Меня уже достало читать то что выставляется на этом форуме, стихи слабые и неинтересные, пишущие их люди в основном дети которые пытаются передать свое отношение к миру и высоким ценностям еще не познав и не пропустив через себя эмоции которые необходимы для осознания этих вещей, безграмотность формулировок просто убивает, еще больше убивает то что больше половины авторов ждут не критики а похвал, являясь нолями в литературе и поэзии, так самое смешное что для них рэп и поэзия - абсолютно разные вещи (кто так считает сразу же закрывайте эту страницу и становитесь великими MC гуру и т.д без меня). Предлагаю сделать вот что - попробовать систематизировать принципы стихосложения, работы с текстами, поисков идей и сюжетов, понимания что правильно а что бездарно - вообщем сделать своеобразную школу рэп-лирики в этом форуме. Тогда быть может бездарных стихов будет все меньше... Посмотрим. Назначаю регламентатором этой темы себя так как я ее открыл, и в своем городе являюсь человеком которому свои тексты показывают все начинающие поэты из-за репутации моей группа. Меня зовут Артур, я из Пятигорска, один из членов группы Рецидив. Врядли вы о такой слышали, мы почти не издавались но если интересно - нашу совместную песню с Карандашом можно найти на его альбоме, другой наш трэк скоро появится на Рэп-прорыве. Высказывайте свое мнение, требуются люди которые считают что их идеи правильны и помогут моим идеям, давайте продвигаться товарищи вместе, заниматься самосовершенствованием. Я помогу кое что осознать начинающим, а вы поможете устранить мне свои ошибки. Итак ответьте на один вопрос - кому здесь нужен урок №1 или это дохлая идея и я буду продолжать заниматься подобной педагогикой только у себя в городе. Конечно было бы круто если бы этим занялся не я а Лигалайз, но будем довольствоваться тем что есть тем более что я чувствую силы помочь стать более профессиональными практически всем кто состоит в кружке поэзии.

привет.
можешь уточнить?

-

требуются люди которые считают что их идеи правильны

... я не поняла этой фразы... а какой человек может считать свои идеи ошибочными?

-

пишущие (...) в основном дети которые пытаются передать свое отношение к миру и высоким ценностям еще не познав и не пропустив через себя эмоции которые необходимы для осознания этих вещей

Может я бы и согласилась с твоей идеей... НО
я опять же не понимаю КАК ты собираешься это организовывать
если это в основном ДЕТИ!?( как выше сам назвал) т.е. ты хочешь на добровольной основем (как это сказать...эээ) изменить "не познав и не пропустив" НА "познав и пропустив" так что ли?
или ты ориенитруешься на более старшую среду ???

Очень интересная и многоликая идея.
С одной стороны очень хорошо, что ты так безвозмездно хочешь помогать новичками хочешь добиться "чистоты" этого раздела...
С другой, ты можешь научить только грамотно рифмовать. темы остануться теми же (например те, кто ни разу не любил, будут всё равно писать про утерянную любовь), просто рифмы будут красивей...
Вобще я считаю, что каждый должен сам самосовершенствоваться. Не умеешь учиться на чужих ошибках - учись на своих... Пускай каждый сам решает, о чём ему писать... Я пишу либо ради прикола, либо описываю какую-нть свою жизненную ситуацию, либо пишу под впечатлением от чего-либо... Для меня намного интересней тема с галимыми рифмами, н написанная "от души", чем безсмысленный поток красивых рифм...

Не знаю... Может, дать детям искать свой путь самостоятельно и разрешить им расшибать лбы, пока не научатся? Ведь можно научить только грамотному рифмоплётству, а вот индивидуальности не научишь. Не боишься, что выйдут штампы по твоему образу и подобию? Откуда ты знаешь, что ты хорошо пишешь? Что именно ты гуру для начинающих?
Знаешь, меня тоже многое добивает из местной "высокой" лирики, но всегда красивых цветов меньше, чем травы и сорняков. Это так было и так будет, это нормально. Гадкий утёнок станет лебедем всё равно, а вот из Сальери Моцарта лучше не делать - бездушная кукла получится.

Возможно, просто лучше в личном порядке таланту дорогу показать? а?

