Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Разговоры
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
Кто?
Технари 176 60.69%
Гуманитарии 114 39.31%
Результаты подробней
Всего проголосовало: 290 пользователей. Вы еще не голосовали в этом опросе
Cringecore Mastah
Аватар для Вырыпай
Сообщения: 4,647
Регистрация: 29.03.2008
Откуда: Пыльные будни
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:38
  #226 (ПС)
-Цитата от фломастер Посмотреть сообщение
-Цитата от My Dear Horror Посмотреть сообщение
-Цитата от Sieg Hase Посмотреть сообщение

Друк, ты так яро защищаешь технарей, что не видишь очевидного
Президент кампании в рот ебал все технические знания, и чтобы не ибаться впринцепи он нанимает других гуманитариев, которые наимут третих лиц(тоже гуманитариев), и те в последствии пригласят профессаров - технарей, которые будут тщательно слушать заказы гума и наставлять технарей менее опытных! Самам верхним эшелоном считаеться управленческое ( В коем технарям делать нехуй), и его должно волновать только как чтото загнать или прорекламить! (Что, если взглянуть адекватно намного легче, чем 20 лет добиваться на заводе, пока щегол в 24 года за рекламу сорвал бабок и живёт припеваючи
с хуя ты взял, что окончив гуманитарку, ты президент компании выйдешь в будушем?
с хуя ты взял, что окончив технарку ты не президент компании выйдешь в будущем?
тут не за образвание речь идет, а за склад ума.

если за образование, то тема вообще бессмысленная.
бля. да понимю я о чем спор. только раз вы трете за всяких менеджеров там, да управленцев, эт о ж образование надо, не?
а так хуй ты пойми, кто есть твой ненаглядный начальник, гум или тех, мож он математику от души всю жизнь любит.. по мне тогда вообще спорить глупо. управляют, гребут бабло, ебут нищебродов по всем показателям в первую очередь хитрые товарищи, похуй с каким складом ума.
я если честно заебся спорить) по мне так похуй, технарь или гуманитарий. тут или есть голова на плечах или ты грузчик

offline
Ответить с цитированием
Пью со смертницами
Аватар для Sieg Hase
Сообщения: 756
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Архангельск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:38
  #227 (ПС)
-Цитата от Saull Посмотреть сообщение
-Цитата от Sieg Hase Посмотреть сообщение
-Цитата от Saull Посмотреть сообщение
Ув. гуманитарии перечитайте еще раз мой пост, не лезте вы в организацию труда, там вы балов в дисскусии не заработаете
Друк, ты так яро защищаешь технарей, что не видишь очевидного
Президент кампании в рот ебал все технические знания, и чтобы не ибаться впринцепи он нанимает других гуманитариев, которые наимут третих лиц(тоже гуманитариев), и те в последствии пригласят профессаров - технарей, которые будут тщательно слушать заказы гума и наставлять технарей менее опытных! Самам верхним эшелоном считаеться управленческое ( В коем технарям делать нехуй), и его должно волновать только как чтото загнать или прорекламить! (Что, если взглянуть адекватно намного легче, чем 20 лет добиваться на заводе, пока щегол в 24 года за рекламу сорвал бабок и живёт припеваючи
я неспорю, на данный момент иерархия именно такая! и что??
И значит возможностей для самореализации у гума в разы больше!
З.Ы. Такая иерархия существует не на данный момент, а на протежении последних 2000 лет, и будет сужествовать ещё по крайней мере лет этак 157656465369549864635656 точно!

offline
Ответить с цитированием
Аватар для фломастер
Сообщения: 12,498
Регистрация: 09.09.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:39
Домашняя страница ВКонтакте Instagram
  #228 (ПС)
повторюь. в целом, для общества более полезны технари. так как от хуевого технаря толку больше и меньше вреда, чем от хуевого гуманитария. а хуевых специалистов, всегда больше, чем ахуенных.

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для Saull
Сообщения: 7,094
Регистрация: 05.12.2007
Откуда: КИЇВ
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:39
Домашняя страница ВКонтакте
  #229 (ПС)
-Цитата от фломастер Посмотреть сообщение
-Цитата от Saull Посмотреть сообщение
еще вопросы, предложения???
начнем с легкого.
премьер министр управляющий кабинетом министров. далее можете сами провести цепи иерархий вниз. дипломаты, решающие кому где и сколько чего полагается.

