерям, а с другой - приблизительные, условные, взятые с потолка цифры, типа "я сам сидел в 1939 году, думаю, еще сидело миллионов 15-20, не меньше".

Ты пойми - я не сталинист, я понимаю, что далеко не всех расстреливали и сажали за дело, что были безвинные жертвы, но нельзя рисовать личность Сталина одними лишь черными красками и еще преувеличивать масштаб репрессий. Все это делается с единственной целью - убедить всех, что 70 лет советской власти не дали стране ничего хорошего, а вот при Батюшке Царе все было заебись И было бы, мол, еще более заебись, если бы не злые коммунисты

-

Цитата от and dee :
: Вот статья, где более менее нейтрально, автор пытается проанализировать статистику репрессий http://www.hro.org/editions/karta/nr1920/moroz.htm
Скорее всего мы никогда не узнаем точных цифр, а сталинские псы скоро будут писать, что вообще нихуя не было, а всё придумала ёбанная интелегентция

проведем небольшой анализ ссылки.

"в 1932 г. были расселены 50000 крестьян-"кулаков". В 1933 г. их осталось 20000"

куда делись остальные 30000 (если они конечно были?) по задумке автора предполагается что читатель должен поверить что они были зверски убиты. с другой стороны ответа на вопрос не дано. очевидная попытка манипулирования сознанием.


"В 1920 г. население РСФСР составляло 158 млн. человек, а в 1926 г. - 147 млн. За 6 лет население уменьшилось на 11 млн. человек. Но гражданская война уже кончилась. При нормальном правительстве естественный прирост за этот период должен был составить 18 млн. человек. Но прироста не было. Следовательно, потери составили 29 млн. человек - почти по 5 млн. в год!"

откуда данные по населению? первая после военная (имею ввиду первую мировую) перепись населения была сделана в 1938 году. откуда такие точные данные? скорее всего из головы. следовательно опять же попытка убедить собеседника в своей "правоте".

"По данным профессора Курганова, в 1917-1923 гг. большевики уничтожили 1550000 человек: 160000 ученых, художников, учителей, студентов, писателей, поэтов и т.д., 50000 государственных служащих и предпринимателей, 40000 священнослужителей, 1300000 рабочих и крестьян. Голод 1921-1922 гг. унес жизни 6000000 человек. "

Курганов Илья Алексеевич - беглый «экономист, политолог, историк и публицист». Теперь посмотрим откуда он брал такие цифры. Опачки "количество «жертв тоталитарного режима» Курганов определяет косвенным способом: по его мнению, естественный прирост населения СССР «нормально должен быть» 1,7% в год. А если в действительности он оказался меньше, то разница между расчётной и реальной цифрами и есть уничтоженные большевиками". Парень явно был не знаком с теорией больших систем =). К тому же высосал из головы цифру в 1.7%. то есть если бы коэффициент был 3.4% то "жертв" было бы в 2 РАЗА БОЛЬШЕ? =)))) по моему хуйня какая то. к тому же на данный момент никто не смог построить демографическую функцию, потому что существует слишком много условий который влияют на демографию, и которые сами по себе не могут быть выражены простыми функциями.
вывод - НЕ верим профессору Курганову.

"Густав Герлинг-Грудзинский, бывший политзаключенный сталинских лагерей, приводит следующие подсчеты: в ленинградской тюрьме "Кресты" в ноябре 1940 года содержались около 40000 заключенных, а в целом по СССР в тюрьмах и лагерях находились не менее 18-25 млн. человек. "

откуда цифры? он что сам набюлюдал все 18-25 млн? и всех пересчитал? крайне подозрительно поэтому верить тоже не стоит. это первое.
а теперь спроси у Беса большие ли по размеру кресты и как туда могло вместиться 40000 заключенных? их чо в утрамбованном состоянии чтоли там хранили? бред.

