Hip-Hop.Ru
Страница 1 из 5: 12345

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   Спорт — наш друг! (https://www.hip-hop.ru/forum/sport-a-nash-drug-f129)
-   -   Турнир прогнозов по ивентам UFC (ММА) - Обсуждение (https://www.hip-hop.ru/forum/turnir-prognozov-po-iventam-ufc-mma-obsuzhdenie-540998/)

Артуриус 8 ноября 2018 18:25

Турнир прогнозов по ивентам UFC (ММА) - Обсуждение
 
Желающие участвовать, отписываемся в этой теме, нужно определиться с количеством участников - стоит ли вообще это затевать
Так же обсуждаем условия
Будем прогнозировать только главный кард или весь турнир?
Какой временной отрезок турнира? Целый год или .... ?

Форвард 8 ноября 2018 18:59

Да, нужен. Прогнозы предлагаю оставлять только на главные бои (их, как правило, 5-6 штук). Сроки предлагаю до марта 2019 года включительно (тестовая версия), начинать можно с 1 ивента декабря 2018, например.

Артуриус 8 ноября 2018 19:18

Я тоже думаю что на главный кард прогнозы будут качественнее, потому как в прелимах много не особо известных бойцов.
Я бы рад с декабря стартануть, посмотрим какой отклик будет на эту тему у форумщиков
Я знаю что Форвард на Ортегу будет ставить в первом декабрьском номерном турнире :D

Форвард 8 ноября 2018 20:50

Само собой.:skaldust:

DeCoDe 9 ноября 2018 00:53

Я в теме, мне было бы интересно это делать)

Артуриус 9 ноября 2018 06:06

Предлагаю такую систему оценивания:
За правильно указанного победителя боя начисляется 1 балл
Вайдман vs Жакаре - поб. Жакаре - 1 балл
если правильно указал победителя боя и каким способом победил (сабмишен/ко/решение) - 3 балла, т.е
Вайдман vs Жакаре - поб. Жакаре ко/тко - 3 балла
Если правильно спрогнозировал весь главный кард, то в добавок к начисленным баллами бонусные 5 баллов, если же правильно указаны все победители главного карда и способы их побед, то помимо баллов за каждый бой добавляются бонусные 10 баллов
Как такой вариант?

Джиджиэс 9 ноября 2018 06:57

Послежу за вашим батлом, посмотрим, кто тут побольше шарит за ММА. :)

Электрический 9 ноября 2018 07:02

Я в теме.

Артуриус 9 ноября 2018 07:03

Цитата:

Цитата от Джиджиэс (Сообщение 1080035323)
Послежу за вашим батлом, посмотрим, кто тут побольше шарит за ММА. :)

Сам вообще как, следишь за боями?

MC DIMIDROL 9 ноября 2018 07:10

Подпишусь :horosho:

Джиджиэс 9 ноября 2018 08:21

Цитата:

Цитата от Артуриус (Сообщение 1080035325)
Цитата:

Цитата от Джиджиэс (Сообщение 1080035323)
Послежу за вашим батлом, посмотрим, кто тут побольше шарит за ММА. :)

Сам вообще как, следишь за боями?

Поверхностно очень, поэтому че-то прогнозировать не могу. :)

NoProblem 9 ноября 2018 08:36

я в теме))

Артуриус 9 ноября 2018 09:01

Так, значит
1. Артуриус
2. Форвард
3. DeCoDe
4. Электрический
5. MC DIMIDROL
6. NoProblem

На данный момент готовы участвовать :horosho:
Ждем пополнения списка

Саша Панцирь 9 ноября 2018 09:35

Я, конечно, в деле :morj:

В деле

Добавлено через 3 минуты 1 секунду
А почему с 1 декабря начинаем? До 1 декабря еще 4 турнира

Добавлено через 5 минут 14 секунд
Цитата:

Цитата от Артуриус (Сообщение 1080035312)
Предлагаю такую систему оценивания:
За правильно указанного победителя боя начисляется 1 балл
Вайдман vs Жакаре - поб. Жакаре - 1 балл
если правильно указал победителя боя и каким способом победил (сабмишен/ко/решение) - 3 балла, т.е
Вайдман vs Жакаре - поб. Жакаре ко/тко - 3 балла
Если правильно спрогнозировал весь главный кард, то в добавок к начисленным баллами бонусные 5 баллов, если же правильно указаны все победители главного карда и способы их побед, то помимо баллов за каждый бой добавляются бонусные 10 баллов
Как такой вариант?

