-Цитата от fuckaface

-Цитата от L'ÉTRANGER

-Цитата от Marcus[Левый берег]

Летренжер или другие либералы раскидают за свободы? Позволяет ли "правовое государство" такие карикатуры нарисовать или тут уже "ни-ни"

позволяет.

Добавлено через 7 минут 46 секунд

-Цитата от Nonsen$

Да я вообще никого стараюсь не оценивать. Просто псевдо-религиозности в России и США примерно поровну. Путин вон тоже и с Кадыровым, и с Патриархом, и с евреями дружит. Да и Патриарх наш часиками явно не от Бога сверкает. Эта ширма есть и у нас в стране. Я просто не вижу в религии ничего плохого и ничего хорошего, привел аналогию с водным поло именно поэтому. Мое "координальное мнение", что если бы дикому арабу не придумали Коран, ему бы придумали другую книжку, по которой следует убивать неправильных людей. Тут дело в развитии социума, а у бедуинов с этим беда, ну как у христиан в 11-13 веках. Оттуда и Крестовые походы. Бедному и голодному человеку нужен повод, чтобы убивать богатых и жирных людей. А причин у него хватает. Запретом религии проблему не решить, нужно банально развивать социум. Пример Чечни перед глазами. Сейчас, вон, как они все Россию любят, попатриотичней ребят из Карелии будут. Ребята вчера с гор спустились, а сегодня уже небоскребы строят и сами не прочь террористов пощелкать. А всего-то пару триллионов им выдали, и Джихад ушел в небытие.

Миром правит бабло, а не религия.

Правильно поданная религия всего лишь позволяет элитам удерживать своих бычков в стойле, но и без нее это можно сделать. Например, устроить тиранию, как в СССР. Или возвести многовековые социо-культурные традиции во главу человеческих отношений, как в Японии. Мол отец пахал с утра до ночи, и ты паши. Все для рабства, все для победы этих самых элит.

Так что я скорее за напускную религию, чем против. Как в США и у нас.

Я отлично понимаю что религия была логичным и необходимым этапом в развитии человечества. Это как ребенку необходим садик, с развивающими играми, а потом школа. Просто, когда ребенку уже под тридцать, продолжать ходить с портфелем достаточно глупо, и, как показывают исламисты, опасно.

В религии больше нет необходимости, как нет у исцелившегося необходимости продолжать носить костыли, - появились новые, эффективные и авторитетные способы мирообъяснения, - наука с этим справляется гораздо лучше.

Я не предлагаю запрещать религии, - борьба должна вестись в идейном и образовательном поле, путем просвещения.

и чо, летранжер, какие доступные способы появились, чтобы впарить людям порядочность?

- Этика и светский гуманизм.

- Правовая система, поощряющая полезные формы поведения и пресекающая вредоносные, при которой порядочность становится выгодной.

- Естественная наука (эволюционистика, этология видов, антропология), обеспечивающая солидаризацию людей за счет демонстрации видовой общности и аппелированию к эмпатии.

- Динамичная общественная мораль, коллективное осуждение\одобрение, построенная на прагматичных засадах.

-Цитата от Никитонио

-

Боевики «Исламского государства» казнили 13 подростков за просмотр матча Кубка Азии

Боевики «Исламского государства» казнили 13 подростков за просмотр матча Кубка Азии между сборными Ирака и Иордании (1:0).

Трагедия произошла в иракском городе Мосул, который с июня контролируется «Исламским государством».

Идеологи «Исламского государства» посчитали просмотр футбольного матча нарушением религиозных законов.

охуенчик???
интересно, почему же мусульмане всего мира не пойдут на протест против всей этой мразоты, если они такие мирные и справедливые??? тут люди конкретно прикрываются их религией и творят чудовищные преступления, а эти пидоры охотятся за умельцами рисовать цветными карандашами??? извините, но с какой стороны не глянь - мусульмане убогие. лично в моем представлении. пока писал, понял - зауважаю их только тогда, когда они уничтожат ИГИЛ и всех ублюдков, кто омрачает их имя. до тех пор - это просто двуличные мрази со средневековыми устоями.

радикальный мусульманин хочет отрезать тебе голову. умеренный мусульманин хочет, чтобы радикальный мусульманин отрезал тебе голову. (с)

-Цитата от L'ÉTRANGER

-Цитата от fuckaface

-Цитата от L'ÉTRANGER

позволяет.

Добавлено через 7 минут 46 секунд

Я отлично понимаю что религия была логичным и необходимым этапом в развитии человечества. Это как ребенку необходим садик, с развивающими играми, а потом школа. Просто, когда ребенку уже под тридцать, продолжать ходить с портфелем достаточно глупо, и, как показывают исламисты, опасно.

В религии больше нет необходимости, как нет у исцелившегося необходимости продолжать носить костыли, - появились новые, эффективные и авторитетные способы мирообъяснения, - наука с этим справляется гораздо лучше.

Я не предлагаю запрещать религии, - борьба должна вестись в идейном и образовательном поле, путем просвещения.

и чо, летранжер, какие доступные способы появились, чтобы впарить людям порядочность?

- Этика и светский гуманизм.

я понимаю, ты видишь себя в воображаемой европе, где общество состоит из людей в шляпах с закрученными усиками, обсуждающими поэзию 19 века, но реалии немного другие

-

- Правовая система, поощряющая полезные формы поведения и пресекающая вредоносные, при которой порядочность становится выгодной.

да, но избежать ответственности зачастую бывает несложно

-

- Естественная наука (эволюционистика, этология видов, антропология), обеспечивающая солидаризацию людей за счет демонстрации видовой общности и аппелированию к эмпатии.

типа "мы люди, не животные, нам нечего делить?"

-

- Динамичная общественная мораль, коллективное осуждение\одобрение, построенная на прагматичных засадах.

осуждение и одобрение часто не бывают единодушными, вот даже в этой теме многие пишут "расстреляли, да и хуй с ними". а если бы не расстреляли, а дали бы по щщам, какой процент осуждения был бы? как часто мы слышим "украл, потому что жизнь хуевая"? да и не сильно-то общественное мнение кого-то волнует, пока не начинается травля.

