Hip-Hop.Ru

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   DJing / Создание музыки (https://www.hip-hop.ru/forum/djing-sozdanie-muzyki-f12)
-   -   Сэмплирование: вопросы и ответы. (https://www.hip-hop.ru/forum/semplirovanie-voprosy-i-otvety-249247/)

Limit_Martini 28 ноября 2009 17:21

Цитата:

Цитата от thamak (Сообщение 1068498169)
Чем сэмплировать удобно limit ? ты чем пользуешься

В каком смысле то?...

straight back 28 ноября 2009 17:36

Ну да изотопвинил не то, а что можете посоветовать по вопросу парни?

Александр Алексеевич 28 ноября 2009 17:37

Цитата:

Цитата от Limit_Martini (Сообщение 1068498194)
Цитата:

Цитата от thamak (Сообщение 1068498169)
Чем сэмплировать удобно limit ? ты чем пользуешься

В каком смысле то?...

он наверное про то, как сэмпл режешь?


а у мя ребят другой вопрос:

вот я тут http://dump.ru/file/3844222 (Manu Chao - Bongo Bong залупил, подставил нгемного остального. в принципе как это звучит?

Limit_Martini 28 ноября 2009 17:38

Цитата:

Цитата от straight back (Сообщение 1068498324)
Ну да изотопвинил не то, а что можете посоветовать по вопросу парни?

Сюда посоветую с такими вопросами

Цитата:

Цитата от селя (Сообщение 1068498331)
Цитата:

Цитата от Limit_Martini (Сообщение 1068498194)
Цитата:

Цитата от thamak (Сообщение 1068498169)
Чем сэмплировать удобно limit ? ты чем пользуешься

В каком смысле то?...

он наверное про то, как сэмпл режешь?


а у мя ребят другой вопрос:

вот я тут http://dump.ru/file/3844222 (Manu Chao - Bongo Bong залупил, подставил нгемного остального. в принципе как это звучит?

"Залупил" какое-то нехорошее слово:|

R~Man 28 ноября 2009 17:39

Цитата:

Цитата от straight back (Сообщение 1068498324)
Ну да изотопвинил не то, а что можете посоветовать по вопросу парни?

ответ уже был
Цитата:

Цитата от Limit_Martini (Сообщение 1068497995)
Цитата:

Цитата от Colomboo (Сообщение 1068497975)
Цитата:

Цитата от straight back (Сообщение 1068497507)
Подскажите пожалуйста что использовать что бы семплом имитировать игру с пласта, в интро например ну и вообще. Я имею ввиду замедление и тп. спасибо!

iZotope Vinyl

А это тут при чём? Ему не ухудшайзер нужен, а автоматизация темпа грубо говоря

а с вопросом как это сделать в тему, посвященной твоей программе

Limit_Martini 28 ноября 2009 17:42

Цитата:

Цитата от R~Man (Сообщение 1068498360)
Цитата:

Цитата от straight back (Сообщение 1068498324)
Ну да изотопвинил не то, а что можете посоветовать по вопросу парни?

ответ уже был
Цитата:

Цитата от Limit_Martini (Сообщение 1068497995)
Цитата:

Цитата от Colomboo (Сообщение 1068497975)

iZotope Vinyl

А это тут при чём? Ему не ухудшайзер нужен, а автоматизация темпа грубо говоря

а с вопросом как это сделать в тему, посвященной твоей программе

Какой программе?

R~Man 28 ноября 2009 17:45

Цитата:

Цитата от Limit_Martini (Сообщение 1068498384)
Цитата:

Цитата от R~Man (Сообщение 1068498360)
Цитата:

Цитата от straight back (Сообщение 1068498324)
Ну да изотопвинил не то, а что можете посоветовать по вопросу парни?

ответ уже был
Цитата:

Цитата от Limit_Martini (Сообщение 1068497995)

А это тут при чём? Ему не ухудшайзер нужен, а автоматизация темпа грубо говоря

а с вопросом как это сделать в тему, посвященной твоей программе

Какой программе?