президенты транснациональных корпораций, отлично понимающие во многих тех процессах, но ещё лучше в менеджменте и управлении.
к чему это ты расписал??

offline
Ответить с цитированием
Ваще похуй
Аватар для So-slow
Сообщения: 3,100
Регистрация: 24.01.2011
Откуда: Уфа
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:40
Домашняя страница ВКонтакте Instagram
  #230 (ПС)
технарь блеать

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для Saull
Сообщения: 7,094
Регистрация: 05.12.2007
Откуда: КИЇВ
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:41
Домашняя страница ВКонтакте
  #231 (ПС)
-Цитата от Sieg Hase Посмотреть сообщение
-Цитата от Saull Посмотреть сообщение
-Цитата от Sieg Hase Посмотреть сообщение

Друк, ты так яро защищаешь технарей, что не видишь очевидного
Президент кампании в рот ебал все технические знания, и чтобы не ибаться впринцепи он нанимает других гуманитариев, которые наимут третих лиц(тоже гуманитариев), и те в последствии пригласят профессаров - технарей, которые будут тщательно слушать заказы гума и наставлять технарей менее опытных! Самам верхним эшелоном считаеться управленческое ( В коем технарям делать нехуй), и его должно волновать только как чтото загнать или прорекламить! (Что, если взглянуть адекватно намного легче, чем 20 лет добиваться на заводе, пока щегол в 24 года за рекламу сорвал бабок и живёт припеваючи
я неспорю, на данный момент иерархия именно такая! и что??
И значит возможностей для самореализации у гума в разы больше!
З.Ы. Такая иерархия существует не на данный момент, а на протежении последних 2000 лет, и будет сужествовать ещё по крайней мере лет этак 157656465369549864635656 точно!
бабоса может срубить как технарь, так и гум, так и бандит, так и певец репа!
вот самый богатый Билли Гейтс кто по твоему???

offline
Ответить с цитированием
Cringecore Mastah
Аватар для Вырыпай
Сообщения: 4,647
Регистрация: 29.03.2008
Откуда: Пыльные будни
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:41
  #232 (ПС)
-Цитата от Sieg Hase Посмотреть сообщение
-Цитата от Saull Посмотреть сообщение
-Цитата от Sieg Hase Посмотреть сообщение

Друк, ты так яро защищаешь технарей, что не видишь очевидного
Президент кампании в рот ебал все технические знания, и чтобы не ибаться впринцепи он нанимает других гуманитариев, которые наимут третих лиц(тоже гуманитариев), и те в последствии пригласят профессаров - технарей, которые будут тщательно слушать заказы гума и наставлять технарей менее опытных! Самам верхним эшелоном считаеться управленческое ( В коем технарям делать нехуй), и его должно волновать только как чтото загнать или прорекламить! (Что, если взглянуть адекватно намного легче, чем 20 лет добиваться на заводе, пока щегол в 24 года за рекламу сорвал бабок и живёт припеваючи
я неспорю, на данный момент иерархия именно такая! и что??
И значит возможностей для самореализации у гума в разы больше!
З.Ы. Такая иерархия существует не на данный момент, а на протежении последних 2000 лет, и будет сужествовать ещё по крайней мере лет этак 157656465369549864635656 точно!
хуйца тебе, горец двухтыщелетний

offline
Ответить с цитированием
Особый статус
Сообщения: 5,308
Регистрация: 19.08.2007
Откуда: Алматы ЮС
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:42
  #233 (ПС)
-Цитата от пламѣнныйъ Посмотреть сообщение
-Цитата от ЕвроГой Посмотреть сообщение
-Цитата от пламѣнныйъ Посмотреть сообщение
в принципе, да
ну я имел ввиду, что инженеры сами себя не настроят на строительство - нужен гуманитарий.
Нихуя пацаны, им нужен дядька с баблом, который, чаще всего вообще без образования, и в душе не ебёт кто он технарь или гуманитарий...
так он ведь не сам всё делает - он платит прайс за то, чтобы огранизовать(гуманитарии) и построить(инженеры) ту же скважину.
при чём труд первых и вторых равносильный - без кого-то из них вообще нихуя не будет. а утверждать, кто более важен - это уже разговоры для бедных
Чёт у вас с фломастером странные до пиздецов представления о гуманитариях... Либо вы в понятиях путаетесь. Неужели организатором может быть только гуманитарии... Базаров ноль - организовать газету - тут уж гуманитарии нужны. А всё остальное, тут уж не от профессии зависит в институте, а от того есть ли у тебя организаторская способоность или нет.

Да и вообще организаторами чаще становятся люди, которые больше знают в той или иной профессии, независимо от чего либо.