-Цитата от fuckaface

но реалии немного другие

реалии такие, что кляти капиталисты заинтересованы в наличии религий, особенно христианства, ибо гораздо проще лапшу на уши вешать, когда основная масса верует в б-женьку и не задает лишних вопросов.
при желании за пару поколений можно было бы выветрить всю эту муть грамотной политикой на гос. уровне по типу обязательных уроков в школе\универе с информацией про то какая же хуита эти религии, а так же пропагандой модных типов по типу Докинза в новостях и по ящику. ещё сильным ударом была бы отмена всех льгот уверовавшим, например, по налогам - те же церкви/храмы содержать будет практически невозможно на подаяние паствы. в итоге это всё привело бы к маргинализации верунов, например. но это всё сослагательные наклонения
но кому нужны толпы образованного народа понимающего в чем наеб и требующие от власть имущих всяких справедливостей? гораздо проще когда обычный гражданин СЛЕПО верует и считает, что он быдло от которого ничё не зависит и раб б-жий, а всё что ему остается сделать - это СМИРИТЬСЯ иначе в рай хуй попадёшь.

-Цитата от коуч

-Цитата от Оливковый Барон

почему вы чужой обсуждаете больше своего?

причем тут свой/чужой? т.е. тебе одних незнакомых людей жальче, чем других незнакомых людей, только потому, что они погибли в твоей стране?

в перечисленных тобой случаях людям только посочувствовать остается, а здесь обсуждение не столько про терракт, сколько про причины

ну, как мне кажется, события моей страны меня должны ебать больше остальных

-Цитата от eleftheria

-Цитата от fuckaface

но реалии немного другие

реалии такие, что кляти капиталисты заинтересованы в наличии религий, особенно христианства, ибо гораздо проще лапшу на уши вешать, когда основная масса верует в б-женьку и не задает лишних вопросов.
при желании за пару поколений можно было бы выветрить всю эту муть грамотной политикой на гос. уровне по типу обязательных уроков в школе\универе с информацией про то какая же хуита эти религии, а так же пропагандой модных типов по типу Докинза в новостях и по ящику. ещё сильным ударом была бы отмена всех льгот уверовавшим, например, по налогам - те же церкви/храмы содержать будет практически невозможно на подаяние паствы. в итоге это всё привело бы к маргинализации верунов, например. но это всё сослагательные наклонения
но кому нужны толпы образованного народа понимающего в чем наеб и требующие от власть имущих всяких справедливостей? гораздо проще когда обычный гражданин СЛЕПО верует и считает, что он быдло от которого ничё не зависит и раб б-жий, а всё что ему остается сделать - это СМИРИТЬСЯ иначе в рай хуй попадёшь.

как-то у тебя все в кучу, капиталисты, бог и быдло. не понял нихуявобще. как будто в царской Руси не было религии, или народ не требовал справедливости. или, можно подумать, библия предусматривает подчинение власти.

-Цитата от fuckaface

или, можно подумать, библия предусматривает подчинение власти.

«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро» (1-е Петра 2:13,14)

-Цитата от fuckaface

или, можно подумать, библия предусматривает подчинение власти.

Послание к Римлянам, глава 13.

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

4. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

5. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

6. Итак отдавайте всякому должное: кому по'дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

-Цитата от Smoking Cheese

-Цитата от fuckaface

или, можно подумать, библия предусматривает подчинение власти.

«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро» (1-е Петра 2:13,14)

ладно, эта часть отпадает
но вообще, обществу всегда на это похуй было, как глубоко религиозному, так и менее; показательно, что наибольшая тоталитарность в нашей стране была при режиме, который продвигал атеизм.

-Цитата от fuckaface

типа "мы люди, не животные, нам нечего делить?"

Примерно. Видишь ли, наука устраняет рознь между людьми, показывая второстепенность и иллюзорность всех культурных отличий. Она говорит:

- все расы примерно равны - расизм беспочвенен;
- гомосексуальность это безвредная сексуальная девиация, обусловленная, в основном, биологически - гомофобия беспочвенна;
- мы имеем общие истоки как биологический вид, мы из одного теста, национальные признаки вторичны - шовинизм беспочвенен.

Что говорит религия?:

- иноверцев забить камнями; устроить джихад; мы божий народ.
- геи и лесбиянки это преспешники сатаны, - сжечь их.
- атеисты это заблудшие души, не иметь с ними ничего общего.
- женщина - вторичное, недостойное существо, - не пускать в храм, нацепить паранжу.

-Цитата от fuckaface

осуждение и одобрение часто не бывают единодушными, вот даже в этой теме многие пишут "расстреляли, да и хуй с ними". а если бы не расстреляли, а дали бы по щщам, какой процент осуждения был бы? как часто мы слышим "украл, потому что жизнь хуевая"? да и не сильно-то общественное мнение кого-то волнует, пока не начинается травля.

Скажи, ты правда считаешь что я, Докинз, Хаксли, Эйнштейн, Дарвин, Ницше, Маркс, Сеченов, Павлов, Радищев, Фрейд, Сартр, Хокинг, Фромм, Кубрик, Азимов, Вассерман, Маяковский, Лем, Шоу, - и миллионы других атеистов, - что все мы аморальные ублюдки, ссущие на улицах, насилующие детей, пинающие инвалидов и стариков моральные уроды?

Добавлено через 10 минут 20 секунд

-Цитата от -fit-

-Цитата от Никитонио

-

Боевики «Исламского государства» казнили 13 подростков за просмотр матча Кубка Азии

Боевики «Исламского государства» казнили 13 подростков за просмотр матча Кубка Азии между сборными Ирака и Иордании (1:0).

Трагедия произошла в иракском городе Мосул, который с июня контролируется «Исламским государством».

Идеологи «Исламского государства» посчитали просмотр футбольного матча нарушением религиозных законов.