в которой он работает
P.S.: то сообщение было не тебе адресовано, просто процетировал тебя как ответ

Limit_Martini 28 ноября 2009 17:48

Цитата:

Цитата от R~Man (Сообщение 1068498421)
Цитата:

Цитата от Limit_Martini (Сообщение 1068498384)
Цитата:

Цитата от R~Man (Сообщение 1068498360)

ответ уже был

а с вопросом как это сделать в тему, посвященной твоей программе

Какой программе?

в которой он работает
P.S.: то сообщение было не тебе адресовано, просто процетировал тебя как ответ

А, понял. Да, даже лучше не в сведение, а в соответствующую программу

thamak 28 ноября 2009 18:03

limit бро , если ты семлируешь , каким плугом ты пользуешься? что по удобству грамотно?

июль месяц 30 ноября 2009 11:38

Ребят как так в треке AZ - The Format. Прима засэмлировал, что звуки так звучат, как бы отдельно. Не могу объяснить.

Я этот сэмпл очень-очень долго искал, засэмплить также не получаеться.
К слову, я просто тренируюсь.

5АН 30 ноября 2009 11:47

Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068516936)
Прима засэмлировал, что звуки так звучат, как бы отдельно. Не могу объяснить.

типа отрывисто?

mad skillz 30 ноября 2009 11:48

Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068516936)
Ребят как так в треке AZ - The Format. Прима засэмлировал, что звуки так звучат, как бы отдельно. Не могу объяснить.

Я этот сэмпл очень-очень долго искал, засэмплить также не получаеться.
К слову, я просто тренируюсь.

вроде ничего сверхъестественного
в каком смысле звуки отдельно? сам сэмпл?

июль месяц 30 ноября 2009 11:51

Цитата:

Цитата от 5АН (Сообщение 1068517004)
Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068516936)
Прима засэмлировал, что звуки так звучат, как бы отдельно. Не могу объяснить.

типа отрывисто?

дада))

Добавлено через 1 минуту 2 секунды
Цитата:

Цитата от Colomboo (Сообщение 1068517010)
Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068516936)
Ребят как так в треке AZ - The Format. Прима засэмлировал, что звуки так звучат, как бы отдельно. Не могу объяснить.

Я этот сэмпл очень-очень долго искал, засэмплить также не получаеться.
К слову, я просто тренируюсь.

вроде ничего сверхъестественного
в каком смысле звуки отдельно? сам сэмпл?

вот отрывисто.
послушай у него как,
и вот, что получилось у меня - http://dump.ru/file/3854047

Limit_Martini 30 ноября 2009 11:56

Цитата:

Цитата от thamak (Сообщение 1068498602)
limit бро , если ты семлируешь , каким плугом ты пользуешься? что по удобству грамотно?

С плугами тебе сюда

июль месяц 30 ноября 2009 11:58

Цитата:

Цитата от Limit_Martini (Сообщение 1068517076)
Цитата:

Цитата от thamak (Сообщение 1068498602)
limit бро , если ты семлируешь , каким плугом ты пользуешься? что по удобству грамотно?

С плугами тебе сюда

ты б лучше мне чо посоветовал

Limit_Martini 30 ноября 2009 12:01

Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068517088)
Цитата:

Цитата от Limit_Martini (Сообщение 1068517076)
Цитата:

Цитата от thamak (Сообщение 1068498602)
limit бро , если ты семлируешь , каким плугом ты пользуешься? что по удобству грамотно?

С плугами тебе сюда

ты б лучше мне чо посоветовал

Что?

июль месяц 30 ноября 2009 12:02

Цитата:

Цитата от Limit_Martini (Сообщение 1068517110)
Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068517088)
Цитата:

Цитата от Limit_Martini (Сообщение 1068517076)

С плугами тебе сюда

ты б лучше мне чо посоветовал

Что?

Как засэмплировать также, как в треке az - the format. отрывисто. выше увидишь мою версию.

Nuttkase 30 ноября 2009 12:04

Ваня План у тебя бит пластмассовый:bad:

Limit_Martini 30 ноября 2009 12:04

Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068517120)
Цитата:

Цитата от Limit_Martini (Сообщение 1068517110)
Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068517088)
ты б лучше мне чо посоветовал

Что?

Как засэмплировать также, как в треке az - the format. отрывисто. выше увидишь мою версию.