По-порядку отвечу на вопросы.
Know me - я ориентируюсь на тех людей которым это надо и которые заинтересуется. Возраст - штука скверная, если нет огроменного талантища человек в 15 лет не выжмет из себя кучу умных мыслей. Насчет того какой человек считает свои идеи ошибочными - умный человек, он рамышляет над своими идеями и видит минусы. Я ищу тех кто мог бы действительно помочь а не дисктовать свои неоформившиеся идеи которые будут просто игнорироваться на форуме.Насчет того как я хочу это организовать -см. ниже.
Гидропоник - ты во многом прав. Совершенствоваться каждый человек должен сам, но... Я занимаюсь текстами около четырех лет, сам строил свой стиль, сам разрабатывал для себя правила и принципы. Много раз шел по неправильным дорогам, ошибался, терял время зацикливаясь на каких-то мелочах, не мог тогда осознать самого важного. Если бы рядом был человек который мне охарактеризовал что от меня требуется какое назначение MC и поэта, каковы принципы и смысл поэзии - я бы продвигался намного быстрее. Теперь познав какую-то часть этих истин, я хочу поделиться с людьми тем немногим что удалось осознать. Просто вижу во многих себя года 3 назад.
Антарес - для этих самых детей - хип-хоп и их стихи явление временное. Пройдет год -они просто соскочат, забудут этот форум. Гадкий утенок не станет лебедем, он займется бизнесом и юриспруденцией, подавив в себе те искорки искусства которые были. Важно увидеть и найти в человеке талант, удержать его на нужной волне. Ведь действительно расшибут лбы и только единицы выйдут победителями. Обыкновенный естественный отбор. Но этот процесс можно ускорить и улучшить. Осознайте одну вещь - всегда кто-то более мудрый учил начинающих, это педагогика, обучение. Если бы этого не было, каждый новый человек начинал бы с нуля в своей профессии, и сама отрасль развивалась бы слишком медленно. А что значит показать дорогу таланту в личном порядке, то есть кому одному в ком есть что-то волшебное? Я немного не понял твою мысль, поясни пожалуйста.
Вы так и не ответили на вопрос - стоит ли попробовать. Я жду хотя бы одного отзыва в котором будет - ДА.

Полюбому стоит... надо учить ребят.

Молодец.

Zet, самосовершенствуйся сам, если тебя начнут копировать значит ты научил кого-то, это признание таланта, это единственно возможный вариант поведения. Ты с таким энтузиазмом.... к этому относишся. Вот я тебе напишу сейчас тебе "Молодец, давай мути, учи...", а послушаю твои трэки и скажу хуйня, мне не понравится, может ты и сам бездарную чушь пишешь какую нибудь.
Реально, да? Каждый считает себя правым и свои взгляды правильными, сдесь все настоящие МС ,понимаешь Zet, все без исключения настоящие и без тебя! Всё это хуйня
С уважением. Ваш фальшивый МС.

по-моему, странная идея...если у человека есть талант ну или спобности, то он будет писать.но если нет, то никто его ничему не научит...раньше я этого не понимала, но после школы журналистики Известий уже на журфаке поняла.научить лучше писать это да, но просто научить..по-моему, это unreal..

Гуру mister Zet, давай выложи хоть один свой текст, докажи что ты не хуйню пишешь... А пока не надо строить из себя мастера...

"Насчет того какой человек считает свои идеи ошибочными - умный человек, он рамышляет над своими идеями и видит минусы" - хуя умник, сам же и написал, что умный человек не считает свои идеи ошибочными...
Умный человек видит минусы и вычеркивает их, оставляя правильные суждения...

а мы тебе скажем, достоин ли ты кого-нить учить...еще мы тя учить будем..

Конечно это правильно сегодня вечером отстучу несколько разноплановых текстов и выложу на форуме но не в этой теме а просто в кружке поэзии иначе будет слишком тяжеловесно. И еще раз напоминаю - я предлагаю систематизировать свои и ваши знания, чтобы составить что-то типа свода принципов и правил хип-хоп поэзии, главный принцип - конечно вдохновение, но ведь недаром в людях есть исследовательская жилка- именно исследованием вместе с вами но под моим руководством я хотел бы заняться. На огрызания отвечать не буду - пока что я действительно могу быть для вас идиотом который врубил глупую тему, будут тексты - тогда и цените.