охуенчик???
интересно, почему же мусульмане всего мира не пойдут на протест против всей этой мразоты, если они такие мирные и справедливые??? тут люди конкретно прикрываются их религией и творят чудовищные преступления, а эти пидоры охотятся за умельцами рисовать цветными карандашами??? извините, но с какой стороны не глянь - мусульмане убогие. лично в моем представлении. пока писал, понял - зауважаю их только тогда, когда они уничтожат ИГИЛ и всех ублюдков, кто омрачает их имя. до тех пор - это просто двуличные мрази со средневековыми устоями.

радикальный мусульманин хочет отрезать тебе голову. умеренный мусульманин хочет, чтобы радикальный мусульманин отрезал тебе голову. (с)

-Цитата от L'ÉTRANGER

-Цитата от fuckaface

типа "мы люди, не животные, нам нечего делить?"

Примерно. Видишь ли, наука устраняет рознь между людьми, показывая второстепенность и иллюзорность всех культурных отличий. Она говорит:

- все расы примерно равны - расизм беспочвенен;
- гомосексуальность это безвредная сексуальная девиация, обусловленная, в основном, биологически - гомофобия беспочвенна;
- мы имеем общие истоки как биологический вид, мы из одного теста, национальные признаки вторичны - шовинизм беспочвенен.

Что говорит религия?:

- иноверцев забить камнями; устроить джихад; мы божий народ.
- геи и лесбиянки это преспешники сатаны, - сжечь их.
- атеисты это заблудшие души, не иметь с ними ничего общего.
- женщина - вторичное, недостойное существо, - не пускать в храм, нацепить паранжу.

рядовые гомофобия и расизм исходят из того, что людям не нравятся пидарасы и негры, наука не заставит их возлюбить. что до второго - ты же сам знаешь, что эти фразы противоречат основным заповедям библии, а в новом завете ветхий пересматривается как бы.

-

-Цитата от fuckaface

осуждение и одобрение часто не бывают единодушными, вот даже в этой теме многие пишут "расстреляли, да и хуй с ними". а если бы не расстреляли, а дали бы по щщам, какой процент осуждения был бы? как часто мы слышим "украл, потому что жизнь хуевая"? да и не сильно-то общественное мнение кого-то волнует, пока не начинается травля.

Скажи, ты правда считаешь что я, Докинз, Хаксли, Эйнштейн, Дарвин, Ницше, Маркс, Сеченов, Павлов, Радищев, Фрейд, Сартр, Хокинг, Фромм, Кубрик, Азимов, Вассерман, Маяковский, Лем, Шоу, - и миллионы других атеистов, - что все мы аморальные ублюдки, ссущие на улицах, насилующие детей, пинающие инвалидов и стариков моральные уроды?

это ты вообще к чему завернул? я сам как бы не особо верующий

-Цитата от fuckaface

рядовые гомофобия и расизм исходят из того, что людям не нравятся пидарасы и негры, наука не заставит их возлюбить. что до второго - ты же сам знаешь, что эти фразы противоречат основным заповедям библии, а в новом завете ветхий пересматривается как бы.

Не совсем. Знаешь ли ты, что, к примеру, гомофобия, имеет своей основой эволюционный инстинкт сохранения генома вида, вызывающий отвращение ко всему неестественному и чужеродному. У животных он проявляется когда стая забивает особь покрашенную в другой цвет. Это делается что-бы потенциально вредоносный ген не проник в геном вида. Самки испытывая отвращение не спариваются с этой особью, а самцы проявляют агрессию. Это отвращение того же рода, которое ты испытываешь видя человека без руки или с язвами на лице. В случае с геями этот механизм срабатывает в холостую, так как они являются неопасными для вида, и не претендуют на размножение, по понятным причинам. Когда понимаешь все эти психологический механизмы, то как они влияют на твое поведение, начинаешь более трезво к этому относится. Рядовой гомофоб этого не знает и считает ненависть к геям своей личной позицией. Вот каким образом наука способна искоренять предрассудки ведущие к шовинизму.

Религия же это не только Библия НЗ, это и ислам и иудаизм и т.д.. Впрочем, христианам, даже после НЗ, ничего не мешало убивать людей и устраивать инквизицию и войны. Понимаешь, религия должна оцениваться по ее адептам, ведь основная ее цель контролировать их поведение, - если адепты творят хуйню, значит религия хуевая, всё просто.

-Цитата от fuckaface

это ты вообще к чему завернул? я сам как бы не особо верующий

Ну ты же спрашивал: "какие доступные способы появились, чтобы впарить людям порядочность?", подразумевая, как я понял, что религия делает человека порядочным, а без нее человек будет более аморальным. Ну, в духе, "раз Бога нет то всё позволено". Вот я и спрашиваю, считаешь ли ты атеистов моральными уродами или, по крайней мере, более склонными к этому?

-Цитата от L'ÉTRANGER

-Цитата от fuckaface

рядовые гомофобия и расизм исходят из того, что людям не нравятся пидарасы и негры, наука не заставит их возлюбить. что до второго - ты же сам знаешь, что эти фразы противоречат основным заповедям библии, а в новом завете ветхий пересматривается как бы.

Не совсем. Знаешь ли ты, что, к примеру, гомофобия, имеет своей основой эволюционный инстинкт сохранения генома вида, вызывающий отвращение ко всему неестественному и чужеродному. У животных он проявляется когда стая забивает особь покрашенную в другой цвет. Это делается что-бы потенциально вредоносный ген не проник в геном вида. Самки испытывая отвращение не спариваются с этой особью, а самцы проявляют агрессию. Это отвращение того же рода, которое ты испытываешь видя человека без руки или с язвами на лице. В случае с геями этот механизм срабатывает в холостую, так как они являются неопасными для вида, и не претендуют на размножение, по понятным причинам. Когда понимаешь все эти психологический механизмы, то как они влияют на твое поведение, начинаешь более трезво к этому относится. Рядовой гомофоб этого не знает и считает ненависть к геям своей личной позицией. Вот каким образом наука способна искоренять предрассудки ведущие к шовинизму.