Если мой прогноз был Жакаре КО, а Жакаре победил решением, то 0 баллов?

Артуриус 9 ноября 2018 09:46

Цитата:

Цитата от Саша Панцирь (Сообщение 1080035374)
Я, конечно, в деле :morj:

В деле

Добавлено через 3 минуты 1 секунду
А почему с 1 декабря начинаем? До 1 декабря еще 4 турнира

Добавлено через 5 минут 14 секунд
Цитата:

Цитата от Артуриус (Сообщение 1080035312)
Предлагаю такую систему оценивания:
За правильно указанного победителя боя начисляется 1 балл
Вайдман vs Жакаре - поб. Жакаре - 1 балл
если правильно указал победителя боя и каким способом победил (сабмишен/ко/решение) - 3 балла, т.е
Вайдман vs Жакаре - поб. Жакаре ко/тко - 3 балла
Если правильно спрогнозировал весь главный кард, то в добавок к начисленным баллами бонусные 5 баллов, если же правильно указаны все победители главного карда и способы их побед, то помимо баллов за каждый бой добавляются бонусные 10 баллов
Как такой вариант?

Если мой прогноз был Жакаре КО, а Жакаре победил решением, то 0 баллов?

Красава, Сань :horosho:
С декабря потому что идея возникла совсем недавно, надо обсудить, обдумать всё
Если правильно указал победителя, но способ победы неправильно, тогда просто 1 балл

Саша Панцирь 9 ноября 2018 09:56

А, тогда можно на все исход боя прогнозировать - вдруг зайдет.
Ну ништяк, вот мои прогнозы на номерной декабрьский ивент:

1. Холлоуэй - Ортега. Победа Холлоуэя. ТКО 4 раунд.
2. Шевченко - Энджейчик. Победа Шевченко. Решение.
3. Моикано - Бектич. Хз... Пусть будет Моикано сабмишен 3 раунд.
4. Гаделья - Ансароф. Победа Гадельи. Решение.
5. Манува - Сантос. Победа Манувы. 1 раунд ТКО/КО
6. Нельсон - Оливейра. Победа Нельсона. Саб, 3 раунд.

Артуриус 9 ноября 2018 10:29

Цитата:

Цитата от Саша Панцирь (Сообщение 1080035385)
А, тогда можно на все исход боя прогнозировать - вдруг зайдет.
Ну ништяк, вот мои прогнозы на номерной декабрьский ивент:

1. Холлоуэй - Ортега. Победа Холлоуэя. ТКО 4 раунд.
2. Шевченко - Энджейчик. Победа Шевченко. Решение.
3. Моикано - Бектич. Хз... Пусть будет Моикано сабмишен 3 раунд.
4. Гаделья - Ансароф. Победа Гадельи. Решение.
5. Манува - Сантос. Победа Манувы. 1 раунд ТКО/КО
6. Нельсон - Оливейра. Победа Нельсона. Саб, 3 раунд.

Погоди, тему отдельную создадим. В этой обсуждение

Добавлено через 10 минут 20 секунд
Ты предлагай корректировки или все норм?

NoProblem 9 ноября 2018 11:00

Я думаю чтобы легче было считать, то:
Один бой можно разделить на 3 балла:
1-имя победителя
1-раунд
1- КО/ТКО/саб/решение
Но только решение это по дефолту 3/5 раундов и тут либо считать как 2 бала сразу либо бал пропадет.
Хотя передумал чет предложенная система нормальная, если подводить итоги сразу после турнира.

Саша Панцирь 9 ноября 2018 11:07

Цитата:

Цитата от Артуриус (Сообщение 1080035395)
Цитата:

Цитата от Саша Панцирь (Сообщение 1080035385)
А, тогда можно на все исход боя прогнозировать - вдруг зайдет.
Ну ништяк, вот мои прогнозы на номерной декабрьский ивент:

1. Холлоуэй - Ортега. Победа Холлоуэя. ТКО 4 раунд.
2. Шевченко - Энджейчик. Победа Шевченко. Решение.
3. Моикано - Бектич. Хз... Пусть будет Моикано сабмишен 3 раунд.
4. Гаделья - Ансароф. Победа Гадельи. Решение.
5. Манува - Сантос. Победа Манувы. 1 раунд ТКО/КО
6. Нельсон - Оливейра. Победа Нельсона. Саб, 3 раунд.