будем ждать...ток вот знаешь огрызания тут ни причем.что можно ответить человеку, заявляющему,что все стихи тут слабые и неинтересные? так низяяяяяяяяяяя....

... 2 mister Zet
такая волна INтузиазма
... я так и не поняла в какой форме и как ты собираешься всё систематизировать... (дурацкое слово... звучит как рамки или формат) ...ну да ладно...
сложно так просто сказать (лично мне, хотя думаю многим) надо мне это или нет, пока не увижу...... ( к тому же можно научить человека грамотно читать, но правильно сочинять.. Что есть Правильно?!
может попробуешь пока... а тем кому это будет интересно подтянуться сами... или не подтянутся...
но наверное лучше жалеть о том, что сделал чем о том, что не успел...
PS- па любому надо сначала всё увидеть
ага и 1-ым пунктом конешна тексты не помешают...

-

Возраст - штука скверная, если нет огроменного талантища человек в 15 лет не выжмет из себя кучу умных мыслей.

Возраст - штука скверная,
наверное
если нет СПОСОБНОСТЕЙ
человек В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ
не высрет
в рифмах
кучку умных мыслей...
ИМХО

ДА-А-А!
НИКТО ТУТ НИ ЧЕРТА НЕ ПОНЯЛ!!!
ВАМ ПРЕДЛАГАЮТ ПРОСТО ПОРАБОТАТЬ ВМЕСТЕ!!!
НИКТО НИКОГО НЕ УНИЖАЕТ!!!
ТО ЧТО БОЛЬШИНСТВО ЗДЕШНИХ ТВОРЕНИЙ-ПУСТОТА
ЭТО НЕ ЗАМЕТИТ ЛИШЬ СЛЕПОЙ!!!
ZET-ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НЕ СКАЖЕТ ПРО ВАШ ТЕКСТ
ТИПА: О-О-О! ОТЛИЧНО! ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ, КТО ВИДИТ В ТЕКСТЕ ВСЮ ПОДНАГОТНУЮ И СКАЖЕТ ВАМ 100-НО ОБЪЕКТИВНО ВСЕ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ...
СОВЕТУЮ НЕ ОГРЫЗАТЬСЯ, А РАБОТАТЬ!!!

Так...я конечно согласен, что совершенствоватся надо, но каждый должен сам всё пройти - у всех сначало идёт галимая лира и все это переживают...нельзя сразу из "пешки в дамки"! Каждый должен сам почувствовать суть трудностей. Ты говоришь, что здесь типо слабые темы лежать...-хммм...а ты хочешь, чтобы было однообразно? Зделать ещё одну Касту или там зделать протапип себя или Лиги? - это бред...сколько поэтов, столько т стилей и текстов и минусов...-нельзя открывать завот МС, как сранная фабрика галимых звёзд...конвеер не прокатит!
Но соровно хотел бы прочитать твой, так сказать, урок No1

-

Осознайте одну вещь - всегда кто-то более мудрый учил начинающих, это педагогика, обучение. Если бы этого не было, каждый новый человек начинал бы с нуля в своей профессии, и сама отрасль развивалась бы слишком медленно. А что значит показать дорогу таланту в личном порядке, то есть кому одному в ком есть что-то волшебное? Я немного не понял твою мысль, поясни пожалуйста.

Вначале ответь мне на вопрос, какое откровение подсказало, что именно ты мудрый? (я не ехидничаю и не унижаю тебя, просто хочу знать, по какому признаку ты это определил. Этот вопрос вполне серьёзен)
Мысль счас поясню, но вначале цитата:

-

для этих самых детей - хип-хоп и их стихи явление временное. Пройдет год -они просто соскочат, забудут этот форум. Гадкий утенок не станет лебедем, он займется бизнесом и юриспруденцией, подавив в себе те искорки искусства которые были. Важно увидеть и найти в человеке талант, удержать его на нужной волне. Ведь действительно расшибут лбы и только единицы выйдут победителями. Обыкновенный естественный отбор. Но этот процесс можно ускорить и улучшить.