Я не могу прослушать ничего, только если объяснишь.

июль месяц 30 ноября 2009 12:06

Цитата:

Цитата от Nuttkase (Сообщение 1068517137)
Ваня План у тебя бит пластмассовый:bad:

окей
Цитата:

Цитата от Limit_Martini (Сообщение 1068517142)
Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068517120)
Цитата:

Цитата от Limit_Martini (Сообщение 1068517110)

Что?

Как засэмплировать также, как в треке az - the format. отрывисто. выше увидишь мою версию.

Я не могу прослушать ничего, только если объяснишь.

сэмпл вообщем срезан так, что звучит отрывисто.

MAKY 30 ноября 2009 12:11

Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068516936)
Ребят как так в треке AZ - The Format. Прима засэмлировал, что звуки так звучат, как бы отдельно. Не могу объяснить.

Я этот сэмпл очень-очень долго искал, засэмплить также не получаеться.
К слову, я просто тренируюсь.

Что засэмплировал,какие звуки отдельно?...
Выложи оригинал сэмпла тогда можно будет понимать хоть что-то.

Limit_Martini 30 ноября 2009 12:12

Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068517153)
сэмпл вообщем срезан так, что звучит отрывисто.

Ну есть специальные обработки, которые делают звук отрывистым. Сэмплирование, полагаю, тут ни при чём.

5АН 30 ноября 2009 12:12

Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068517153)
Цитата:

Цитата от Nuttkase (Сообщение 1068517137)
Ваня План у тебя бит пластмассовый:bad:

окей
Цитата:

Цитата от Limit_Martini (Сообщение 1068517142)
Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068517120)
Как засэмплировать также, как в треке az - the format. отрывисто. выше увидишь мою версию.

Я не могу прослушать ничего, только если объяснишь.

сэмпл вообщем срезан так, что звучит отрывисто.

ну это и есь ответ, точнее он так сыгран Примо на эмписи, мышкой так сделать нада поебацца канеша, проста слайсы в матрице не должны утыкацца друг в друга а оканчивацца чуть раньше это раз, и второе он сыграл руками поэтому есь эффект не ровности, то есь нада добавить какой-нить грув шаблон шоб слайсы чутчуть неровно по таймингу проигрывались

июль месяц 30 ноября 2009 12:13

Цитата:

Цитата от MAKY (Сообщение 1068517200)
Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068516936)
Ребят как так в треке AZ - The Format. Прима засэмлировал, что звуки так звучат, как бы отдельно. Не могу объяснить.

Я этот сэмпл очень-очень долго искал, засэмплить также не получаеться.
К слову, я просто тренируюсь.

Что засэмплировал,какие звуки отдельно?...
Выложи оригинал сэмпла тогда можно будет понимать хоть что-то.

ща выложу.
ты еще посмотри как получилось у меня. идет гладко, а у него отрывисто.

MAKY 30 ноября 2009 12:14

Бля,послушал твою версию...
Делается это просто.
Идешь в музыкалку,там тебя учат играть,и музыкальной грамоте.
Особенно полезно будет сольфеджио.
Потом значит покупаешь миди клавиатуру,сэмплер.Запихиваешь туда звук который хочешь и играешь мелодию с любого сэмпла который тебе понравиться.Причем играешь как захочеться.Отрывисто,протяжно.Накосясить можешь,добавить чего...

А еще можно его порезать на кусочки и укоротить каждый.

июль месяц 30 ноября 2009 12:15

вот сэмпл - http://dump.ru/file/3854177

MAKY 30 ноября 2009 12:16

Проще тупо переиграть.
Ну можешь послайсить его на короткие кусочки.Чтоб было отрывисто. А снизу подложит его же,но без верха.Тогда артикуляция на ноты пропадет,а пэд останется.Если ты это хочешь сделать.

июль месяц 30 ноября 2009 12:17

Цитата:

Цитата от MAKY (Сообщение 1068517232)
Бля,послушал твою версию...
Делается это просто.
Идешь в музыкалку,там тебя учат играть,и музыкальной грамоте.
Особенно полезно будет сольфеджио.
Потом значит покупаешь миди клавиатуру,сэмплер.Запихиваешь туда звук который хочешь и играешь мелодию с любого сэмпла который тебе понравиться.Причем играешь как захочеться.Отрывисто,протяжно.Накосясить можешь,добавить чего...