"Йозеф Чапский приводит цифру 20 млн. человек, В. Андерс - 12 млн. (на 1941 г.). Американские авторы Даллин и Николаевский подсчитали, что в 30-50-е годы в советских лагерях и тюрьмах содержались 8-20 млн. человек. Француз Жак Росси, со ссылкой на Д. Домбэ, приводит свою статистику: в 1912 г. в России было 183000 заключенных, 1924 - 86000, 1927 - 200000, 1937 - 16 миллионов, 40-50-е годы - 17-22 миллиона, 70-е годы - около 3 миллионов, 80-е годы - около 4-х миллионов человек."

о йозефе чапском я ничего не нашел =) странно...
андерс.... генерал владислав андерс... взят в плен красной армией в 1938 году. очевидно что недолюбливал советский союз. откуда взяты его цифры тоже непонятно. на основе собственных наблюдений? курганов хоть както пытался обосновать эти цифры. а этот просто берет их с неба.
Даллин Александр - Отец Александра Даллина, Давид Даллин наряду с Г.Аронсом, Л.Даном, Б.Двиновым, Б.Николаевским и С.Шварцом принадлежал к меньшевистской заграничной делегации РСДРП, основанной Л.Мартовым и его единомышленниками. так.... небольшая выдержка из биографии =)))) честно говоря лень опровергать, я просто тебя отошлю к земскову да и насчет остальных... их данные высосаны из пальца, потому что с архивами эти товарищи не работали. поэтому те данные которые они приводят смешны и нелепы =)

"Один из наиболее известных экспертов - Р. Конквест считал, что было арестовано в 1937-38 гг. 7-8 млн. человек и что в 1938 г. в лагерях находились 7 млн., тюрьмах - 1 млн. человек. В 1952 г., по его мнению, в лагерях "сидели" 12 млн. человек. В 1937-1938 годах были казнены 2 млн. человек."

а этот человек один из самых известных мифотворцев про ссср 20го века =) в свое время развил дезу геринга о голоде на украине в 32-33 годах =))) использовать данные такого человека просто смешно =))) желтая пресса.... или ты считаешь правдой все что пишут в желтых газетенках? =))

"Н. С. Хрущев в своих мемуарах заявил, что, когда умер Сталин, в лагерях находилось до 10 млн. человек. Близкую цифру называет В. А. Чаликова - в 1937-1950 годах в лагерях находились 8-12 млн. человек."

опять же отошлю к земскову....

"Советские авторы Наумов В. и Коротков А. на основании архивных данных утверждают, что в 1937-1938 годах были арестованы 1 372 392 человека, из них расстреляны 681692, а в 1940 г. арестованы 87109 человек, расстреляны 4500. Эти цифры свидетельствуют, по их мнению, об ослаблении репрессий после начала второй мировой войны. Авторы как бы не замечают сотен тысяч поляков, депортированных в ГУЛАГ из восточной Польши. Одна Катынь свидетельствует, что репрессии не олабевали никогда."

насчет котыни.... до сих пор нет твердой уверенности что это не дело рук немцев.... никто не доказал что это нквдшники там ебашили поляков.

"Следовательно, считает Земсков, Хрущев знал истинную цифру - 2,5 млн. заключенных на момент смерти Сталина, и намеренно увеличил ее в четыре раза. Одно из двух - либо Хрущев действительно сильно преувеличил, либо сильно преуменьшили сталинские псы. Почему мы должны верить псам, а не Хрущеву? Ведь наверняка Хрущев знал больше, чем кажется Земскову. "

обращаем на слово "наверняка". то есть на самом деле автор люто ненавидит сталина и просто пытается очернить работу земского и многих других настоящих историков которые обрабатывали архивы. и кстати с каких это пор земсков стал сталинским псом? оч интересный вопрос............

"Таким образом, поскольку даже после открытия архива ГУЛАГа картина остается неполной и неточной, неопределенность в предметной области "количество жертв ГУЛАГа" сохраняется. "

абсолютно непонятная мне фраза. если не верить статистике то остается только верить в господа бога =) а уж ему то точно вранье не понравится.

