Hip-Hop.Ru

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   DJing / Создание музыки (https://www.hip-hop.ru/forum/djing-sozdanie-muzyki-f12)
-   -   Сведение : Вопросы и ответы Часть №2 (https://www.hip-hop.ru/forum/svedenie-voprosy-i-otvety-chast-a-2-a-305727/)

TZAR04 7 декабря 2011 18:16

Цитата:

Цитата от Sez one (Сообщение 1074793631)
Всем привет .
Подскажите, в чём лучше сводить в кубе или аудишн ?

ясен хуй в кубе:) в 5-ом.

Александр Джес 7 декабря 2011 18:20

Цитата:

Цитата от Sez one (Сообщение 1074793631)
Всем привет .
Подскажите, в чём лучше сводить в кубе или аудишн ?

Там, где для тебя удобнее и там, где ты можешь добиться лучшего результата.
Субъективно короче. По русски сказать, в чём больше нравится, в том и своди. Обе проги профессиональные.

Рентген 7 декабря 2011 18:37

Цитата:

Цитата от TZAR04 (Сообщение 1074795242)
Цитата:

Цитата от Sez one (Сообщение 1074793631)
Всем привет .
Подскажите, в чём лучше сводить в кубе или аудишн ?

ясен хуй в кубе:) в 5-ом.

а в третьем хуже, чем в пятом сводится?

Рози 8 декабря 2011 22:16

А без понятия, читал, что благодаря "движку" переписанному в 4 версии, продукт чуть более в высоком качестве получается, чем в 3, но сам лично не убедился, так ка разницы не заметил... что 3-й куб, что 4, что 5...

LapTop 8 декабря 2011 22:44

Цитата:

Цитата от Рози (Сообщение 1074805975)
А без понятия, читал, что благодаря "движку" переписанному в 4 версии, продукт чуть более в высоком качестве получается, чем в 3, но сам лично не убедился, так ка разницы не заметил... что 3-й куб, что 4, что 5...

Ложь, пиздеж и провокация. Причем в случае любого русского гнусавого рэпа я вообще не вижу смысла различать звук секвенсоров, все равно звучит все аки пиздец

Rof 8 декабря 2011 23:24

так же как и с плугами ситуация такая же

DaBRo-ForEVer 8 декабря 2011 23:34

не сравнивал звук разных daw, умные дядьки говорят, что разница есть. и конечно же она есть, это логично.

плагины, конечно же, имеют разный звук

LapTop 8 декабря 2011 23:39

Цитата:

Цитата от DaBRo-ForEVer (Сообщение 1074806478)
не сравнивал звук разных daw, умные дядьки говорят, что разница есть. и конечно же она есть, это логично

Ну тут уж извини, надо полагаться не на авторитет дядек, а на эксперименты и лично свой опыт. Один знаменитый дядька звукарь, не помню фамилию сейчас, вообще слышит разницу между сд и сд с золотым покрытием:facepalm: Когда звукари лезут в электронику ничего хорошего не происходит, не их это стихия.
С чего вдруг daw должны складывать два плюс два по разному? Это к звуку отношения не имеет, это обычная математика.
При одинаковых условиях работы все daw звучат одинаково.
Да, включая pro tools.
Проверяется элементарно.

DaBRo-ForEVer 9 декабря 2011 00:14

не будучи программистом, я легко могу рассказать о паре алгоритмов транкейтов, которые происходят только в протулс. это уже разница. все программы не могут иметь одинаковый код. в 10 тулсе переписали движок суммирования, все говорят, что звучит лучше, я не слышал, поэтому ладно, не будем верить. вот мой эксперимент: в одной и той же программе (тулсе) имеется 2 способа баунса, которые звучат по-разному. одинаково суммируют? по идее должны, но разницу слышно. не только мне слышно, конечно. и вычитал баунсы, звук был.

может разница в dither`е, ведь они все тоже звучат по-разному, их я тоже вычитал, тоже результатам удивился. хотя кажется ведь, добавить рандомного шума, это супер-простой алгоритм.

LapTop 9 декабря 2011 00:50

Цитата:

Цитата от DaBRo-ForEVer (Сообщение 1074806610)
не будучи программистом, я легко могу рассказать о паре алгоритмов транкейтов, которые происходят только в протулс

Так мы о миксинге или о чем еще говорим? В каждом daw есть свои особенные инструменты, дающие свой звук. Можно еще и панорамирование настроить по разному, но это же не относится к разнице в звуке.
Цитата:

Цитата от DaBRo-ForEVer (Сообщение 1074806610)
может разница в dither`е, ведь они все тоже звучат по-разному, их я тоже вычитал, тоже результатам удивился. хотя кажется ведь, добавить рандомного шума, это супер-простой алгоритм.

