-Цитата от Кузьма #1

Пиратство... бред, вред или нет?
Ответ прост - Каждому Своё!
Неужели вы думаете, что человеку, которому действительно нравиться тот или иной продукт западло купить альбом на CD если имеется такая возможность? Даже если прикроют лавочку со скачками на MP3 носителях, то это мало повлияет на доходах лэйблов :о Обмен в реале никто не отменял

в этой теме обсуждается и третья сторона - лэйбл, а не простоо покупаете ли вы диски или качаете...

получается так что в треугольнике артист-лэйбл-слушатель:
- проигрывает только артист
- ну а лэйбл, если существует то по крайней мере не в минусе
- слушателю все и так нормально - артисы на халявку дают качать альбомчики

блин мож ща шнягу напишу но неужели какие нить умные хакеры не могут создать тип файлов который с носителя нельзя скопировать...никак...
????

-Цитата от gruzil0

И всё потому, что лично для меня ЭТОТ продукт имеет свою особую цену...
Всё же диск -это диск...
А файлы на компе -это хлам......

поддерживаю

-Цитата от furymo

Наверное Вы заметили, что на протяжении 2007 года в сети авторы уже выкладывали свои неномерные альбомы, хотя их и не собирались выпускать на аудио-носителях. А с самого начала 2008 это явление перетекло в новую форму – известные авторы, которые не могут пожаловаться на малое внимание со стороны зрителей, выкладывают для свободного скачивания в сеть свои пластинки, которые готовились на протяжении ни одного года, выпуск которых обсуждался на форуме многостраничными темами. Например в феврале-марте 2008 года были выложены альбомы: MaryJane «Эксперимент», Ek-Playaz «Жизнь Прекрасна», Le Truk «MosVegas» и др. Казалось бы, любому лэйблу только за счастье выпустить такой альбом… Понятно, что много бы никто не заработал, но всё же, это намного лучше, чем выпуск ноунэйм группы, минимальный тираж которой будет продаваться два года.

Ситуация с выпуском виртуальных альбомов известных групп похожа на абсурдную, по крайней мере для слушателей, и может создаться впечатление войны групп и лэйблов. Хотя какой? При таком развитии, через пару лет может оказаться, что лэйблы русскому рэпу и не нужны… А жаль! Кто-то даже скажет, если группа не выложила самостоятельно альбом в Интернет, значит делает это ради денег. Такой человек не поймёт радость самого факта выпуска на носителе – «возьмёшь пластинку – всё там написано…» – не только для автора, но и для слушателя. И более – как виртуальный альбом будет зафиксирован в коллекциях слушателей при фактическом отсутствии носителей (особенно интересно, что скажет коллекционер русского рэпа Мёд). Или возьми болванку и запиши mp3-файлы, а обложку распечатай

В общем, понятно, что продажа реальных носителей снижается, и, что многие переходят на продажу файлов, но при этом за бугром никто не отменял печать CD, более – до сих пор печатают и виниловые версии альбомов. Можно только добавить, что в России опять не так всё поняли…

Sava // статья отсюда

В штатах продолжают печатать, а вот например в Лондоне закрываются целые сети крупных магазинов, продающих носители, т.к. почти все перешли на цифру и в карманах у каждого там айпод, тем не менее, билеты на концерты артистов (естесственно тех, которых они качают с сети) раскуплены зачастую все уже за месяц - два до самого концерта. но вроде только в лондоне такое..

Объясню примерную ситуацию на российском музыкальном рынке сегодня в сравнении с мировым и западным:

На западе и в европе артист зарабатывает свои деньги в основном с продаж носителей, а концертно-гастрольная деятельность всегда шла в поддержку к альбому, в россии же с уровнем пиртаства, достигающим 65, а в некоторых случаях и 80%, основной доход артистов приносить именно концертно-гастрольная деятельность (в том числе и корпоративы, я бы сказал, они приносят больше всего). разница дохода очень популярного артисата конечно велика (зарубеж: около 4 млн. долларов год, в России еле достигает двух - двух с половиной), но не в этом суть. Суть в том, что на западе концерты не нацелены на получение основного дохода, а в России все именно так. и вот в чем соль: Сейчас продажи CD - носителей резко начинают падать, идет глобальный переход на продажу цифрового звука, рекорд-бизнес - уже вчерашний день, а диски - почти каменный век, разрабатывается куча вариантов продаж звука в сети с минимальным количеством потерь финансов и на ежегодной выставке новых технологий в муз. индустрии MIDEM во Франции предлагают к выпуску айподы с системой легальных закачек (можно прочитать журнал BILLBOARD самый первый выпуск "Война и мир "Хип-Хоп по-русски"). На западе и в европе хватаются за головы (ну в штатах конечно не так сильно). Теряются крупные цифры, а мы, казалось бы при нашей очень неуригулированной системе и огромном проценте пиратства, как зарабатывали основную денежку с концертов и корпоративов, так и зарабатываем, и скорее всего будем зарабатывать, поэтому что продать сд и неполучить толком ничего с продажи, что выкинуть его в сеть - разницы нету почти.... Конечно (как говорил А.Толмацкий в одном интервью) продажи сд известных артистов идут, каждый месяц продается стабильно одно и тоже количество дисков, в итоге получаются приличные цифры, но тут имеется ввиду хорошо известных артистов.