А еще можно его порезать на кусочки и укоротить каждый.

Я музыкалку уже закончил, бать;)

То есть это достигается нарезанием каждого звука и запихивания его их в сэмплер. Так?
Цитата:

Цитата от MAKY (Сообщение 1068517254)
Проще тупо переиграть.
Ну можешь послайсить его на короткие кусочки.Чтоб было отрывисто. А снизу подложит его же,но без верха.Тогда артикуляция на ноты пропадет,а пэд останется.Если ты это хочешь сделать.

А Прима через сэмплер делал да?

MAKY 30 ноября 2009 12:25

Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068517256)
А Прима через сэмплер делал да?

Спроси у Примы.

Нарезать можно просто в любом редакторе.Ты ж его не в беспорядке играть собираешься.
Цитата:

Цитата от Ваня План (Сообщение 1068517256)
Я музыкалку уже закончил, бать

Тогда возьми понравившийся звук и сыграй.Тут играть то гоно вопрос.

июль месяц 30 ноября 2009 13:09

Наверное, что-то я неправильно делаю.
Попробовал переиграть звук - все получилось. Но не могу найти похожий инстумент. Это что вообще?
Попробовал порезать - вообще не так как у него получилось.
Безобразие. :o

Слава Hardman 8 декабря 2009 16:38

Такой вот вопрос у меня... Как вы думаете, есть ли какие-либо ограничения в этом деле или может быть вы сами для себя их придумали и соблюдаете? Я вот например как-то не хочу семплировать отечественных исполнителей, тем более попсу. Не очень приятно резать более менее известные композиции. Вобщем, ставите ли вы себе какие-либо рамки? И есть ли какие-нибудь общепринятые табу?

Denver21 8 декабря 2009 16:50

Цитата:

Цитата от Слава Hardman (Сообщение 1068602970)
Такой вот вопрос у меня... Как вы думаете, есть ли какие-либо ограничения в этом деле или может быть вы сами для себя их придумали и соблюдаете? Я вот например как-то не хочу семплировать отечественных исполнителей, тем более попсу. Не очень приятно резать более менее известные композиции. Вобщем, ставите ли вы себе какие-либо рамки? И есть ли какие-нибудь общепринятые табу?

а нахуя резать более менее известные композиции?нужно искать оригинальные,неугадывающиеся кусочки,звуки..собирать из них мозайку потом.обрабатывать...а уж нахуя попсу отечественную семплировать:oбыло б что.

5АН 8 декабря 2009 17:01

Цитата:

Цитата от Слава Hardman (Сообщение 1068602970)
Такой вот вопрос у меня... Как вы думаете, есть ли какие-либо ограничения в этом деле или может быть вы сами для себя их придумали и соблюдаете? Я вот например как-то не хочу семплировать отечественных исполнителей, тем более попсу. Не очень приятно резать более менее известные композиции. Вобщем, ставите ли вы себе какие-либо рамки? И есть ли какие-нибудь общепринятые табу?

наскока я понимаю фирменные битмэйкеры стараюцца найти самые неизвестные композиции для сэмплирования, потому они постоянно тусуюцца в магазах пластинок в их поисках
современное музло сэмплировать по-мому неинтересно именно из-за его узнаваемости, никто не мешает сэмплировать совковые песни 70х-80х а то и более ранние, у которых правда качество звука хуёвое, зато в те годы музыка была гораздо качественней в эстетическом смысле, бо существовала цензура и хуйню совецкая цензура не пропускала

ну а воще какие в творчестве могут быть правила? сам се их устанавливай

Denver21 8 декабря 2009 17:11

самое уебанское это када отрезают кусок из какойнить олдовой темы например в стиле Дасти Фингерс и не меня темпа,и ваще нихуя не меняя накладывают свои уаншоты ебучие.или же когда все примитивно и узнаваемо чоппится:o

Underground 8 декабря 2009 17:25

Таких случаев дохуя! Например в треках у Ву тэнга!