Погоди, тему отдельную создадим. В этой обсуждение

Добавлено через 10 минут 20 секунд
Ты предлагай корректировки или все норм?

Ну да, чет я поторопился. Все норм, только расскажи в чем суть всего этого :D
Главный кард только давайте прогнозировать и временной отрезок - не целый год. Может по кварталам разбить или как-то хз. по временам года там.

Артуриус 9 ноября 2018 11:19

Цитата:

Цитата от Саша Панцирь (Сообщение 1080035402)
Цитата:

Цитата от Артуриус (Сообщение 1080035395)
Цитата:

Цитата от Саша Панцирь (Сообщение 1080035385)
А, тогда можно на все исход боя прогнозировать - вдруг зайдет.
Ну ништяк, вот мои прогнозы на номерной декабрьский ивент:

1. Холлоуэй - Ортега. Победа Холлоуэя. ТКО 4 раунд.
2. Шевченко - Энджейчик. Победа Шевченко. Решение.
3. Моикано - Бектич. Хз... Пусть будет Моикано сабмишен 3 раунд.
4. Гаделья - Ансароф. Победа Гадельи. Решение.
5. Манува - Сантос. Победа Манувы. 1 раунд ТКО/КО
6. Нельсон - Оливейра. Победа Нельсона. Саб, 3 раунд.

Погоди, тему отдельную создадим. В этой обсуждение

Добавлено через 10 минут 20 секунд
Ты предлагай корректировки или все норм?

Ну да, чет я поторопился. Все норм, только расскажи в чем суть всего этого :D
Главный кард только давайте прогнозировать и временной отрезок - не целый год. Может по кварталам разбить или как-то хз. по временам года там.

Ну просто, типа соревновательный дух, все дела :)
Я кстати тоже думал о временах года, если в декабре начнем, как раз Зима стартанет, т.е. до февраля включительно

Добавлено через 1 минуту 13 секунд
Потом можно просто подсчитать за год баллы, ну если кому интересно будет, типа лучший прогнозист года

ПростоТру хД 9 ноября 2018 11:29

я в теме)

Артуриус 9 ноября 2018 11:45

1. Артуриус
2. Форвард
3. DeCoDe
4. Электрический
5. MC DIMIDROL
6. NoProblem
7. Саша Панцирь
8. ПростоТру хД

Цитата:

Цитата от NoProblem (Сообщение 1080035400)
Я думаю чтобы легче было считать, то:
Один бой можно разделить на 3 балла:
1-имя победителя
1-раунд
1- КО/ТКО/саб/решение
Но только решение это по дефолту 3/5 раундов и тут либо считать как 2 бала сразу либо бал пропадет.
Хотя передумал чет предложенная система нормальная, если подводить итоги сразу после турнира.

Решение учитывая количество раундов естественно ;)
Насчет прогноза досрочной победы в конкретном раунде не знаю, стоит ли?
Что остальные думают?

Саша Панцирь 9 ноября 2018 11:47

Ну вот да, по временам года ништяк. А прогнозы будем давать только на номерные ивенты? Мало получится если так!
Насчет прогноза досрочной победы в конкретном раунде по методу NoProblem - думаю, что не стоит. Не особо удобно.

Добавлено через 3 минуты 28 секунд
Блин, я только что сидел вспоминал с кем спорил на сотку здесь с форума по поводу какого-то боя, потом понял, что это ты ведь и был, да? ))

Артуриус 9 ноября 2018 11:55

Цитата:

Цитата от Саша Панцирь (Сообщение 1080035413)
Ну вот да, по временам года ништяк. А прогнозы будем давать только на номерные ивенты? Мало получится если так!
Насчет прогноза досрочной победы в конкретном раунде по методу NoProblem - думаю, что не стоит. Не особо удобно.