Ещё один вопрос - какой смысл в том, чтоб пложить посредственность и ширпотреб? Талант пробьётся сам, а те, для кого всё это лишь развлечение, соскочат, и слава Богу! Баба с возу - кобыле легче! Понимешь, талант ведь такая штука - всё равно вылезет! А просто умение хорошо рифмовать... Да мало ли!
Ты же сам сказал - естественный отбор. Я была бы счастлива, если б на современной эстраде остались бы только победители, а не эти хорошо вымуштрованные куклы. Душе не научишь. А бездушное мастерство я не принимаю.


Знаешь, можно устроить мастер-класс, это было бы полезно. Лишь бы не было однобокости и безоговорочных догм. Не так, мол, вот, люди, это есть правда, вот так и надо, шаг влево, шаг вправо - расстрел, прыжок на месте - провокация. Ненавязчиво.
Если кого-то научишь - прекрасно. Только не пытайся стать учителем и гуру - я прошу тебя. Дай состояться молодым поэтам самостоятельно. Подтолкни их немного.
Я в своих протестах это и имела в виду. Выскажи своё мнение о том, как это надо, но только как своё мнение. Иначе тебя просто слушать никто не будет, все же себе на уме.

Если захочешь продолжить разговор - лучше в асю выйди. Или в ЛС. Потому что не хочу сама как гуру выглядеть. Молода для этого.

хм... складывется ощущение, что тут прям фабрика звёзд какая-то. как будто каждый, кто сюда выкладывает текста хочет пробиться со своей лирикой на большую сцену... я пишу для себя, для друзей. у меня нет цели стать "совершенным" МС, завоевать популярность. может пишу и херово, зато от души, и если мой текст опускают, то меня это не особо волнует, главное - самому нравится и друзья всегда поддержат...

Ребята, что вы пытаетесь доказать всеми вашими вопросами и советами? Чё вы доебались то все? Мужик реально согласен помочь и подсказать тем, кто не шарит в написании текстов, а вы гадите... умеете писать - пишите. Кто вам мешает?

zet, всё ровно, чё ты... в натуре

.. чел один а вопросов сразу от доброго 10...
вроде речи о том чтобы именно учить рифмовать то и не было... О систематизации разговор начался... вот и вопросы у меня тока к ней
на самом деле интересно попробывать...
па любому если сами не захотите вам никто ничё не навяжет ...
а челы всёж в кофемолке 3-ими были...если не ошибаюсь...
может что новое расскажут
не палюбому, все так сопротивляются как будто это обязаловка... расслабьтесь
какая ФАБРИКА.. ещё ничего нет
прям многие слушают и что-то меняют када им коментарии пишут в теме???

Know me Million Стриж - спасибо за поддержку.
Как и обещал - выкладываю в кружке поэзии несколько своих текстов. Они разные по дате написания и направленности, чтобы вы смогли понять спектр моего творчества и что меня вообще интересует. Жду ваших отзывов.

ща пойду мотреть...

ЛЮДИ, НЕУЖЕЛИ НАШЛИСЬ ПОНИМАЮЩИЕ!!!
СЛАВА БОГУ!!!

ВО-ПЕРВЫХ, О ФАБРИКЕ ЛИРИКОВ:
АРТУР(ZET), НИКОГДА ПО СЕБЕ ЛЕПИТЬ НЕ БУДЕТ,
ОН В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ И ОЦЕНИТЬ ЛЮБЫЕ ДВИЖЕНИЯ...

ВО-ВТОРЫХ, ОН, ПОВЕРЬТЕ, КОМПЕТЕНТЕН ДАВАТЬ ПУТНЫЕ СОВЕТЫ...
НЕДАРОМ С НИМ СОВЕТУЮТСЯ ЛУЧШИЕ МС НАШИХ ЗЕМЕЛЬ!

З.Ы.
Я ДО СИХ ПОР, КАЖДЫЙ РАЗ С ДРОЖЬЮ В КОЛЕНКАХ НЕСУ ЕМУ СВОИ ПАРТИИ...

FiLiN из тебя промоутер отличный получится

те mister Z за пиар спасибо сказал???