-Цитата от polosatyi

-Цитата от Ja66er

-Цитата от -fit-

Христа-то на Т распяли.

Ага, ты ещё скажи, что на бревне, как свидетели Иеговы утвреждают.
Crux immissa (†), то есть в форме двух перекрещенных балок, вертикальной и горизонтальной.

вообще то версия что его распяли на столбе имеет очень веские основания. Греческое слово Ставрос - прямостоящий ствол дерева или столб. Распинать на столбе - способ казни римлян, а именно они распяли Христа.

по этому поводу есть серьёзные научные труды. гугл тебе в помощь

Распинают всегда на крестах, иначе теряется сам смысл распятия. Спартак-сотоварищи это подтверждают.
P.S.: все секты - говно.

-Цитата от polosatyi

вообще то версия что его распяли на столбе имеет очень веские основания. Греческое слово Ставрос - прямостоящий ствол дерева или столб. Распинать на столбе - способ казни римлян, а именно они распяли Христа.

по этому поводу есть серьёзные научные труды. гугл тебе в помощь.

Хотя во времена Римской империи слово σταυρός использовалось не только в своём первоначальном значении, но и для описания деревянных орудий казни различной формы — от простого столба до Т-образного, четырёхконечного или шестиконечного креста, по мнению филолога С. С. Аверинцева, существуют исторические сведения в пользу того, что Иисус был распят именно на кресте в его традиционном представлении.

polosatyi, может о копье Лонгина поговорим? Или о Малхе?

-Цитата от Tidei

-Цитата от polosatyi

-Цитата от Ja66er

Ага, ты ещё скажи, что на бревне, как свидетели Иеговы утвреждают.
Crux immissa (†), то есть в форме двух перекрещенных балок, вертикальной и горизонтальной.

вообще то версия что его распяли на столбе имеет очень веские основания. Греческое слово Ставрос - прямостоящий ствол дерева или столб. Распинать на столбе - способ казни римлян, а именно они распяли Христа.

по этому поводу есть серьёзные научные труды. гугл тебе в помощь

Распинают всегда на крестах, иначе теряется сам смысл распятия. Спартак-сотоварищи это подтверждают.
P.S.: все секты - говно.

что есть секта понятие очень субъективное.
то что распянают всегда на кресте - не верно.

http://img8.imageshack.us/img8/653/e53bc0b63d80z.jpg

http://img546.imageshack.us/img546/7100/32d1bcf25bed.jpg

Добавлено через 1 минуту 33 секунды

-Цитата от Ja66er

-Цитата от polosatyi

вообще то версия что его распяли на столбе имеет очень веские основания. Греческое слово Ставрос - прямостоящий ствол дерева или столб. Распинать на столбе - способ казни римлян, а именно они распяли Христа.

по этому поводу есть серьёзные научные труды. гугл тебе в помощь.

Хотя во времена Римской империи слово σταυρός использовалось не только в своём первоначальном значении, но и для описания деревянных орудий казни различной формы — от простого столба до Т-образного, четырёхконечного или шестиконечного креста, по мнению филолога С. С. Аверинцева, существуют исторические сведения в пользу того, что Иисус был распят именно на кресте в его традиционном представлении.

polosatyi, может, о копье Лонгина поговорим?

возможно так. я не отрицаю этого. и так и так могло быть.

Это же ты отрицаешь категорически

Добавлено через 7 минут 13 секунд

вот ещё интересно.