Добавлено через 3 минуты 28 секунд
Блин, я только что сидел вспоминал с кем спорил на сотку здесь с форума по поводу какого-то боя, потом понял, что это ты ведь и был, да? ))

Ага, Льюис Брауна удосрочил)
На все турниры, а то на 3 месяца 3-4 турнира всего, маловато

Саша Панцирь 9 ноября 2018 11:56

Цитата:

Цитата от Артуриус (Сообщение 1080035415)
Цитата:

Цитата от Саша Панцирь (Сообщение 1080035413)
Ну вот да, по временам года ништяк. А прогнозы будем давать только на номерные ивенты? Мало получится если так!
Насчет прогноза досрочной победы в конкретном раунде по методу NoProblem - думаю, что не стоит. Не особо удобно.

Добавлено через 3 минуты 28 секунд
Блин, я только что сидел вспоминал с кем спорил на сотку здесь с форума по поводу какого-то боя, потом понял, что это ты ведь и был, да? ))

Ага, Льюис Брауна удосрочил)
На все турниры, а то на 3 месяца 3-4 турнира всего, маловато

Точно. Ну все, мне теперь все понятно :horosho:

Nitel 9 ноября 2018 12:07

можно попробовать

Форвард 9 ноября 2018 14:20

Цитата:

Цитата от Саша Панцирь (Сообщение 1080035402)
Главный кард только давайте прогнозировать и временной отрезок - не целый год. Может по кварталам разбить или как-то хз. по временам года там.

Конечно не целый год. Предложено было до марта включительно, потому что до марта достаточно много турниров. Кстати, в виде исключения предлагаю не ограничиваться ЮФЦ, а ещё и Гран-при Беллатора добавить.
Цитата:

Цитата от Артуриус (Сообщение 1080035411)
Решение учитывая количество раундов естественно ;)
Насчет прогноза досрочной победы в конкретном раунде не знаю, стоит ли?
Что остальные думают?

В конкретном раунде как-то геморройно на мой взгляд. Достаточно было бы просто досрочная победа.

Призовой фонд будем соображать?

Артуриус 9 ноября 2018 17:02

Я думал о призовом фонде, но побоялся что участников еще меньше станет :D
Я за чтобы скинуться, но может во втором сезоне, типа первый турнир тестовый.
Что думаете?
Насчет просто указывать досрочно/решением тоже неплохой вариант, но это проще, хз ребят, обсуждаем

Форвард 9 ноября 2018 17:25

Ну давайте первый без призовых, дальше посмотрим. Хотя я бы и на первый турнир был бы не против по 500-1000 деревянных сбросить. Так что если все согласятся, то давайте банк организуем.

NoProblem 9 ноября 2018 18:30

Систему сначала надо затестить))

Артуриус 9 ноября 2018 18:46

1. Артуриус
2. Форвард
3. DeCoDe
4. Электрический
5. MC DIMIDROL
6. NoProblem
7. Саша Панцирь
8. ПростоТру хД
9. Nitel

Саша Панцирь 9 ноября 2018 18:56

Цитата:

Цитата от Форвард (Сообщение 1080035441)
Цитата:

Цитата от Саша Панцирь (Сообщение 1080035402)
Главный кард только давайте прогнозировать и временной отрезок - не целый год. Может по кварталам разбить или как-то хз. по временам года там.

Конечно не целый год. Предложено было до марта включительно, потому что до марта достаточно много турниров. Кстати, в виде исключения предлагаю не ограничиваться ЮФЦ, а ещё и Гран-при Беллатора добавить.
Цитата:

Цитата от Артуриус (Сообщение 1080035411)
Решение учитывая количество раундов естественно ;)
Насчет прогноза досрочной победы в конкретном раунде не знаю, стоит ли?
Что остальные думают?

В конкретном раунде как-то геморройно на мой взгляд. Достаточно было бы просто досрочная победа.

Призовой фонд будем соображать?

Про гран-при беллатор хорошая идея.
полностью поддерживаю прогноз на досрочную победу в конкретном раунде. так сложнее, но интереснее. не зря же за это 3 очка дается.
Твой вариант слишком простой.

Форвард 9 ноября 2018 19:04

Цитата:

Цитата от Саша Панцирь (Сообщение 1080035566)
Про гран-при беллатор хорошая идея.
полностью поддерживаю прогноз на досрочную победу в конкретном раунде. так сложнее, но интереснее. не зря же за это 3 очка дается.
Твой вариант слишком простой.