Религия же это не только Библия НЗ, это и ислам и иудаизм и т.д.. Впрочем, христианам, даже после НЗ, ничего не мешало убивать людей и устраивать инквизицию и войны. Понимаешь, религия должна оцениваться по ее адептам, ведь основная ее цель контролировать их поведение, - если адепты творят хуйню, значит религия хуевая, всё просто.

а то, что гомосексуализм это мерзко - это второстепенная причина?
насчет расизма - конечно это так. но также, почва для расизма это политика мультикультуризма и прочей подобной хуйни, и неприязнь к этому я вполне понимаю.

-

-Цитата от fuckaface

это ты вообще к чему завернул? я сам как бы не особо верующий

Ну ты же спрашивал: "какие доступные способы появились, чтобы впарить людям порядочность?", подразумевая, как я понял, что религия делает человека порядочным, а без нее человек будет более аморальным. Ну, в духе, "раз Бога нет то всё позволено". Вот я и спрашиваю, считаешь ли ты атеистов моральными уродами или, по крайней мере, более склонными к этому?

нет, просто у атеиста на одну причину воздержаться от чего-то непорядочного/противозаконного меньше.

-Цитата от L'ÉTRANGER

-Цитата от fuckaface

типа "мы люди, не животные, нам нечего делить?"

Примерно. Видишь ли, наука устраняет рознь между людьми, показывая второстепенность и иллюзорность всех культурных отличий. Она говорит:

- все расы примерно равны - расизм беспочвенен;
- гомосексуальность это безвредная сексуальная девиация, обусловленная, в основном, биологически - гомофобия беспочвенна;
- мы имеем общие истоки как биологический вид, мы из одного теста, национальные признаки вторичны - шовинизм беспочвенен.

Что говорит религия?:

- иноверцев забить камнями; устроить джихад; мы божий народ.
- геи и лесбиянки это преспешники сатаны, - сжечь их.
- атеисты это заблудшие души, не иметь с ними ничего общего.
- женщина - вторичное, недостойное существо, - не пускать в храм, нацепить паранжу.

-Цитата от fuckaface

осуждение и одобрение часто не бывают единодушными, вот даже в этой теме многие пишут "расстреляли, да и хуй с ними". а если бы не расстреляли, а дали бы по щщам, какой процент осуждения был бы? как часто мы слышим "украл, потому что жизнь хуевая"? да и не сильно-то общественное мнение кого-то волнует, пока не начинается травля.

Скажи, ты правда считаешь что я, Докинз, Хаксли, Эйнштейн, Дарвин, Ницше, Маркс, Сеченов, Павлов, Радищев, Фрейд, Сартр, Хокинг, Фромм, Кубрик, Азимов, Вассерман, Маяковский, Лем, Шоу, - и миллионы других атеистов, - что все мы аморальные ублюдки, ссущие на улицах, насилующие детей, пинающие инвалидов и стариков моральные уроды?

Добавлено через 10 минут 20 секунд

-Цитата от -fit-

-Цитата от Никитонио

охуенчик???
интересно, почему же мусульмане всего мира не пойдут на протест против всей этой мразоты, если они такие мирные и справедливые??? тут люди конкретно прикрываются их религией и творят чудовищные преступления, а эти пидоры охотятся за умельцами рисовать цветными карандашами??? извините, но с какой стороны не глянь - мусульмане убогие. лично в моем представлении. пока писал, понял - зауважаю их только тогда, когда они уничтожат ИГИЛ и всех ублюдков, кто омрачает их имя. до тех пор - это просто двуличные мрази со средневековыми устоями.

радикальный мусульманин хочет отрезать тебе голову. умеренный мусульманин хочет, чтобы радикальный мусульманин отрезал тебе голову. (с)

Не сказал бы, что наука устраняет рознь между людьми. Наука - слишком общее понятие. Вот в современных учебниках по социологии не стесняются писать об элитах и плебсе, что по сути своей - классовое деление хз каких времен, но более красивыми словами. Учебник по анатомии тебе тоже подробно опишет, почему у негра черная кожа и кудрявые волосы.

Результаты Нобелевских премий и 100-метрового забега говорят лучше любых слов. Гениальный черный - уникум, 1 на 1000000000. Быстрейший белый - уникум, 1 на 1000000000. Черный может быть умным, но не гениальным, белый может быть быстрым, но не быстрейшим. Мы разные, верь глазам своим.

Культурные различия - единственное, что делает земной шарик интересным для открытий. Зачем ты хочешь их стереть? Что прикольного жить в мире узкоглазых мулатов, говорящих на помеси англо-китайского языка?

Гомофобия - неверный термин. Гомиков никто не боится всерьез, я думаю. Просто мужики всего мира любят посидеть в баре, выпить пива, порассуждать о бабах или заказать/снять их. Это биология. Гомик становится изгоем в этом обществе, так как играет за другую команду.

Для государства же он также представляет головную боль. Он не детороден, а значит новых рабов произвести не сможет. Он не способен воевать. Если он законопослушен и успешен, а, зачастую, с педерастами так и происходит, он может маякнуть юному поколению, что можно заходить на олимп и через заднюю дверь.

У тебя у религии одни минусы получились. С ними я спорить не буду, потому как там все в кучу. Буддизм, например, тоже религия и ничего из этого не предусматривает. Как, например, и НЗ не предусматривает забивание камнями, не пускание женщин в храм и не общение с атеистами.

Ты сознательно упускаешь момент, что религия - более гибкий инструмент управления людьми, чем наука. Научно доказать, что негр=белый невозможно. Приблизительно равно - да, но не на 100%. Религия же делает это в два счета.

И заменить ее пока никому не удалось. Сможешь привести пример по-настоящему успешного полностью атеистического г-ва?

Прежде всего по теме: абсолютно не жалко наглых расистов французов, продолжающих политику притеснения мусульман и иностранцев, как в своей стране, так и за рубежом. Нет никакой "свободы" в том чтобы насмехаться над образом, столь дорогим и любимым миллионами людей во всём мире.
Политика "толерантности" именно и означает, что французам нужно быь терпимыми к культуре и религии всех своих граждан.