Ну это тоже не удивительно, просто добавляется разный по спектру шум. В каком-нибудь iZotope Ozone их вообще штук 5. Опять же к самому мисингу это слабое отношение имеет. Звук секвенсоров может различаться как звук двух разных аналоговых сумматоров. Но он этого не делает 100%

Цитата:

Цитата от DaBRo-ForEVer (Сообщение 1074806610)
в 10 тулсе переписали движок суммирования, все говорят, что звучит лучше

Уже сколько производителей делало такие заявления - как все в ноль вычиталось, так и вычитается. До pt10 так точно абсолютно все секвенсоры выдавали 0.
Включать дизеринг для таких тестов жутко некорректно, потому что он по своей природе 0 никогда не выдаст, и тест будет завален.

Цитата:

Цитата от DaBRo-ForEVer (Сообщение 1074806610)
вот мой эксперимент: в одной и той же программе (тулсе) имеется 2 способа баунса, которые звучат по-разному

Recording the Mix to an Audio Track и Bounce-to-Disk?
Цитата:

Цитата от DaBRo-ForEVer (Сообщение 1074806610)
все программы не могут иметь одинаковый код

Реализация одного и того же алгоритма должна быть одинаковой вне зависимости от инструментов. В музыке действует другое правило и именно поэтому звукорежиссер и техника - это пизда рулю:|

Шум 9 декабря 2011 00:55

я верю в разный звук daw)))

LapTop 9 декабря 2011 00:59

Цитата:

Цитата от Шум (Сообщение 1074806736)
я верю в разный звук daw)))

Фл пластмасса?

DaBRo-ForEVer 9 декабря 2011 01:00

если взять сессию и ничего не трогать, то тут, как ты сказал, будет происходить 1+1=2, фурье никто не отменял. как только добавляешь плагин, сразу начинаются разные алгоритмы, это уже разный звук.
почему же dither не считается? мы же сравниваем звук, вот с родным dither`ом в разных программах уже звук разный.
Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1074806722)
Recording the Mix to an Audio Track и Bounce-to-Disk?

да, хотя при определённых условиях (которые никогда не случатся в нормальной сессии) вычитать получалось.
Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1074806722)
Реализация одного и того же алгоритма должна быть одинаковой вне зависимости от инструментов. В музыке действует другое правило и именно поэтому звукорежиссер и техника - это пизда рулю

1+1=2. "1 с плагином +1 с плагином" в кубейсе не равно "1 с плагином +1 с плагином" в протулсе, потому что я уже говорил, есть алгоритмы, которые присутствуют только в протулсе.
тулс перешёл на 64 бита, это уже большая разница в звуке, если суммировать 120 треков в 48 битах, будут съедаться "нужные биты"
протулс конечно же не звучит лучше чего-то, один dither не звучит лучше другого, но то, что они звучат по-разному - несомненно. но если мне один вид баунса звучит лучше другого, я его буду использовать, даже пусть разница не сильно-то и заметна

Шум 9 декабря 2011 01:06

Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1074806744)
Цитата:

Цитата от Шум (Сообщение 1074806736)
я верю в разный звук daw)))

Фл пластмасса?

не знаю)))) не использовал никогда))) я как то экспортировал один и тот же проект из 3-его куба и из 5-ого) без каких либо проблем отличал один от другого) если разные плагины звучат по разному почему daw должны звучать одинаково?))

Az-Mathic 9 декабря 2011 01:18

Просто большинство "мастеров" работают на ФЛ, поэтому и пластмассовое звучание получается.. Но не по вине программы это... Был бы Куб таким же массовым продуктом и на нём бы все считали, что пластмассовый звук. ;)

Шум 9 декабря 2011 01:23

Цитата:

Цитата от Dat-3X (Сообщение 1074806784)
Просто большинство "мастеров" работают на ФЛ, поэтому и пластмассовое звучание получается.. Но не по вине программы это... Был бы Куб таким же массовым продуктом и на нём бы все считали, что пластмассовый звук. ;)

где то читал что во фрукте на мастере какая то хрень автоматом включена)) она и замыливает звук))) а куб как бы и так весьма распространён)

LapTop 9 декабря 2011 01:23

Цитата:

Цитата от Шум (Сообщение 1074806756)
Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1074806744)
Цитата:

Цитата от Шум (Сообщение 1074806736)
я верю в разный звук daw)))

Фл пластмасса?