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для -fit-
Сообщения: 5,152
Регистрация: 29.12.2010
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:42
LastFm
  #234 (ПС)
-Цитата от Sieg Hase Посмотреть сообщение
-Цитата от Saull Посмотреть сообщение
-Цитата от Saull Посмотреть сообщение
гуманитарии (не в таких количествах, как сейчас) очень нужны обществу! Но ты не с той стороны подходишь к вопросу. При чем здесь организация труда вообще... ни один гуманитарий не организует и не просчитает как сделает это технарь
Ув. гуманитарии перечитайте еще раз мой пост, не лезте вы в организацию труда, там вы балов в дисскусии не заработаете
Друк, ты так яро защищаешь технарей, что не видишь очевидного
Президент кампании в рот ебал все технические знания, и чтобы не ибаться впринцепи он нанимает других гуманитариев, которые наимут третих лиц(тоже гуманитариев), и те в последствии пригласят профессаров - технарей, которые будут тщательно слушать заказы гума и наставлять технарей менее опытных! Самам верхним эшелоном считаеться управленческое ( В коем технарям делать нехуй), и его должно волновать только как чтото загнать или прорекламить! (Что, если взглянуть адекватно намного легче, чем 20 лет добиваться на заводе, пока щегол в 24 года за рекламу сорвал бабок и живёт припеваючи
президенты кампаний как раз те же технари, которые просто нанимают кучку манагеров для ведения бизнеса. зачастую имеют второе высшее образование, как правило экономическое, чтобы этой кучкой манагеров руководить. не ебись в глаза. корпорация Майкрософт тебе в пример.

offline
Ответить с цитированием
Пью со смертницами
Аватар для Sieg Hase
Сообщения: 756
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Архангельск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:44
  #235 (ПС)
-Цитата от фломастер Посмотреть сообщение
повторюь. в целом, для общества более полезны технари. так как от хуевого технаря толку больше и меньше вреда, чем от хуевого гуманитария. а хуевых специалистов, всегда больше, чем ахуенных.
Ну в основном технари предполагаються как рабочий класс, пролитариат, так сказать, и не больше!
В то время как гум предполагаеться как управленцы!
Хотя в наше время эти принцепы хуйня дичайшая! И соглашусь что тут всё зависит скорее от личностных качеств и только от твоих личных скилов зависит кто ты, Ген - директор фирмы или дворник

offline
Ответить с цитированием
Особый статус
Сообщения: 5,308
Регистрация: 19.08.2007
Откуда: Алматы ЮС
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:44
  #236 (ПС)
-Цитата от MEGAKILLER Посмотреть сообщение
Антропология
География
Журналистика
Искусствоведение
История
Культурология
Лингвистика
Литературоведение
Музееведение
Науковедение
Педагогика
Политология
Право
Психология
Социология
Филология
Философия
Эстетика
Этика
Этнография
Экономика

Вот вам список гуманитарных дисциплин из википедии.
Технари-ортодоксы, укажите, пожалуйста, специалисты в какой сфере не нужны человечеству в целом, и институты в каких из этих сфер можно упразднить.
Да, кстати... Эти профессии делают лиюо хороших учителей, либо отвратительных чинуш, либо журналистов(а они априори говно).

От технарей действительно вреда меньше

offline
Ответить с цитированием
Пью со смертницами
Аватар для Sieg Hase
Сообщения: 756
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Архангельск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:46
  #237 (ПС)
-Цитата от My Dear Horror Посмотреть сообщение
-Цитата от Sieg Hase Посмотреть сообщение
-Цитата от Saull Посмотреть сообщение
я неспорю, на данный момент иерархия именно такая! и что??
И значит возможностей для самореализации у гума в разы больше!
З.Ы. Такая иерархия существует не на данный момент, а на протежении последних 2000 лет, и будет сужествовать ещё по крайней мере лет этак 157656465369549864635656 точно!
хуйца тебе, горец двухтыщелетний
Дурачок ты, ПТУшник

offline
Ответить с цитированием
Cringecore Mastah
Аватар для Вырыпай
Сообщения: 4,647
Регистрация: 29.03.2008
Откуда: Пыльные будни
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:46
  #238 (ПС)
-Цитата от Sieg Hase Посмотреть сообщение
-Цитата от фломастер Посмотреть сообщение
повторюь. в целом, для общества более полезны технари. так как от хуевого технаря толку больше и меньше вреда, чем от хуевого гуманитария. а хуевых специалистов, всегда больше, чем ахуенных.
Ну в основном технари предполагаються как рабочий класс, пролитариат, так сказать, и не больше!
В то время как гум предполагаеться как управленцы!
Хотя в наше время эти принцепы хуйня дичайшая! И соглашусь что тут всё зависит скорее от личностных качест и только от твоих личных скилов зависит кто ты, Ген - директор фирмы или дворник
кем ещё, кроме тебя это всё предполагается?