А так выходит, что арабы не только люди второго класса во Франции, в смысле социального стиатуса и реальных гражданских прав, но ещё и объект насмешок и жалких потуг на "острый" юмор своих вальяжных "хозяев". Такое никому не понравится.

И реакция Парижа на случившиеся отвратительна: вместо того чтобы действительно молча пройти со свечами в память умерших, они сделали толпу одним истошным криком - "Я -Шарли!" - то есть не просто попросили их высказать грусть и сострадание, а заставили индентифицировать себя со всем тем мусором, что и составлял "контент" этого бульварного издания. То есть теперь французкие арабы точно знают: над их религией и культурой смеются не только отдельные отморозки, а миллионы французов.

И это не случайно: именно такого глобального противопостовления культур и религий добиваются сегодня американские и европейские инквизиторы-империалисты. Мусульмане и ислам это их новый коммунизм, и именно борьбой с "исламским терроризмом" объясняются сегодня все военные преступления Запада.

И те из вас, кто гонит здесь про "чурок", или про злой, враждебный ислам, играет прямо на руку заклятым друзьям России - национализм - один из основных инструментов ЦРУ, именно с его помощью развалили СССР и Югославию, а теперь изнасиловали Украину. Так что, полный вперёд: сегодня вы с друзьями рассуждаете о том как "чёрные" заполонили Москву, а завтра уже собираете осколки Федеральной России - страны не мыслимой без уважения и терпимости к многочисленным её народам и культурам. Поверьте, америкосы не успокоились на развале совка, теперь их цель изолировать, а затем и далее расщепить, Россию.

А теперь неожидано полностью соглашусь с большинством суждений, высказанных L'ÉTRANGER, религия на данном этапе истории есть опасный атавизм, источник не только войн и конфликтов, но и полностью искажённого видения мира и роли в нём человека. Сама по себе предпосылка "иной" жизни уже творит чудеса: полумайте только, миллионы (нет - миллиарды!) людей живут мифами и фантазиями о жизни "после жизни"!

Попробуйте донести до них важность помощи голодным в Африке или защиты окружающей среды - да им просто положить на такие "мелочи" - ведь они в предвкушении самого главного и славного в жизни - смерти, и той или иной формы небесного VIP - кого ебут
слоны и тигры!

Религия полностью отделяет человека от природы, только правда эволюции несёт в себе истиную духовность, только через такое знание человек действительно начинает осозновать своё единство и родственность со всем живым.

Но в работе с религиозными массами надо быть осторожным, атеизм не должен быть слишком воинственен, люди не могут просто сбросить эти старые цепи. И уж точно не стоит смеяться и издеваться над их святынями - так они атеистами не станут, и даже просто не задумаются о правдивости своей веры. Так они просто озлобяться и утвердяться в фанатизме ещё сильнее. Нет, господа, нежнее нужно, нежнее : )

-Цитата от Nonsen$

-Цитата от L'ÉTRANGER

-Цитата от fuckaface

типа "мы люди, не животные, нам нечего делить?"

Примерно. Видишь ли, наука устраняет рознь между людьми, показывая второстепенность и иллюзорность всех культурных отличий. Она говорит:

- все расы примерно равны - расизм беспочвенен;
- гомосексуальность это безвредная сексуальная девиация, обусловленная, в основном, биологически - гомофобия беспочвенна;
- мы имеем общие истоки как биологический вид, мы из одного теста, национальные признаки вторичны - шовинизм беспочвенен.

Что говорит религия?:

- иноверцев забить камнями; устроить джихад; мы божий народ.
- геи и лесбиянки это преспешники сатаны, - сжечь их.
- атеисты это заблудшие души, не иметь с ними ничего общего.
- женщина - вторичное, недостойное существо, - не пускать в храм, нацепить паранжу.

-Цитата от fuckaface

осуждение и одобрение часто не бывают единодушными, вот даже в этой теме многие пишут "расстреляли, да и хуй с ними". а если бы не расстреляли, а дали бы по щщам, какой процент осуждения был бы? как часто мы слышим "украл, потому что жизнь хуевая"? да и не сильно-то общественное мнение кого-то волнует, пока не начинается травля.

Скажи, ты правда считаешь что я, Докинз, Хаксли, Эйнштейн, Дарвин, Ницше, Маркс, Сеченов, Павлов, Радищев, Фрейд, Сартр, Хокинг, Фромм, Кубрик, Азимов, Вассерман, Маяковский, Лем, Шоу, - и миллионы других атеистов, - что все мы аморальные ублюдки, ссущие на улицах, насилующие детей, пинающие инвалидов и стариков моральные уроды?

Добавлено через 10 минут 20 секунд

-Цитата от -fit-

радикальный мусульманин хочет отрезать тебе голову. умеренный мусульманин хочет, чтобы радикальный мусульманин отрезал тебе голову. (с)

Не сказал бы, что наука устраняет рознь между людьми. Наука - слишком общее понятие. Вот в современных учебниках по социологии не стесняются писать об элитах и плебсе, что по сути своей - классовое деление хз каких времен, но более красивыми словами. Учебник по анатомии тебе тоже подробно опишет, почему у негра черная кожа и кудрявые волосы.

Результаты Нобелевских премий и 100-метрового забега говорят лучше любых слов. Гениальный черный - уникум, 1 на 1000000000. Быстрейший белый - уникум, 1 на 1000000000. Черный может быть умным, но не гениальным, белый может быть быстрым, но не быстрейшим. Мы разные, верь глазам своим.

Культурные различия - единственное, что делает земной шарик интересным для открытий. Зачем ты хочешь их стереть? Что прикольного жить в мире узкоглазых мулатов, говорящих на помеси англо-китайского языка?

Гомофобия - неверный термин. Гомиков никто не боится всерьез, я думаю. Просто мужики всего мира любят посидеть в баре, выпить пива, порассуждать о бабах или заказать/снять их. Это биология. Гомик становится изгоем в этом обществе, так как играет за другую команду.

Для государства же он также представляет головную боль. Он не детороден, а значит новых рабов произвести не сможет. Он не способен воевать. Если он законопослушен и успешен, а, зачастую, с педерастами так и происходит, он может маякнуть юному поколению, что можно заходить на олимп и через заднюю дверь.