не знаю)))) не использовал никогда))) я как то экспортировал один и тот же проект из 3-его куба и из 5-ого) без каких либо проблем отличал один от другого) если разные плагины звучат по разному почему daw должны звучать одинаково?))

1.Настройки работы фейдеров могли поменяться поменялись. К звуку это никакого отношения не имеет.
Читать до полного просветления
http://rmm.su/showthread.php?t=49166
Цитата:

Цитата от Шум (Сообщение 1074806756)
если разные плагины звучат по разному почему daw должны звучать одинаково?))

Потому что разные плагины реализуют разные алгоритмы, а алгоритм суммирования один блеать

Добавлено через 2 минуты 38 секунд
Цитата:

Цитата от DaBRo-ForEVer (Сообщение 1074806748)
если взять сессию и ничего не трогать, то тут, как ты сказал, будет происходить 1+1=2, фурье никто не отменял. как только добавляешь плагин, сразу начинаются разные алгоритмы, это уже разный звук.
почему же dither не считается? мы же сравниваем звук, вот с родным dither`ом в разных программах уже звук разный.

В кубейсе "родной дизер" - вещь весьма абстрактная - выглядит как еще один обычный плагин. А говорить, что куб например хреново эквализует треки потому что родной эквалайзер - фиговый по-моему вообще неправильно. Так и тут. Какой дизер включишь, такой звук и будет, и от самого хоста это не зависит, тем более, что если мне не изменяет память плагин дизера даже не во всех комплектациях есть)

Цитата:

Цитата от DaBRo-ForEVer (Сообщение 1074806748)
если взять сессию и ничего не трогать, то тут, как ты сказал, будет происходить 1+1=2, фурье никто не отменял. как только добавляешь плагин, сразу начинаются разные алгоритмы, это уже разный звук.
почему же dither не считается? мы же сравниваем звук, вот с родным dither`ом в разных программах уже звук разный.
Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1074806722)
Recording the Mix to an Audio Track и Bounce-to-Disk?

да, хотя при определённых условиях (которые никогда не случатся в нормальной сессии) вычитать получалось.
Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1074806722)
Реализация одного и того же алгоритма должна быть одинаковой вне зависимости от инструментов. В музыке действует другое правило и именно поэтому звукорежиссер и техника - это пизда рулю

1+1=2. "1 с плагином +1 с плагином" в кубейсе не равно "1 с плагином +1 с плагином" в протулсе, потому что я уже говорил, есть алгоритмы, которые присутствуют только в протулсе.
тулс перешёл на 64 бита, это уже большая разница в звуке, если суммировать 120 треков в 48 битах, будут съедаться "нужные биты"

Чисто из-за своей природы 32 бита должно быть достаточно:| -144 дб это уже слишком много, а разрешение еще и повышается при отсутствии тихих сигналов.[/QUOTE]

Добавлено через 3 минуты 27 секунд
Цитата:

Цитата от Шум (Сообщение 1074806791)
Цитата:

Цитата от Dat-3X (Сообщение 1074806784)
Просто большинство "мастеров" работают на ФЛ, поэтому и пластмассовое звучание получается.. Но не по вине программы это... Был бы Куб таким же массовым продуктом и на нём бы все считали, что пластмассовый звук. ;)

где то читал что во фрукте на мастере какая то хрень автоматом включена))

Ложь пиздеж и провокация, а так же устаревшие данные:o

DaBRo-ForEVer 9 декабря 2011 01:36

Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1074806794)
В кубейсе "родной дизер" - вещь весьма абстрактная - выглядит как еще один обычный плагин. А говорить, что куб например хреново эквализует треки потому что родной эквалайзер - фиговый по-моему вообще неправильно. Так и тут

я ж написал, что не претендую на "лучше-хуже", претендую на "разное":)
Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1074806794)
Чисто из-за своей природы 32 бита должно быть достаточно -144 дб это уже слишком много, а разрешение еще и повышается при отсутствии тихих сигналов

ты немножно недопонимаешь, что там твориться. я сейчас на работе блеать, нету времени писать конспект большой, но вот тут очень хорошо расписано, почему именно 48 бит, а если немножко поразмыслить, можно придумать ситуации вполне реальные, когда 48 бит будет не хватать. но это уже на завтра:)

Шум 9 декабря 2011 01:50

Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1074806794)
Цитата:

Цитата от Шум (Сообщение 1074806756)
Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1074806744)

Фл пластмасса?