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для -fit-
Сообщения: 5,152
Регистрация: 29.12.2010
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:47
LastFm
  #239 (ПС)
бля, да вы же не поверите. есть у технарей в ВУЗе даже такая дисциплтина "основы управления".

offline
Ответить с цитированием
Cringecore Mastah
Аватар для Вырыпай
Сообщения: 4,647
Регистрация: 29.03.2008
Откуда: Пыльные будни
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:47
  #240 (ПС)
-Цитата от Sieg Hase Посмотреть сообщение
-Цитата от My Dear Horror Посмотреть сообщение
-Цитата от Sieg Hase Посмотреть сообщение

И значит возможностей для самореализации у гума в разы больше!
З.Ы. Такая иерархия существует не на данный момент, а на протежении последних 2000 лет, и будет сужествовать ещё по крайней мере лет этак 157656465369549864635656 точно!
хуйца тебе, горец двухтыщелетний
Дурачок ты, ПТУшник
Не больше чем ты. Дурной пример то заразителен

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для Saull
Сообщения: 7,094
Регистрация: 05.12.2007
Откуда: КИЇВ
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:48
Домашняя страница ВКонтакте
  #241 (ПС)
-Цитата от ЕвроГой Посмотреть сообщение
-Цитата от MEGAKILLER Посмотреть сообщение
Антропология
География
Журналистика
Искусствоведение
История
Культурология
Лингвистика
Литературоведение
Музееведение
Науковедение
Педагогика
Политология
Право
Психология
Социология
Филология
Философия
Эстетика
Этика
Этнография
Экономика

Вот вам список гуманитарных дисциплин из википедии.
Технари-ортодоксы, укажите, пожалуйста, специалисты в какой сфере не нужны человечеству в целом, и институты в каких из этих сфер можно упразднить.
Да, кстати... Эти профессии делают лиюо хороших учителей, либо отвратительных чинуш, либо журналистов(а они априори говно).

От технарей действительно вреда меньше
100% можно закончить магистратуру, но потом все равно будешь всему заново учится, на рабочем месте, познавая все на практике, и забывая застарелые знания Образов Учреждений! Это всем известный факт

offline
Ответить с цитированием
Пью со смертницами
Аватар для Sieg Hase
Сообщения: 756
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Архангельск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:48
  #242 (ПС)
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
бля, да вы же не поверите. есть у технарей в ВУЗе даже такая дисциплтина "основы управления".
Управления только в своей узкой области в основном!

offline
Ответить с цитированием
       ಠ_ಠ
Аватар для ПсевдоВектор
Сообщения: 367
Регистрация: 12.12.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:48
  #243 (ПС)
-Цитата от пламѣнныйъ Посмотреть сообщение
-Цитата от ПсевдоВектор Посмотреть сообщение
-Цитата от пламѣнныйъ Посмотреть сообщение
начиная от того же подбора рабочего состава инженеров - они же не собираются где-нибудь в баре и под пивас кто воскликнет "Пацаны! айда строить нефтяную скважину в море!".
затем сырье - инженеры же не из воздуха будут строить? то есть нужно найти материалы, договорится с поставщиками.
сам процесс производства - организация смен(кто и когда будет работать), рабочим что-то же надо кушать, з/п им платить.
и т.д. и т.п. это я совсем вкратце обрисовал картину - там ещё очень дохуя тонкостей без которых не организовать строительство той же скважины.
Как раз тем, что ты перечислил инженеры и занимаются.
логисты - это тоже инженеры?
Не знаю за логистов. Но если люди разбираются в вопросах производства это уже явно не гуманитарии.

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для -fit-
Сообщения: 5,152
Регистрация: 29.12.2010
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:49
LastFm
  #244 (ПС)
-Цитата от Sieg Hase Посмотреть сообщение
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
бля, да вы же не поверите. есть у технарей в ВУЗе даже такая дисциплтина "основы управления".
Управления только в своей узкой области в основном!
нет.