straight back 8 декабря 2009 18:57

Denver21 ман вроде нормальную муз слушаешь, и странно что такоепишешь, многие треки уже классические именно по такому принцыпу писались и пишутся, это же музыка а не соревнования кто сложнее склеит, можно вспомнить вутангов да, с Айзаком Аерсом.

mad skillz 8 декабря 2009 21:52

Цитата:

Цитата от Denver21 (Сообщение 1068603324)
самое уебанское это када отрезают кусок из какойнить олдовой темы например в стиле Дасти Фингерс и не меня темпа,и ваще нихуя не меняя накладывают свои уаншоты ебучие.или же когда все примитивно и узнаваемо чоппится:o

:morj:
есть такая тема, сам когда-то страдал

Добавлено через 6 минут 9 секунд
Цитата:

Цитата от Underground (Сообщение 1068603481)
Таких случаев дохуя! Например в треках у Ву тэнга!

если б ты в 93 нашёл классный, неюзанный кусок, то уже за это ты мог считать себя супер битмейкером, тут вопрос о методах использования явно не на первом плане.
я так понял, денвер имел ввиду, что некоторые просто хватают первый попавшийся узнаваемый семпл, не заморачиваясь, набивают поверх нечто, и выдают за готовый бит.:)

Underground 8 декабря 2009 22:38

Цитата:

Цитата от Colomboo (Сообщение 1068606793)
Цитата:

Цитата от Underground (Сообщение 1068603481)
Таких случаев дохуя! Например в треках у Ву тэнга!

если б ты в 93 нашёл классный, неюзанный кусок, то уже за это ты мог считать себя супер битмейкером

Я думаю что в 93ем было гораздо легче, чем сейчас, найти не юзаный кусок!:)

mad skillz 8 декабря 2009 22:58

Цитата:

Цитата от Underground (Сообщение 1068607301)
Цитата:

Цитата от Colomboo (Сообщение 1068606793)
Цитата:

Цитата от Underground (Сообщение 1068603481)
Таких случаев дохуя! Например в треках у Ву тэнга!

если б ты в 93 нашёл классный, неюзанный кусок, то уже за это ты мог считать себя супер битмейкером

Я думаю что в 93ем было гораздо легче, чем сейчас, найти не юзаный кусок!:)

логично:)

хотя и сейчас есть что искать. в 70-е выпустили столько винила, что ещё на 3 поколения хватит:horosho:

5АН 8 декабря 2009 23:44

та даже уже запиленные олскульные темы можна так порезать и аранжировать шо мать родная не узнает, так шо еси учесть этот фактор хватит ищё на 300 поколений :D

Denver21 9 декабря 2009 00:37

Цитата:

Цитата от straight back (Сообщение 1068604671)
Denver21 ман вроде нормальную муз слушаешь, и странно что такоепишешь, многие треки уже классические именно по такому принцыпу писались и пишутся, это же музыка а не соревнования кто сложнее склеит, можно вспомнить вутангов да, с Айзаком Аерсом.

про классические базара ноль.вон Коломбу правильно описал.а сложнее или не сложнее это эстетика подачи каждого музыканта\битмейка.

Добавлено через 2 минуты 10 секунд
Цитата:

Цитата от 5АН (Сообщение 1068607863)
та даже уже запиленные олскульные темы можна так порезать и аранжировать шо мать родная не узнает, так шо еси учесть этот фактор хватит ищё на 300 поколений :D

так а сколько всего еще можно записать и записывается....семплов по сути дохуищща.

kosta 9 декабря 2009 01:41

Ну незнаю, Канни сэмплит всё даже Беёнсэ, и он стал за пару лет невебенным продюсером.

Underground 9 декабря 2009 02:30

Цитата:

Цитата от kosta (Сообщение 1068608557)
Ну незнаю, Канни сэмплит всё даже Беёнсэ, и он стал за пару лет невебенным продюсером.

:eek:Чего???