не знаю)))) не использовал никогда))) я как то экспортировал один и тот же проект из 3-его куба и из 5-ого) без каких либо проблем отличал один от другого) если разные плагины звучат по разному почему daw должны звучать одинаково?))

1.Настройки работы фейдеров могли поменяться поменялись. К звуку это никакого отношения не имеет.
Читать до полного просветления
http://rmm.su/showthread.php?t=49166
Цитата:

Цитата от Шум (Сообщение 1074806756)
если разные плагины звучат по разному почему daw должны звучать одинаково?))

Потому что разные плагины реализуют разные алгоритмы, а алгоритм суммирования один блеать

Добавлено через 2 минуты 38 секунд
Цитата:

Цитата от DaBRo-ForEVer (Сообщение 1074806748)
если взять сессию и ничего не трогать, то тут, как ты сказал, будет происходить 1+1=2, фурье никто не отменял. как только добавляешь плагин, сразу начинаются разные алгоритмы, это уже разный звук.
почему же dither не считается? мы же сравниваем звук, вот с родным dither`ом в разных программах уже звук разный.

В кубейсе "родной дизер" - вещь весьма абстрактная - выглядит как еще один обычный плагин. А говорить, что куб например хреново эквализует треки потому что родной эквалайзер - фиговый по-моему вообще неправильно. Так и тут. Какой дизер включишь, такой звук и будет, и от самого хоста это не зависит, тем более, что если мне не изменяет память плагин дизера даже не во всех комплектациях есть)

Цитата:

Цитата от DaBRo-ForEVer (Сообщение 1074806748)
если взять сессию и ничего не трогать, то тут, как ты сказал, будет происходить 1+1=2, фурье никто не отменял. как только добавляешь плагин, сразу начинаются разные алгоритмы, это уже разный звук.
почему же dither не считается? мы же сравниваем звук, вот с родным dither`ом в разных программах уже звук разный.
Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1074806722)
Recording the Mix to an Audio Track и Bounce-to-Disk?

да, хотя при определённых условиях (которые никогда не случатся в нормальной сессии) вычитать получалось.
Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1074806722)
Реализация одного и того же алгоритма должна быть одинаковой вне зависимости от инструментов. В музыке действует другое правило и именно поэтому звукорежиссер и техника - это пизда рулю

1+1=2. "1 с плагином +1 с плагином" в кубейсе не равно "1 с плагином +1 с плагином" в протулсе, потому что я уже говорил, есть алгоритмы, которые присутствуют только в протулсе.
тулс перешёл на 64 бита, это уже большая разница в звуке, если суммировать 120 треков в 48 битах, будут съедаться "нужные биты"

Чисто из-за своей природы 32 бита должно быть достаточно:| -144 дб это уже слишком много, а разрешение еще и повышается при отсутствии тихих сигналов.

Добавлено через 3 минуты 27 секунд
Цитата:

Цитата от Шум (Сообщение 1074806791)
Цитата:

Цитата от Dat-3X (Сообщение 1074806784)
Просто большинство "мастеров" работают на ФЛ, поэтому и пластмассовое звучание получается.. Но не по вине программы это... Был бы Куб таким же массовым продуктом и на нём бы все считали, что пластмассовый звук. ;)

где то читал что во фрукте на мастере какая то хрень автоматом включена))

Ложь пиздеж и провокация, а так же устаревшие данные:o[/QUOTE]

я же ничего не утверждаю))) просто верю))) и всё)) ну а по поводу фейдеров) с чего они должны меняться?))

про фрукты давно читал)))) видел их несколько раз в жизни)) но вот не знаю))) приходили ко мне пару раз ребята которые делают электронщину) голос прописать))) причём весьма не плохо написанную)) с переходиками фишечками и прочими прикольчиками))) ну в смысле что пацан не сегодня утром проснулся с мыслью "бляяя а надо бы и мне написать какую то песню"))) ну и я когда включил трек разговор был примерно такой)
- Фрукты?
- Фрукты.

не знаю от чего это зависит))) но у всех начинающих "звукарей" во фруктах получается сделать именно с этим "фирменным фруктовым мылом"))) тогда как в других daw просто получается грязно)) есть подозрение что это его родные плагины так уродливо звучат))) не знаю))) мне в принципе не важно это)) но если объяснишь буду признателен)

LapTop 9 декабря 2011 01:56

Цитата:

Цитата от Шум (Сообщение 1074806861)
не знаю от чего это зависит))) но у всех начинающих "звукарей" во фруктах получается сделать именно с этим "фирменным фруктовым мылом")))

Сам говоришь не работал в фруктах, а звук уже знаешь) Единственный вариант - то, что кажущаяся интуитивность интерфейса позволяет написать первый трек спустя дня два знакомства, что сказывается на качестве. Хотя плагины родные тоже виноваты, да.