Ну а если я допустим угадаю досрочную победу в другом раунде, чем случится по факту, тогда как будут считаться очки? Я ведь фактически угадал победителя и досрочный финиш. И с вариацией финиша тоже нужно определиться. Думаю, разницы между тем, как осуществиться досрочная победа - Тко, удушающий или болевой - нет.

Значит с банком решили: на первом турнире играем на интерес, тестируем систему.

Саша Панцирь 9 ноября 2018 19:07

Цитата:

Цитата от Форвард (Сообщение 1080035568)
Цитата:

Цитата от Саша Панцирь (Сообщение 1080035566)
Про гран-при беллатор хорошая идея.
полностью поддерживаю прогноз на досрочную победу в конкретном раунде. так сложнее, но интереснее. не зря же за это 3 очка дается.
Твой вариант слишком простой.

Ну а если я допустим угадаю досрочную победу в другом раунде, чем случится по факту, тогда как будут считаться очки? Я ведь фактически угадал победителя и досрочный финиш. И с вариацией финиша тоже нужно определиться. Думаю, разницы между тем, как осуществиться досрочная победа - Тко, удушающий или болевой - нет.

Значит с банком решили: на первом турнире играем на интерес, тестируем систему.

1 очко!

Артуриус 9 ноября 2018 20:04

Насчет Беллатора, можно вообще отдельные громкие бои брать, помимо гран при.
К примеру из грядущих Чендлер-Примус 2, Мусаси-Ловато, Харитонов-Минаков (слушок был что в начале следующего года подерутся) и т.д

Добавлено через 2 минуты 30 секунд
Кстати, на номерных юфсишных в прелимах много интересных противостояний, можно на выбор включать в турнир, по общему обсуждению естественно

Добавлено через 4 минуты 1 секунду
Предсказывать раунд победы не стоит, я думаю

NoProblem 10 ноября 2018 07:53

ну за имя и досрочку можно дать 2 балла, а бонус когда все 3 критерия : имя, досрочка, раунд

Форвард 10 ноября 2018 10:04

Выбор боёв из главного карда для прогнозирования можно отдать на откуп организатору, так как общий совет это долго и нудно. Также, можно 1-2 топ-боя из предварительных добавлять. По крайней мере в прелимах часто фигурируют русские имена.
Начинать предлагаю с турнира Блэйдис-Нганну-2 либо Ддс-Туйваса. Открываем две темы: одна с правилами для прогнозов, вторая для обсуждения, как обычно.

Артуриус 10 ноября 2018 11:11

Может обсуждать будем в нашей старой темке ?
Что решили насчет оценивания?

Добавлено через 7 минут 42 секунды
Цитата:

Цитата от NoProblem (Сообщение 1080035733)
ну за имя и досрочку можно дать 2 балла, а бонус когда все 3 критерия : имя, досрочка, раунд

А если указываешь что победа будет достигнута решением, то это автоматом 3/5 раундов в прогнозе

То есть, если ты правильно указал победителя, досрочную победу и раунд, в котором произошел финиш, то это равносильно правильно указанному победителю методом решения судей, хотя в первом варианте ты указал больше критериев.
Поэтоиу предлагаю не указывать раунд, а оставить только
Победитель + досрочно/решением

Еще смотрите какой вопрос, если ты указал в прогнозе победителя и досрочную победу, а по факту победил досрочно его соперник, то как оценивать это 0 или 1 балл за правильно указанный конец боя???

Добавлено через 17 минут 12 секунд
Я считаю что если указываешь победителя, то метод победы относится только к нему. Поэтому выше изложенный вариант предлагаю оценивать в 0 баллов

Добавлено через 31 минуту 17 секунд
Можно начать с декабря, но если всё обсудим и решим в ближайшие дни, то можем отобрать некоторые ноябрьские бои и с них начать.
вот например:

Нил Мэгни - Сантьяго Понзиниббио
Даррен Элкинс - Рикардо Ламас
Синтия Калвильо - Полиана Ботельо

Кёртис Блэйдс - Френсис Нгану
Алистер Оверим - Сергей Павлович

Камару Усман - Рафаэль Дос Аньос
Джозеф Бенавидес - Алекс Перез
Брайан Карауэй - Марк Муньос

NoProblem 10 ноября 2018 17:47

бал только за верно указанного победителя.
Я в ЮФС 3 играю на ПС4, там делаю ставочки на игровые монеты, там примерно такой же принцип, что собираемся здесь организовать.