-

Цитата от and dee :
Послушай, иди дрочи на портрет Сталина и Берии, а здесь если что-то пытаешся доказать другим, то блядь, разговаривай, хотя бы как со своей мамой, когда просишь у неё деньги на расходы.

не трогай мою мамочку гавнюк.

-

Цитата от and dee :
Какая нахуй игра ??? Протри марочкой свои котлы и проветри комнату, а потом перечитай всё заново. Игра, блядь Давно так меня никто не смешил

согласен. комнату проветрить стоит от той тухлятины что ты здесь несешь.

-

Цитата от and dee :
А я тебе скажу, не лезь вообще на форум х-х.ру, ты об этом нихуя не знаешь. И ещё, ты пока нихуя никому не доказал, только в игры всё играешь

я нихуя не знаю о хх ру? =) насмешил дорогуша =Р ебись ка ты раком =)

-

Цитата от БЕС :
and dee, если ссылка Чорного была чёткой, статистически выверенной, то твоя ссылка изобилует абстрактными формулировками типа "По мнению авторитетного английского исследователя Скотта Мазефакера в СССР в 1937 году в лагерях сидело 30 миллионов человек" Откуда глубокоуважаемый Скотт Мазефакер сделал такие ошеломляющие выводы - неизвестно Сомневаюсь, что он нашел в мрачных катакомбах под Лубянкой еще одни, подлинные, до этого тщательно скрываемые архивы НКВД

скотт мазефакер это сильно =))))))

-

Цитата от and dee :


Я хотел, что бы ты обратил внимание не на это. А вот на такие фразы - "Общей официальной статистики на этот счет не существовало и не существует по сей день" и "Таким образом, поскольку даже после открытия архива ГУЛАГа картина остается неполной и неточной, неопределенность в предметной области "количество жертв ГУЛАГа" сохраняется." И ещё ссылка Чорного была с сайта "За Сталина" и этим всё сказано

а твоя ссылка была с сайта морозова =) а еще ты с украины =) а еще ты хуй в пальто... список продолжать? =)

Не ругайтесь...хотя and dee давно напрашивается на 2 недели созерцания распаренных коллег по цеху

-

Цитата от JawSteel :
Не ругайтесь...хотя and dee давно напрашивается на 2 недели созерцания распаренных коллег по цеху

угу... сначала первый переходит на личности а потом говорит что я некультурный =)

-

я нихуя не знаю о хх ру?

Ты нихуя не знаешь о хип-хопе, если ты ещё не догнал, что я имел ввиду

-

Цитата от and dee :


Ты нихуя не знаешь о хип-хопе, если ты ещё не догнал, что я имел ввиду

после этой фразы я катался по полу минуты 3

-

Цитата от and dee :


Ты нихуя не знаешь о хип-хопе, если ты ещё не догнал, что я имел ввиду

откуда такие данные? =) кто сказал? =Р

-

угу... сначала первый переходит на личности а потом говорит что я некультурный =)

Вот твоя фраза "хм. он тебя чтоли выебал? чо ты на него злой то такой?", а теперь найди где я выше переходил на личности в отношении тебя ?

-

Цитата от and dee :
Вот твоя фраза "хм. он тебя чтоли выебал? чо ты на него злой то такой?", а теперь найди где я выше переходил на личности в отношении тебя ?

"чорный, ты даун и я не на одно твоё слово отвечать не буду"
это походу дела комплимент? =) ничто что я тебя тоже буду дауном называть? =))))

"чорный, ты даун и я не на одно твоё слово отвечать не буду"
это походу дела комплимент? =) ничто что я тебя тоже буду дауном называть? =))))

30-07-2004 15:14 и 03-08-2004 13:08
Так кто же первый перешёл на личности ?
Тем более я ответил вот на такие фразы - ты мне будешь давать ссылки или будешь продолжать пиздеть?
гони ссылки пиздобол. или у тебя их просто нет? ну тогда ты вдвойне пиздобол, противоречиш себе. почему? потому что ты ПИЗДОБОЛ! и т.д.