У тебя у религии одни минусы получились. С ними я спорить не буду, потому как там все в кучу. Буддизм, например, тоже религия и ничего из этого не предусматривает. Как, например, и НЗ не предусматривает забивание камнями, не пускание женщин в храм и не общение с атеистами.

Ты сознательно упускаешь момент, что религия - более гибкий инструмент управления людьми, чем наука. Научно доказать, что негр=белый невозможно. Приблизительно равно - да, но не на 100%. Религия же делает это в два счета.

И заменить ее пока никому не удалось. Сможешь привести пример по-настоящему успешного полностью атеистического г-ва?

Проблема религий в их толковании и устаревших текстах, которые не понятны обывателю с нуля и трактуются "наставниками" религий по своему усмотрению. Дело в том, что уважаемый Летренжер предлагает ту же самую религию и веру, только основанную не на образах пророков, а на "здравом смысле". Грубо говоря, он предлагает взять основные религиозные тезисы и донести их простым "научным" языком. Однако, при этом он называет религии пережитком и "костылями" для разума человеческого, хотя сам по сути предлагает просто сделать из "костылей" более удобные и понятные костыли.

-Цитата от eleftheria

не всё так однозначно

-Цитата от eleftheria

это про события 2008 года воще-то.

только вот я так и не понял, что ты всем этим хотел сказать, что русские плохие?
мне, порой, кажется, что у тебя уже вбросы ради вбросов, как конвеер саша мёд работаешь, только со своей стороны баррикад

Добавлено через 10 минут 28 секунд

-Цитата от lebedev4

абсолютно не жалко наглых расистов французов, продолжающих политику притеснения мусульман

тебе не кажется, что расизм - нечто иное?

-Цитата от lebedev4

выходит, что арабы не только люди второго класса во Франции, в смысле социального стиатуса и реальных гражданских прав

Думается мне, с табличкам "Я ШарлИ" стояли и арабы. Только арабы-атеисты, например, или арабы-агностики .

-Цитата от lebedev4

они сделали толпу одним истошным криком - "Я -Шарли!" - то есть не просто попросили их высказать грусть и сострадание, а заставили индентифицировать себя со всем тем мусором, что и составлял "контент" этого бульварного издания

Согласен, шествие "за мир во всем мире" - выглядело бы куда лучше, но что-то мне подсказывает, никто никого таки не "заставлял". Здесь всё куда проще, один кинул звучную фразу, другие подхватили, СМИ раздули и расползлость всё это как какой-нибудь айс бакет челлендж.

-Цитата от lebedev4

религия на данном этапе истории есть опасный атавизм, источник не только войн и конфликтов, но и полностью искажённого видения мира и роли в нём человека. Сама по себе предпосылка "иной" жизни уже творит чудеса: полумайте только, миллионы (нет - миллиарды!) людей живут мифами и фантазиями о жизни "после жизни"!

А для кого-то религия и вера в иную жизнь - это некий сдерживающий фактор. И если этот "кто-то" резко уверует, что после смерти ничего нет и абсолютно похуй, как ты провел свою земную жизнь, если этот "кто-то" поймет, что нет никаких правил, то что остановит этого "кого-то" от убийства?

-Цитата от eleftheria

-Цитата от fuckaface

но реалии немного другие

реалии такие, что кляти капиталисты заинтересованы в наличии религий, особенно христианства, ибо гораздо проще лапшу на уши вешать, когда основная масса верует в б-женьку и не задает лишних вопросов.
при желании за пару поколений можно было бы выветрить всю эту муть грамотной политикой на гос. уровне по типу обязательных уроков в школе\универе с информацией про то какая же хуита эти религии, а так же пропагандой модных типов по типу Докинза в новостях и по ящику. ещё сильным ударом была бы отмена всех льгот уверовавшим, например, по налогам - те же церкви/храмы содержать будет практически невозможно на подаяние паствы. в итоге это всё привело бы к маргинализации верунов, например. но это всё сослагательные наклонения
но кому нужны толпы образованного народа понимающего в чем наеб и требующие от власть имущих всяких справедливостей? гораздо проще когда обычный гражданин СЛЕПО верует и считает, что он быдло от которого ничё не зависит и раб б-жий, а всё что ему остается сделать - это СМИРИТЬСЯ иначе в рай хуй попадёшь.

ну смотри, опыт обезрелиживания СССР надо всетаки учитывать. даже учитывая "повальный атеизм" оставалось много верующих. даже в лагерях типа за веру сидели (как пишет великий писатель и документалист алексашка солженицын). конечно, особо на попов напирал товарищ ленин, сталин был более терпим к этому религиозному мракобесию.
просто если это насаждать повально и массово будет целый выводок мимикрировавших верунов - они якобы и все понимают и прочее, но в доме гденибудь образок будет припрятан.
бля, да даже у нас есть блять икона. дядя, верующий сильно, подарил - не выбрасывать же её, хотя к ней мы относимся как к деревяшке просто. т.е. влияние верующего общества в любом случае не искоренится за поколение/два. это более долгий процесс. именно искоренение, а не придание вида искоренения

-Цитата от lebedev4

Прежде всего по теме: абсолютно не жалко наглых расистов французов, продолжающих политику притеснения мусульман и иностранцев, как в своей стране, так и за рубежом. Нет никакой "свободы" в том чтобы насмехаться над образом, столь дорогим и любимым миллионами людей во всём мире.

Во Франции очень остро стоит проблема эмигрантов. Арабов больше, чем коренного населения в разы, общество не довольно, пытаются бороться с этим.
Согласен только в том, что смеяться над религией нельзя.
С нами Бог, братья! даже с червивым пустословом

-Цитата от Максим FIL

-Цитата от lebedev4

Прежде всего по теме: абсолютно не жалко наглых расистов французов, продолжающих политику притеснения мусульман и иностранцев, как в своей стране, так и за рубежом. Нет никакой "свободы" в том чтобы насмехаться над образом, столь дорогим и любимым миллионами людей во всём мире.