В заключение этого раздела хочется привести довольно интересны мысли, приводимые в книге Догонова «Заповеди от Господа Иисуса». В главе под названием «Боится ли Диавол крестов, икон…?» приводятся размышления автора, касающиеся интересующего нас вопроса формы орудия, на котором был распят Иисус, с медицинской точки зрения. Вот что он пишет:
«Для того чтобы убедиться на каком именно кресте – просто столбе или столбе с перекладиной, был казнен Иисус, нам поможет одна маленькая, но очень важная в этом деле деталь. Когда Иисус уже умер «один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тот час истекла кровь и вода» (Ин. 19:34). Так вот, из раны Иисуса истекла вода, потому что у него произошел отек легких. А, как известно, отек легких не мог произойти у Иисуса за 6 часов (Мар.15:25.34-37) если бы у Него руки были бы распяты горизонтально, а только мог произойти при поднятых вверх вертикально руках. Эту истину вам может подтвердить даже студент медицинского ВУЗа, если вы не верите Писанию, где говорится, что преступники и Иисус были повешены «на древе (бревне)» (Лук. 23:39; Дея. 5:30; 10:39).
Если физически здорового человека распять с горизонтально расставленными руками, как изображают распятого Иисуса, то у такового тоже произойдет отек легких, но не раньше чем через 48 часов. Преступникам, которых распяли также как и Иисуса «повесивши на древе» с вверх поднятыми руками, перебили ноги для того, чтобы их тела потеряли упор и повисли на руках, от чего сжались их грудные клетки, и у них быстрее наступила смерть от отека легких. Иисус умер раньше, чем преступники не потому, что Он был хоть чем-то слабее здоровьем, чем они; а потому что у Него или ноги били обессиленные оттого, что Его сильно избили, и Он нес на себе тяжелое бревно (орудие казни); или у Него под ногами не было упора, как он был у преступников, а если и был, то Иисус был распят так, что Его ноги или вообще не касались или едва касались оного (Мат.27:26;Ин.19:17,32)».
Приводя библейские параллели, автор также пишет: «Иисус сказал: «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому» (Ин.3:14). А как Моисей вознес змию в пустыне? Моисей сделал «медного змея и выставил его на знамя (т.е. шест)» (Числ.21:8,9).

я просто версии говорю. каждый сам в праве считать что было чего не было. я лишь говорю что глупо отрицать какую то версию категорично.

-Цитата от polosatyi

-Цитата от Tidei

-Цитата от polosatyi

вообще то версия что его распяли на столбе имеет очень веские основания. Греческое слово Ставрос - прямостоящий ствол дерева или столб. Распинать на столбе - способ казни римлян, а именно они распяли Христа.

по этому поводу есть серьёзные научные труды. гугл тебе в помощь

Распинают всегда на крестах, иначе теряется сам смысл распятия. Спартак-сотоварищи это подтверждают.
P.S.: все секты - говно.

что есть секта понятие очень субъективное.
то что распянают всегда на кресте - не верно.

http://img8.imageshack.us/img8/653/e53bc0b63d80z.jpg

http://img546.imageshack.us/img546/7100/32d1bcf25bed.jpg

Это больше на повешение за руки похоже нежели на распятие.

-Цитата от polosatyi

то что распянают всегда на кресте - не верно.

Расп-И-нают.

Показать скрытый текст

Распятие это казнь на кресте. Цицерон называл ее самой ужасной из всех видов казней, придуманных людьми. Суть ее состоит в том, что тело человека повисает на кресте таким образом, что точка опоры оказывается в груди.


Когда руки человека подняты выше уровня плеч и он висит, не опираясь на ноги, вся тяжесть верхней половины тела приходится на грудь. В результате этого напряжения кровь начинает приливать к мышцам грудного пояса и застаивается там. Мышцы постепенно начинают деревенеть.

Тогда наступает явление асфиксии. Сведенные судорогой грудные мышцы сдавливают грудную клетку. Мышцы не дают расширяться диафрагме, человек не может набрать в легкие воздуха и начинает умирать от удушья.

Такая казнь иногда длилась несколько суток. Чтобы ускорить ее, человека не просто привязывали к кресту, как в большинстве случаев, а прибивали. Кованые граненые гвозди вбивались между лучевыми костями руки рядом с запястьем. На своем пути гвоздь встречал нервный узел, который через нервные окончания идет к кисти руки и управляет ею. Гвоздь перебивал этот нервный узел.

Само по себе прикосновение к оголенному нерву – страшная боль, а здесь все эти нервы оказывались перебиты. Для того чтобы вдохнуть в таком положении, человеку остается единственный выход - найти некую точку опоры в своем же теле для того, чтобы освободить грудь для дыхания.