-

откуда такие данные? =) кто сказал? =Р

Я сказал И не надо оправдыватся, разделы русский рэп и зарубежный рэп я читал полностью и поэтому знаю, что кроме очень редкого туповатого флуда, нихуя нормального туда ты не написал

-

Цитата от чорный :


"Густав Герлинг-Грудзинский, бывший политзаключенный сталинских лагерей, приводит следующие подсчеты: в ленинградской тюрьме "Кресты" в ноябре 1940 года содержались около 40000 заключенных, а в целом по СССР в тюрьмах и лагерях находились не менее 18-25 млн. человек. "

откуда цифры? он что сам набюлюдал все 18-25 млн? и всех пересчитал? крайне подозрительно поэтому верить тоже не стоит. это первое.
а теперь спроси у Беса большие ли по размеру кресты и как туда могло вместиться 40000 заключенных? их чо в утрамбованном состоянии чтоли там хранили? бред.

"Кресты" визуально не очень большая тюрьма. Даже при условии нынешней предельной заполненности (а сейчас в 10-ти местных камерах сидят по 20 человек, так, что на каждого приходится по 1 кв. метру площади) там содержаться около 7000 человек вместо нормы в 3500, а больше она просто не вместит.
Почитай здесь (новости за 2002 год), в середине страницы примерно.
http://www.flb.ru/news1.phtml?category=36&day=5&month=07&year=2002

Так что 40 000 заключенных - явный миф из области ненаучной фантастики. Про 25 миллионов вообще явный бред

-

Цитата от and dee :
"чорный, ты даун и я не на одно твоё слово отвечать не буду"
это походу дела комплимент? =) ничто что я тебя тоже буду дауном называть? =))))

30-07-2004 15:14 и 03-08-2004 13:08
Так кто же первый перешёл на личности ?
Тем более я ответил вот на такие фразы - ты мне будешь давать ссылки или будешь продолжать пиздеть?
гони ссылки пиздобол. или у тебя их просто нет? ну тогда ты вдвойне пиздобол, противоречиш себе. почему? потому что ты ПИЗДОБОЛ! и т.д.

если ты пиздобол то как тебя еще называть то??

-

Цитата от and dee :


Я сказал И не надо оправдыватся, разделы русский рэп и зарубежный рэп я читал полностью и поэтому знаю, что кроме очень редкого туповатого флуда, нихуя нормального туда ты не написал

а ты мои посты за 2000 и 2001 год искал? =))

-

Цитата от and dee :

разделы русский рэп и зарубежный рэп я читал полностью и поэтому знаю, что кроме очень редкого туповатого флуда, нихуя нормального туда ты не написал

аналогично в отношении тебя, парень...ни одной нормальной темы ты не создал я специально посмотрел, в зарубежке я не обнаружил практически ни одной твоей темы..просмотрел страниц 5-6, дальше искать стало вломы
наткнулся вот на эти:
"Mc 900 Ft Jesus & Dj Zero" - 1 ответ, 17 просмотров
"west coast vs east coast" - увлекательно, не правда ли? наболевшая тема-"война" побережий Юсы, которая закончилась в прошлом веке
в русрапе - нашел такие увлекательные темы как

"Самый прикольный скит в русском рэпе" - аж целых 49 просмотров рекорд!!!
тема "Скрэтч в русском рэпе" повергла меня в состояние мозгового коллапса я думал,думал,чем же скрэтч в русрапе отличается от скрэтча того же DJ Yella и так и не понял,видимо соль разнообразий скрэтча в территориальных и климатических особенностях ди-джеев