Во Франции очень остро стоит проблема эмигрантов. Арабов больше, чем коренного населения в разы, общество не довольно, пытаются бороться с этим.
Согласен только в том, что смеяться над религией нельзя.
С нами Бог, братья! даже с червивым пустословом

хуйца взаимоисключающих параграфов наверни, щенок

-Цитата от Nonsen$

Не сказал бы, что наука устраняет рознь между людьми. Наука - слишком общее понятие. Вот в современных учебниках по социологии не стесняются писать об элитах и плебсе, что по сути своей - классовое деление хз каких времен, но более красивыми словами. Учебник по анатомии тебе тоже подробно опишет, почему у негра черная кожа и кудрявые волосы.

Есть мнение, что под Наукой в этом контексте подразумевались не гуманитарные науки типа социологии.
Биология да, она расскажет тебе, почему негр черный, но ты не найдешь ни одного научно обоснованного исследования, подтверждающего, что негры на генетическом уровне глупее белых. И тем более не найдешь исследования, доказывающего, что белые более склонны быть ГЕНИАЛЬНЫМИ

-Цитата от Carnage

-Цитата от Nonsen$

Не сказал бы, что наука устраняет рознь между людьми. Наука - слишком общее понятие. Вот в современных учебниках по социологии не стесняются писать об элитах и плебсе, что по сути своей - классовое деление хз каких времен, но более красивыми словами. Учебник по анатомии тебе тоже подробно опишет, почему у негра черная кожа и кудрявые волосы.

Есть мнение, что под Наукой в этом контексте подразумевались не гуманитарные науки типа социологии.
Биология да, она расскажет тебе, почему негр черный, но ты не найдешь ни одного научно обоснованного исследования, подтверждающего, что негры на генетическом уровне глупее белых. И тем более не найдешь исследования, доказывающего, что белые более склонны быть ГЕНИАЛЬНЫМИ

В этом и беда современной науки, что она извращена не меньше религии. Вы видите в ней все только белое-пушистое, а в религии черное-устарелое. Но это ведь не так.
Я, допустим, считаю, что наука сейчас развивается не естественным, а управляемым путем. В частности, вы наверняка знаете историю dupont-фреон, если нет, прогуглите.
Потом, очень много доводов, что высокотехнологичные компании, например Intel, тормозят исследования, чтобы продать как можно больше товара, не обновляя линейку.

С неграми и белыми... А что вы хотите, чтобы ученые взяли и выпустили книжку, где черным по белому написано, что негры тупее? Представляешь, к чему это приведет.
http://newsland.com/news/detail/id/101258/
Вот ссылка, не уверен фейк/не фейк, но есть факты. Черным дают Нобелевку только в качестве премии мира, а из 10 сек. выбежал только один белый и то недавно.

Мы - разные. Я не принуждаю гнобить негров, но искусственное приравнивание их к белым дискредитирует науку.

И да, социология - это наука, порой, даже более точная, чем геофизика, например.

-Цитата от L'ÉTRANGER

-Цитата от Marcus[Левый берег]

Летренжер или другие либералы раскидают за свободы? Позволяет ли "правовое государство" такие карикатуры нарисовать или тут уже "ни-ни"

позволяет.

Добавлено через 7 минут 46 секунд

-Цитата от Nonsen$

-Цитата от L'ÉTRANGER

Нет, это не существенный вопрос. К тому же, в том же ветхом завете запрет на мясо имеет мистическую основу (душа в крови), а значит ни о какой прогрессивности здесь речь не идёт.

Добавлено через 46 минут 51 секунду

Псевдо-религиозен, если быть точным.

"И да, по твоей логике, западный мир самый позерский, так как, будучи насквозь религиозным, придумал эти самые айфоны, а также активно пьет, матерится и трахается." - Да, в значительной степени.

Видишь ли, твоя ошибка в том, что ты оцениваешь западное общество как монолитный объект, тогда как это далеко не так. Есть большое различие между элитой, - интеллектуальной, культурной, научной, - и простыми обывателями. Вектор развития государства задают элиты, в основном весьма свободомыслящие, - мировоззрение обывателя, будь он религиозным или нет, большого значения не имеет. Важно понимать, что западное общество это совокупность автономных субъектов, отдельных самостоятельных сущностей, минимально связанных с государством, благодаря чему обеспечивается идейный плюрализм и широкая диспозитивность поведения - это состояние обеспечивается благодаря западной правовой системе.

В итоге, религиозность на западе имеет традиционную, не ортодоксальную форму, скорее декоративного нежели функционального характера. Реальное воздействие на прогресс создает интеллектуальная элита, в основном далекая от религиозности, по крайней мере традиционной.

Да я вообще никого стараюсь не оценивать. Просто псевдо-религиозности в России и США примерно поровну. Путин вон тоже и с Кадыровым, и с Патриархом, и с евреями дружит. Да и Патриарх наш часиками явно не от Бога сверкает. Эта ширма есть и у нас в стране. Я просто не вижу в религии ничего плохого и ничего хорошего, привел аналогию с водным поло именно поэтому. Мое "координальное мнение", что если бы дикому арабу не придумали Коран, ему бы придумали другую книжку, по которой следует убивать неправильных людей. Тут дело в развитии социума, а у бедуинов с этим беда, ну как у христиан в 11-13 веках. Оттуда и Крестовые походы. Бедному и голодному человеку нужен повод, чтобы убивать богатых и жирных людей. А причин у него хватает. Запретом религии проблему не решить, нужно банально развивать социум. Пример Чечни перед глазами. Сейчас, вон, как они все Россию любят, попатриотичней ребят из Карелии будут. Ребята вчера с гор спустились, а сегодня уже небоскребы строят и сами не прочь террористов пощелкать. А всего-то пару триллионов им выдали, и Джихад ушел в небытие.

Миром правит бабло, а не религия.

Правильно поданная религия всего лишь позволяет элитам удерживать своих бычков в стойле, но и без нее это можно сделать. Например, устроить тиранию, как в СССР. Или возвести многовековые социо-культурные традиции во главу человеческих отношений, как в Японии. Мол отец пахал с утра до ночи, и ты паши. Все для рабства, все для победы этих самых элит.