Кеничиро Кобаяши 9 декабря 2009 06:57

Цитата:

Цитата от Denver21 (Сообщение 1068603099)
а нахуя резать более менее известные композиции?нужно искать оригинальные

Как уже выше написано, тот же Кани Вест чаще семплирует все-таки какие-то удачные выдающиеся композиции прошлого да и настоящего - и в этом тоже кайфовая фишка. Берешь Move On Up, или I Got A Woman или Poker Face или Harder, Better, Faster, Stronger - и твой трек автоматически становится хитом. А заморачиваться с поиском "редкого" сэмпла, тем более в СНГшных условиях, когда ближайший магазин рейр-записей находится за тысячи километров, по моему - бред. Поэтому я нахожу достаточно оправданным своевременную популярность таких песен, как "Пачка Сигарет" Легального Бизнесса, или "На Порядок Выше" Касты.

SinTpon 9 декабря 2009 07:39

Цитата:

Цитата от Кеничиро Кобаяши (Сообщение 1068609169)
Как уже выше написано, тот же Кани Вест чаще семплирует все-таки какие-то удачные выдающиеся композиции прошлого да и настоящего - и в этом тоже кайфовая фишка. Берешь Move On Up, или I Got A Woman или Poker Face или Harder, Better, Faster, Stronger - и твой трек автоматически становится хитом. А заморачиваться с поиском "редкого" сэмпла, тем более в СНГшных условиях, когда ближайший магазин рейр-записей находится за тысячи километров, по моему - бред. Поэтому я нахожу достаточно оправданным своевременную популярность таких песен, как "Пачка Сигарет" Легального Бизнесса, или "На Порядок Выше" Касты.

браво :horosho: подписываюсь под каждым словом.

5АН 9 декабря 2009 08:30

господа, битмэйкера по фамилии Уэст зовут КаньЙЕ, вдруг вы не знаете

Цитата:

Цитата от Кеничиро Кобаяши (Сообщение 1068609169)
Цитата:

Цитата от Denver21 (Сообщение 1068603099)
а нахуя резать более менее известные композиции?нужно искать оригинальные

Как уже выше написано, тот же Кани Вест чаще семплирует все-таки какие-то удачные выдающиеся композиции прошлого да и настоящего - и в этом тоже кайфовая фишка.

содранная в свою очередь с метода работы Паффи десятилетием ранее :D

SinTpon 9 декабря 2009 08:55

Цитата:

Цитата от 5АН (Сообщение 1068609460)
господа, битмэйкера по фамилии Уэст зовут КаньЙЕ, вдруг вы не знаете

грамма фашистен такие фашистен :)

до сих пор помню свое изумление, когда осознал, что моя любимая Nuttin but a g thang состоит из радостно срезанного лупа. я был обескуражен.

а уж методы работы Бэд Бэланс вообще вводили в ступор. это ж надо было так безбожно резать.

Кеничиро Кобаяши 9 декабря 2009 09:18

Цитата:

Цитата от 5АН (Сообщение 1068609460)
господа, битмэйкера по фамилии Уэст зовут КаньЙЕ, вдруг вы не знаете

не силен в их новомодных черных транскрипциях. как слышу так и пишу) а уж тем более в таких замудренных транслитирациях, что после Ь - Й. я даже не знаю как это выговорить)

а до Паффа, еще были и все остальные. Хаммер, Бисти Бойз, Кул Хёрк. Они ведь все брали в основном популярные композиции, насколько помню.

5АН 9 декабря 2009 10:55

я не слыхал шоб по-английски ктота говорил Кани, у него и погонялово Йе, сётаки Кани и Каньйе/Канье по-разному звучат, примерно как Адидас и Абибас :D

с музлом Бисти Бойз знаком плохо, бо терпеть их не могу, с Хэммером тож не очень, Паффи просто наверна самая заметная фигура в туполупосэмплировании потомуша его карьера пришлась на расцвет коммерческого хип хопа
а Кулу Хёрку можно бо он диджей прежде всего, ну и так хип хоп поднимался, с его же помощью, на лупах и брейках, када сэмплеров не было

Mescalin 9 декабря 2009 11:44

:) http://dump.ru/file/3907340скажите что тут не так? что нужно изменить что бы можно было зачитать под это? очень надо ребят. спасибо!!!!


Часовой пояс GMT +3, время: 19:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.