и очень крутая и невероятно хардкорная тема под названием "первый русский рэп-сборник", приведу цитату этого славного парня:
А какой самый русский рэп сборник ?
Я в 93 году купил кассету под названием
"DA MOSCOW RAP FLAVA".
На обложке нарисован Московский Белый дом.
Там было пару трэков KTL DLL, ещё пару
МС PAVLOV (он и продюсер) и
пара SIR-J ("i knoф my shit" - охуенный трэк!!!).
Кроме этого какая-то тёлка читавщая на
непонятном языке (кал) и ещё одна
полупопсовая команда с треком ("Белка и Стрела").
Также intro и outro английском, где МС PAVLOV
говорит про сборник, что это first russian rap compilation.
Эта была у меня второй кассетой русского рэпа
после BAD B "Плохой баланс". Единственный альбом
BAD B, где все до одного трэка очень сильные,
про остальные говорить не буду. Ну а вообще
первые трэки, которые я услышал были:
SIR-J "i knoф my shit" и
BAD B "Плохой баланс (par-lam-pam-pam mix),
ну и попсовый GIMMY G
А кто считается самым первым российским МС ?

какие познания,какие трогательные моменты воспоминаний..я был в шоке..я считал себя ходячей энциклопедией рурапа а тут такой эрудит!!


все..более твоих тем в русрэпе нет, парень,сорри..видимо,их было больше, но модеры удалили их из-за твоего срача и флуда

зато в разделе Музыка(не рэпом единым)...товарищ and deу побил все рекорды по созданию тем!! я право,заебался считать, что-то около 10-ти, причем такие отлтчные темы как "Лучший Ди-джей"(косвенно можно отнести к хх) "Modern Talking" !! "Chemical Bros" и т.д.

в разговорах темы and dee тоже весьма оригинальны-например:"Самая скандальная тема форума" - не правда ли интересно? Наш славный хип-хоп эрудит находит тему,древнюю как экскременты мамонта...да-да,аж из прошлого века!!! И так наивно надеялся, что все брызжа слюнями от умиления начнут ее реанимироватьне тут кобыла)))

P.S. and dee заканчивай кидать свои гнилые понты, у тебя не получается,поверь мне, я видел настоящие ПОНТЫ..ты смешон,парень,не позорься...я не удивлюсь, кста, если ты чей-то стеб типа Михи...В хип-хопе ты нуль без палочки и это ясно всем, кто что-то рубит На форуме не так
много людей, которые реально делают свой вклад в развитие хх в России и ближнем зарубежье, но ты к ним ТОЧНО не относишьсяОтдохни..

Первым российскими, а точнее, советскими ЭмСи, если ты не знал, конечно же были пионеры, исполнявшие строевую песенку:Эй-друг,ве-се-лей, серд-це песней сог-рей

Andre Jr.., ты всё написал охуенно, только вот продлил срок своей бани А я то думаю, какого хуя от меня тут надо типу под ником JawSteel

PS Может мне напомнить про твои темы ?

Prosto interesno, a est' statistika tak i ne zavershivshih svoy srok po prichine smerti?

-

Цитата от Uncle AleX :
Prosto interesno, a est' statistika tak i ne zavershivshih svoy srok po prichine smerti?

Так вот там же http://stalinism.newmail.ru/repress.htm#v2
есть ближе к низу страницы данные по смертности в лагерях и тюрьмах с разбивкой по годам. Там нет графы "Итого", но примерно навскидку около 1 миллиона 100 тысяч умерло в лагерях с 1931 по 1952 год. Причем самым страшным в этом плане были 1941 - 1943 годы, когда умерло около 600 тысяч зеков - очевидно, в условиях военного времени с питанием был напряг

Страшные цифры, конечно. Но во первых, это смертность не только среди политических, а среди всех зеков - в том числе и уголовников. Во вторых, это никак не 30 миллионов, которыми нас пугают псевдодемократы-демагоги