Цитата:

Цитата от Шум (Сообщение 1074806861)
я же ничего не утверждаю))) просто верю))) и всё)) ну а по поводу фейдеров) с чего они должны меняться?))

Погугли алгоритмы работы панорамирования. Будешь удивлен, сколько их на свете

Шум 9 декабря 2011 02:39

Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1074806874)
Цитата:

Цитата от Шум (Сообщение 1074806861)
не знаю от чего это зависит))) но у всех начинающих "звукарей" во фруктах получается сделать именно с этим "фирменным фруктовым мылом")))

Сам говоришь не работал в фруктах, а звук уже знаешь) Единственный вариант - то, что кажущаяся интуитивность интерфейса позволяет написать первый трек спустя дня два знакомства, что сказывается на качестве. Хотя плагины родные тоже виноваты, да.

Цитата:

Цитата от Шум (Сообщение 1074806861)
я же ничего не утверждаю))) просто верю))) и всё)) ну а по поводу фейдеров) с чего они должны меняться?))

Погугли алгоритмы работы панорамирования. Будешь удивлен, сколько их на свете

фруктовый звук знают все)))) его достаточно один раз услышать что бы запомнить))) я имею ввиду хреновый фруктовый звук)))) ну а по поводу того что я в них не работал так мне кажется что для того что бы почувствовать разницу между новыми и старыми струнами(да и вообще струнами разных производителей) не обязательно быть гитаристом))

не убедил)) в общем не знаю что сказать)) спорить с тобой не вижу смысла ибо во-первых мои знания в этом весьма ограничены))) а во-вторых не надо мне это))) я просто один раз услышал разницу между третьим и пятым кубом))) и вполне не исключаю что проект пятого мог быть на 0.1 db громче или ещё что то в этом роде))

Rof 9 декабря 2011 13:02

чо-та вы загнались не туда, мысль то была вот какая

Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1074806226)
в случае любого русского гнусавого рэпа я вообще не вижу смысла различать звук секвенсоров, все равно звучит все аки пиздец

хотя я, конечно, понимаю, что все тут неибаца с крутым качеством и высоких мнений о себе, но все же:)


Цитата:

Цитата от Шум (Сообщение 1074806756)

не знаю)))) не использовал никогда))) я как то экспортировал один и тот же проект из 3-его куба и из 5-ого) без каких либо проблем отличал один от другого) если разные плагины звучат по разному почему daw должны звучать одинаково?))

а если я сейчас смиксую что-нибудь в 3м и 5м кубе, отличишь?:confused:

Цитата:

Цитата от LapTop
Читать до полного просветления
http://rmm.su/showthread.php?t=49166

я уж думал не выложишь:p

Цитата:

Цитата от Шум (Сообщение 1074806756)

не знаю от чего это зависит))) но у всех начинающих "звукарей" во фруктах получается сделать именно с этим "фирменным фруктовым мылом")))

а если в этот тест еще и фрукты добавить?:confused:

5АН 9 декабря 2011 17:51

Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1074808629)
а если в этот тест еще и фрукты добавить?:confused:

останутся обмылки и пена :bath:

Dobermann 9 декабря 2011 18:04

Цитата:

Цитата от DaBRo-ForEVer (Сообщение 1074806478)
не сравнивал звук разных daw, умные дядьки говорят, что разница есть. и конечно же она есть, это логично.

плагины, конечно же, имеют разный звук

есть. алгоритмы разные - математика, хуле.
Сранивали, на нормальном мониторинге кожешь ощущаешь. покрайней мере на слепом тесте втроем сошлись к одному.

LapTop 9 декабря 2011 18:20

Цитата:

Цитата от Dobermann (Сообщение 1074811041)
Цитата:

Цитата от DaBRo-ForEVer (Сообщение 1074806478)
не сравнивал звук разных daw, умные дядьки говорят, что разница есть. и конечно же она есть, это логично.

плагины, конечно же, имеют разный звук

есть. алкоритмы разные - математика, хуле.

Алгоритм суммирования один и то, что он один проверяли математикой, а не ушами. В остальном я с дабро согласился


Часовой пояс GMT +3, время: 06:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.