У прибитого человека такая возможная точка опоры только одна - это его ноги, которые также пробиты в плюсне. Гвоздь проходит между маленькими косточками плюсны. Человек должен опереться на гвозди, которыми пробиты его ноги, выпрямить колени и приподнять свое тело, тогда лишь может вздохнуть. Но поскольку при этом руки его также прибиты, то рука начинает вращаться вокруг гвоздя.

Чтобы вздохнуть, человек должен повернуть свою руку вокруг гвоздя, отнюдь не круглого и гладкого, а сплошь покрытого зазубринами и острыми гранями. Такое движение сопровождается болевыми ощущениями на грани шока.

Евангелие говорит, что страдания Христа длились около шести часов. Чтобы ускорить казнь, стража или палачи нередко мечом перебивали голени распятому. Человек терял последнюю точку опоры и быстро задыхался.

Стражники, охранявшие Голгофу в день распятия Христа, торопились. Им нужно было закончить свое страшное дело до заката солнца по той причине, что после заката иудейский закон запрещал прикасаться к мертвому телу, а оставлять эти тела до завтра было нельзя, потому что наступал великий праздник - иудейская Пасха, и три трупа не должны были висеть над городом. Поэтому команда палачей торопилась. И вот св. Иоанн специально отмечает, что воины перебили голени двум разбойникам, распятым вместе с Христом, но самого Христа не коснулись, потому что видели, что Он был мертв. На кресте это заметить нетрудно. Как только человек перестает без конца двигаться вверх-вниз, значит, он не дышит, следовательно, он умер.

Евангелист Лука сообщает, что когда римский сотник пронзил копьем грудь Иисуса, то из раны излились кровь и вода. По заключению медиков, речь идет о жидкости из околосердечной сумки и сердца, это был профессиональный удар солдата, который целится в не загражденную щитом сторону тела и бьет таким образом, чтобы сразу достать до сердца. Из уже мертвого тела кровь истекать не будет.

То, что кровь и вода излились, означает, что сердечная кровь еще раньше перемешалась с жидкостью околосердечной сумки. Сердце не выдержало мук, Христос умер от разрыва сердца раньше...

-Цитата от Tidei

Это больше на повешение за руки похоже нежели на распятие.

Ну у него с семантикой проблемы.
Христа на столбе бичевали. Одна из Страстей Христовых.

-Цитата от Tidei

-Цитата от polosatyi

-Цитата от Tidei

Распинают всегда на крестах, иначе теряется сам смысл распятия. Спартак-сотоварищи это подтверждают.
P.S.: все секты - говно.

что есть секта понятие очень субъективное.
то что распянают всегда на кресте - не верно.

http://img8.imageshack.us/img8/653/e53bc0b63d80z.jpg

http://img546.imageshack.us/img546/7100/32d1bcf25bed.jpg

Это больше на повешение за руки похоже нежели на распятие.

насколько я понимаю , для распятия на кресте и для распятия на столбе в древне греческом использовалось одно и тоже слово. в библии в том числе.

Много мы сегодня разного обсудили, но пора бы вернуться к творчеству.

-Цитата от Tidei

Много мы сегодня разного обсудили, но пора бы вернуться к творчеству.

Выше наших этажей

чинный трек

-Цитата от polosatyi

-Цитата от Tidei

Много мы сегодня разного обсудили, но пора бы вернуться к творчеству.

Выше наших этажей

чинный трек

Атмосферный. Вообще, если бы довели до ума "Культ Силы", то это был бы лучший альбом 2010 года, да и не только 2010.

-Цитата от Tidei

Вообще, если бы довели до ума "Культ Силы"

Всё возможно.
Но сейчас на очереди - выступление 21 октября в "P!PL" и "Via Dolorosa".

-Цитата от Ja66er

-Цитата от Tidei

Вообще, если бы довели до ума "Культ Силы"

Всё возможно.
Но сейчас на очереди - выступление 21 октября в "P!PL" и "Via Dolorosa".

А потом "Созвездие лезвий". Надеюсь, что "P!PL" будет полностью заполнен.