Форвард 10 ноября 2018 19:39

Цитата:

Цитата от Артуриус (Сообщение 1080035783)
Еще смотрите какой вопрос, если ты указал в прогнозе победителя и досрочную победу, а по факту победил досрочно его соперник, то как оценивать это 0 или 1 балл за правильно указанный конец боя???

Тогда 0, конечно, так как первоочередная ставка - это победа определенного бойца, а уже потом уточнение.

NoProblem 13 ноября 2018 07:10

только мне надо перед каждым турниром напоминание делать)) а то я часто забываю ставки сделать)

Артуриус 13 ноября 2018 14:21

Цитата:

Цитата от NoProblem (Сообщение 1080036795)
только мне надо перед каждым турниром напоминание делать)) а то я часто забываю ставки сделать)

Подписку на тему сделай

Форвард 13 ноября 2018 14:38

Цитата:

Цитата от Артуриус (Сообщение 1080036908)
Подписку на тему сделай

Когда запускать собираешься? Чтобы люди успели прогнозы оставить.

Артуриус 13 ноября 2018 16:58

Цитата:

Цитата от Форвард (Сообщение 1080036912)
Цитата:

Цитата от Артуриус (Сообщение 1080036908)
Подписку на тему сделай

Когда запускать собираешься? Чтобы люди успели прогнозы оставить.

Да, я как раз сегодня об этом думал, что пора.
Сегодня-завтра создам темы

Форвард 13 ноября 2018 19:32

Цитата:

Цитата от Артуриус (Сообщение 1080036936)
Да, я как раз сегодня об этом думал, что пора.
Сегодня-завтра создам темы

Ты только на ноябрь решил бои из нескольких турниров сразу для прогнозирования поставить или в дальнейшем будет также?

Артуриус 13 ноября 2018 19:43

Цитата:

Цитата от Форвард (Сообщение 1080036975)
Цитата:

Цитата от Артуриус (Сообщение 1080036936)
Да, я как раз сегодня об этом думал, что пора.
Сегодня-завтра создам темы

Ты только на ноябрь решил бои из нескольких турниров сразу для прогнозирования поставить или в дальнейшем будет также?

Только на ноябрь, потому что карды так себе
С декабря по турнирам юфс будем идти + с беллатора что погорячее на тех же выходных

Форвард 13 ноября 2018 19:51

Нормуль!

Добавлено через 12 часов 20 минут 28 секунд
В прогнозах небольшая опечатка: не Марк Муньоз, а Педро Муньоз. )

Саша Панцирь 14 ноября 2018 17:01

Цитата:

Цитата от Форвард (Сообщение 1080036979)
Нормуль!

Добавлено через 12 часов 20 минут 28 секунд
В прогнозах небольшая опечатка: не Марк Муньоз, а Педро Муньоз. )

Слушай, ты правда думаешь, что в 5 (!) раундовом побединке Нганну победит Блейдиса решением? :D:D

Артуриус 14 ноября 2018 17:10

Мой прогноз досрочка от Блэйдса, но чуйка говорит что Нгану попадет и нокаутирует его.
Доверяюсь здравому смыслу :cool:

Цитата:

Цитата от Форвард (Сообщение 1080036979)
Нормуль!

Добавлено через 12 часов 20 минут 28 секунд
В прогнозах небольшая опечатка: не Марк Муньоз, а Педро Муньоз. )

По памяти писал, Марк Муньоз это же филиппинец, который на пенсии уже :D
Не знаю смогу ли исправить первый пост, нужно попросить у модеров права смотрящего за темой

Форвард 14 ноября 2018 17:26

Цитата:

Цитата от Саша Панцирь (Сообщение 1080037385)
Слушай, ты правда думаешь, что в 5 (!) раундовом побединке Нганну победит Блейдиса решением? :D:D

А что смешного? Или ты думаешь, что Блэйдис полетит вперёд?))) Думаю, бой вполне может сложиться также уныло, как и Нганну-Льюис.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:19.
Страница 1 из 5: 12345

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.