offline
Ответить с цитированием
Пью со смертницами
Аватар для Sieg Hase
Сообщения: 756
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Архангельск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:51
  #245 (ПС)
-Цитата от My Dear Horror Посмотреть сообщение
-Цитата от Sieg Hase Посмотреть сообщение
-Цитата от фломастер Посмотреть сообщение
повторюь. в целом, для общества более полезны технари. так как от хуевого технаря толку больше и меньше вреда, чем от хуевого гуманитария. а хуевых специалистов, всегда больше, чем ахуенных.
Ну в основном технари предполагаються как рабочий класс, пролитариат, так сказать, и не больше!
В то время как гум предполагаеться как управленцы!
Хотя в наше время эти принцепы хуйня дичайшая! И соглашусь что тут всё зависит скорее от личностных качест и только от твоих личных скилов зависит кто ты, Ген - директор фирмы или дворник
кем ещё, кроме тебя это всё предполагается?
Землю - крестьянам, заводы - рабочим!
Власть - Советам!
Каждом своя стизя! Рабочие и крестьяне- это пролитариат, а Советы - это как раз представители гума были!
Вот тебе яркий пример!

offline
Ответить с цитированием
топоры на земь предо мной
Аватар для Алиса Безымянная
Сообщения: 1,374
Регистрация: 09.06.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:52
  #246 (ПС)
-Цитата от My Dear Horror Посмотреть сообщение
-Цитата от frolkin Посмотреть сообщение
Являясь технарём, конечно за технарей.
Нет у меня доверия к гуманитариям.

Добавлено через 8 минут 40 секунд
-Цитата от лурк
Раньше, когда человек не знал математику, его называли дебилом, а теперь - человеком с гуманитарным складом ума.
вот что говорит глас народа
тут как бэ в точку прям, лурк не может врать

-Цитата от Yourtelling Посмотреть сообщение
-Цитата от frolkin Посмотреть сообщение
Являясь технарём, конечно за технарей.
Нет у меня доверия к гуманитариям.

Добавлено через 8 минут 40 секунд


вот что говорит глас народа
Являясь технарём, ну просто не могу не поинтересоваться: почему недоверие к людям с гуманитарным складом ума? По-моему им тоже нелегко. Это же ж сколько надо усидчивости, чтобы сесть и прочитать, да ещё и выучить материал(по каждому гуманитарному предмету).

чем отличается сложность в том, чтобы сесть и освоить к примеру материал технических дисциплин?
Показать скрытый текст
ты не технарь
Показать скрытый текст
ты
Показать скрытый текст
Дело в том, что материал технических дисциплин как правило хорошо усваивается на практике. На лабораторных работах по физике я пока не посмотрю на установку, я не смогу рассказать так, как действительно нужно, как работает эта установка, я могу образно объяснить, если прочитаю, ну это не то.
Завязыйвай там говорить за людей то, что не знаешь.

offline
Ответить с цитированием
Пью со смертницами
Аватар для Sieg Hase
Сообщения: 756
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Архангельск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:52
  #247 (ПС)
-Цитата от My Dear Horror Посмотреть сообщение
-Цитата от Sieg Hase Посмотреть сообщение
-Цитата от My Dear Horror Посмотреть сообщение

хуйца тебе, горец двухтыщелетний
Дурачок ты, ПТУшник
Не больше чем ты. Дурной пример то заразителен
Сам дурак

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для Saull
Сообщения: 7,094
Регистрация: 05.12.2007
Откуда: КИЇВ
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:54
Домашняя страница ВКонтакте
  #248 (ПС)
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
бля, да вы же не поверите. есть у технарей в ВУЗе даже такая дисциплтина "основы управления".
сейчас в ВУЗах (западных) именно технарей обучают как руководителей, по завершению магистратуры им дают звание не специалиста а "Доктора Философии"! Прикинте Технарь - "Доктор Философии"
именно такие выпускники идут на высшие эшелоны!

offline
Ответить с цитированием
blvck
Аватар для .гипноz
Сообщения: 1,817
Регистрация: 06.09.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:54
ВКонтакте Отправить сообщение через twitter для .гипноz
  #249 (ПС)
Сам гуманитарий.Но технари всегда нужнее были.Фишка в том что казаться важнее гуманитариям проще,так как быть хитрее гуманитарию всю жизнь приходится.

offline
Ответить с цитированием
Тигр
Аватар для The Tiger
Сообщения: 5,608
Регистрация: 27.07.2011
Откуда: Откуда
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 сентября 2011, 15:55
  #250 (ПС)
гуманитарием хорошо тем что можно стать чиновником и рубить кучу бабла не делая ничего

offline
Ответить с цитированием
Ответ
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Похожие темы на: Технари vs гуманитарии
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Студенты гуманитарии тусуют здесь Baks Money Разговоры 17 3 октября 2010
Часовой пояс GMT +3, время: 17:30.