-Цитата от Tidei

А потом "Созвездие лезвий".

Насчёт этого проекта я бы не спешил говорить.
Потом скорее третий альбом Соль Земли.

-Цитата от Tidei

Надеюсь, что "P!PL" будет полностью заполнен.

Мне бы очень этого хотелось. Парни это заслужили.

-Цитата от Ja66er

-Цитата от Tidei

А потом "Созвездие лезвий".

Насчёт этого проекта я бы не спешил говорить.
Потом скорее третий альбом Соль Земли.

-Цитата от Tidei

Надеюсь, что "P!PL" будет полностью заполнен.

Мне бы очень этого хотелось. Парни это заслужили.

Вот на счет третьего альбома, там тоже солировать будет Саграда, или все же Рома Танк и Малый Кристалл примут участие в большинстве песен? Я понимаю, что говорить про это еще рано, но ведь планы уже какие-то наверное намечены.
Парни своим творчеством заслужили полный "Олимпийский", делают просто отлично.

-Цитата от Tidei

Вот на счет третьего альбома, там тоже солировать будет Саграда, или все же Рома Танк и Малый Кристалл примут участие в большинстве песен? Я понимаю, что говорить про это еще рано, но ведь планы уже какие-то наверное намечены.

"Саграда - фронтмэн". (С) Как ни крути.
Но Рома и Саня примут участие в достаточном количестве треков.
+ Ромчик обмолвился недавно (за вторым литром "Джим Бима") про работу над своим сольником.

-Цитата от Ja66er

-Цитата от Tidei

Вот на счет третьего альбома, там тоже солировать будет Саграда, или все же Рома Танк и Малый Кристалл примут участие в большинстве песен? Я понимаю, что говорить про это еще рано, но ведь планы уже какие-то наверное намечены.

"Саграда - фронтмэн". (С) Как ни крути.
Но Рома и Саня примут участие в достаточном количестве треков.
+ Ромчик обмолвился недавно (за вторым литром "Джим Бима") про работу над своим сольником.

Будет интересно послушать, хоть еще и не скоро.

Rasclad Артём Лещук
Андрей пригласил восьмого в Милк зачитать вместе "Восток". Приятно, давно хотел сходить на 25/17.
http://vkontakte.ru/event29811440
Билеты тут: http://brandshop.ru/?ukey=auxpage_brand_25_17

Соль Земли 21 октября(пятница) клуб P!PL 20:00

Первый сольный концерт группы в Москве!

Билеты на наш концерт здесь: (цена-300р)

http://www.kontramarka.ru/ru/tickets/sol-zemli-moskva-kl...mance.html
http://www.parter.ru/ru/tickets/sol-zemli-moskva-klub-pp...mance.html

Ждём всех старых и новых друзей и поклонников творчества СЗ.

автор птаха

-Цитата от ShaRn

автор птаха

Противникам Птахи, не знакомым с творчеством СЗ, советую сначала просто их послушать, без предвзятости. Это разные темы.

Ну а я порекомендую не базарить за человека, не зная его лично.

-Цитата от Ja66er

Ну а я порекомендую не базарить за человека, не зная его лично.

че ты морозишь.
давай не будем сейчас не про кого ничего говорить. не про гитлера не про ивана грозного не про путина. мы же их лично не знаем и не знали.

О человеке судят не по словам его а по поступкам его.
Птаха
у меня пол района таких мудаков

-Цитата от polosatyi

О человеке судят не по словам его а по поступкам его.

У тебя то можно судить, то нельзя... Ты уж разберись) Или судить нельзя только Грот?)

Клипы планируются?

-Цитата от Tidei

Клипы планируются?

Планируются. На какие именно композиции и сроки пока сложно обозначить. Все усилия направлены на подготовку к концерту 21 октября и на "Via Dolorosa".

Пацаны, хорош! Людей обсуждать, какими бы они ни были, грязное дело. А если с человеком личных дел не имел, то и подавно.
Лучше поболтать на концерте. Кто из этого форума пойдет 21го в клуб пипл?