Так что я скорее за напускную религию, чем против. Как в США и у нас.

Я отлично понимаю что религия была логичным и необходимым этапом в развитии человечества. Это как ребенку необходим садик, с развивающими играми, а потом школа. Просто, когда ребенку уже под тридцать, продолжать ходить с портфелем достаточно глупо, и, как показывают исламисты, опасно.

В религии больше нет необходимости, как нет у исцелившегося необходимости продолжать носить костыли, - появились новые, эффективные и авторитетные способы мирообъяснения, - наука с этим справляется гораздо лучше.

Я не предлагаю запрещать религии, - борьба должна вестись в идейном и образовательном поле, путем просвещения.

Дело, разве в необходимости религии, дело в том, что террористы еще больше таким образом поддержали их сатанистские рисунки...Ну выходили бы эти долбанные картинки неверующих со времен возрождения европейцев, так никто бы про них не знал...Так теперь растущее поколении увидит логическую цепочку "убийство на почве веры" и не поверит ни в кого...То, что там произошло (эти убийства) одному дьяволу известны, и чем меньше об этом говорить и туда копать тем лучше будет для всех

-Цитата от Nonsen$

-Цитата от Carnage

-Цитата от Nonsen$

Не сказал бы, что наука устраняет рознь между людьми. Наука - слишком общее понятие. Вот в современных учебниках по социологии не стесняются писать об элитах и плебсе, что по сути своей - классовое деление хз каких времен, но более красивыми словами. Учебник по анатомии тебе тоже подробно опишет, почему у негра черная кожа и кудрявые волосы.

Есть мнение, что под Наукой в этом контексте подразумевались не гуманитарные науки типа социологии.
Биология да, она расскажет тебе, почему негр черный, но ты не найдешь ни одного научно обоснованного исследования, подтверждающего, что негры на генетическом уровне глупее белых. И тем более не найдешь исследования, доказывающего, что белые более склонны быть ГЕНИАЛЬНЫМИ

В этом и беда современной науки, что она извращена не меньше религии. Вы видите в ней все только белое-пушистое, а в религии черное-устарелое. Но это ведь не так.
Я, допустим, считаю, что наука сейчас развивается не естественным, а управляемым путем. В частности, вы наверняка знаете историю dupont-фреон, если нет, прогуглите.
Потом, очень много доводов, что высокотехнологичные компании, например Intel, тормозят исследования, чтобы продать как можно больше товара, не обновляя линейку.

С неграми и белыми... А что вы хотите, чтобы ученые взяли и выпустили книжку, где черным по белому написано, что негры тупее? Представляешь, к чему это приведет.
http://newsland.com/news/detail/id/101258/
Вот ссылка, не уверен фейк/не фейк, но есть факты. Черным дают Нобелевку только в качестве премии мира, а из 10 сек. выбежал только один белый и то недавно.

Мы - разные. Я не принуждаю гнобить негров, но искусственное приравнивание их к белым дискредитирует науку.

И да, социология - это наука, порой, даже более точная, чем геофизика, например.

Беда современной науки в том, что слишком много обывателей позволяют себе делать от её лица какие-то утверждения. И дискредитируют науку именно они, утверждения, выдаваемые за действительность, но основанные на чьих-то личных гипотезах или публицистической литературе.

Про социологию, как отдельную дисциплину, я никаких заявлений не делал. Внимательнее: "в этом контексте подразумевались не гуманитарные науки". Науки "Геофизика" не существует в природе.

Ты конечно имеешь право иметь свое субъективное мнение на счет белых и негров, и вообще насчет чего угодно. Но не надо своими постами позорить славное имя Науки.

-Цитата от Carnage

-Цитата от Nonsen$

-Цитата от Carnage

Есть мнение, что под Наукой в этом контексте подразумевались не гуманитарные науки типа социологии.
Биология да, она расскажет тебе, почему негр черный, но ты не найдешь ни одного научно обоснованного исследования, подтверждающего, что негры на генетическом уровне глупее белых. И тем более не найдешь исследования, доказывающего, что белые более склонны быть ГЕНИАЛЬНЫМИ

В этом и беда современной науки, что она извращена не меньше религии. Вы видите в ней все только белое-пушистое, а в религии черное-устарелое. Но это ведь не так.
Я, допустим, считаю, что наука сейчас развивается не естественным, а управляемым путем. В частности, вы наверняка знаете историю dupont-фреон, если нет, прогуглите.
Потом, очень много доводов, что высокотехнологичные компании, например Intel, тормозят исследования, чтобы продать как можно больше товара, не обновляя линейку.

С неграми и белыми... А что вы хотите, чтобы ученые взяли и выпустили книжку, где черным по белому написано, что негры тупее? Представляешь, к чему это приведет.
http://newsland.com/news/detail/id/101258/
Вот ссылка, не уверен фейк/не фейк, но есть факты. Черным дают Нобелевку только в качестве премии мира, а из 10 сек. выбежал только один белый и то недавно.

Мы - разные. Я не принуждаю гнобить негров, но искусственное приравнивание их к белым дискредитирует науку.

И да, социология - это наука, порой, даже более точная, чем геофизика, например.

Беда современной науки в том, что слишком много обывателей позволяют себе делать от её лица какие-то утверждения. И дискредитируют науку именно они, утверждения, выдаваемые за действительность, но основанные на чьих-то личных гипотезах или публицистической литературе.

Про социологию, как отдельную дисциплину, я никаких заявлений не делал. Внимательнее: "в этом контексте подразумевались не гуманитарные науки". Науки "Геофизика" не существует в природе.

Ты конечно имеешь право иметь свое субъективное мнение на счет белых и негров, и вообще насчет чего угодно. Но не надо своими постами позорить славное имя Науки.

дисциплина геофизика есть.

-

Геофи́зика — комплекс наук, изучающих как физические свойства Земли в целом, так и физические процессы, происходящие в её твёрдых сферах, а также в жидкой (гидросфера) и газовой (атмосфера) оболочках.