Конечно, диски будут жить до тех пор, пока не вымрет, простите, все поколение, что привыкло к дискам, молодеж же по большей части уже вся в айподах.

Для чего же нужно сейчас кидать альбомы в сеть? Что ни говори, а государству необходимо бороться с пиратство, иначе перед ними закроют много больших дверей. нельзя упускать и тот нюанс, что если мы вовремя не приучим народ покупать цифровой звук (хотя это сделать и уже ооочень трудно), и не разработаем систему борьбы с незаконным распростронением музыки в рунете, то это опять же покажет, что не ведут борьбу с пиратами даже там, за чем будущее.


Сейчас уже закрывают кучу нелегальных сайтов, что и как будет дальше - не в силах предугадать.

короче можно мусолить это долго, но думаю в крацце суть ясна...

все это не только мои личные слова, а слова продюсеров, аналитиков и профессионалов, работающих в музыкальной индустрии.

Молодец Антон Хотелось бы с тобой пообщаться наконец нормально

-Цитата от gruzil0

Я вот, например, скачав альбом Кровостока -пошел и купил его, ибо в кайф иметь такую пластиночку у себя на полке...

Это правильно. Еще прочел что то там про артистов и слушателей. Но тут в России грань размыта по-моему очень сильно. Если у тебя на компе есть фрутилупс и ты пишешь рэп, то для кого то ты уже артист А поскольку ты артист ты же не станешь покупать диски коллег по цеху ибо о том что бы кому то помочь за даже хорошую работу мало кто думает. Это поменяется наверное вместе с тем, когда на дорогах мы начнём останавливаться на автомобилях пропустить пешеходов хотя бы тех, которые вываливаются из трамваев прямо на дорогу.. Но пока что нас научили только пристёгиваться напугав штрафом) Еще немного о грани между слушателем и артистом в россии.. Один наш такой артист выложил в инет свой рэп под продакшн El P, а другой ему значит и пишет комментарий "типа твой рэп огонь, но вот минусок слабоватый.." Хотя там пиздячил один из инструменталов с альбома Cannibal ox "Cold vein" Я думаю, что даже если ты спишь с акаем в обнимку, то это еще не повод не уважать труд других людей. И если ты любишь эту музыку, то будь добр, купи его в магазине сам! Иначе тебя научат покупать, как и пристёгиваться в автомобиле, штрафом! Но это будет нескоро, а нам нужен реальный рост уже сейчас!

-Цитата от DAS (ВСЕ ПРОСТО)

В штатах продолжают печатать, а вот например в Лондоне закрываются целые сети крупных магазинов, продающих носители, т.к. почти все перешли на цифру и в карманах у каждого там айпод, тем не менее, билеты на концерты артистов (естесственно тех, которых они качают с сети) раскуплены зачастую все уже за месяц - два до самого концерта. но вроде только в лондоне такое..

Объясню примерную ситуацию на российском музыкальном рынке сегодня в сравнении с мировым и западным:

На западе и в европе артист зарабатывает свои деньги в основном с продаж носителей, а концертно-гастрольная деятельность всегда шла в поддержку к альбому, в россии же с уровнем пиртаства, достигающим 65, а в некоторых случаях и 80%, основной доход артистов приносить именно концертно-гастрольная деятельность (в том числе и корпоративы, я бы сказал, они приносят больше всего). разница дохода очень популярного артисата конечно велика (зарубеж: около 4 млн. долларов год, в России еле достигает двух - двух с половиной), но не в этом суть. Суть в том, что на западе концерты не нацелены на получение основного дохода, а в России все именно так. и вот в чем соль: Сейчас продажи CD - носителей резко начинают падать, идет глобальный переход на продажу цифрового звука, рекорд-бизнес - уже вчерашний день, а диски - почти каменный век, разрабатывается куча вариантов продаж звука в сети с минимальным количеством потерь финансов и на ежегодной выставке новых технологий в муз. индустрии MIDEM во Франции предлагают к выпуску айподы с системой легальных закачек (можно прочитать журнал BILLBOARD самый первый выпуск "Война и мир "Хип-Хоп по-русски"). На западе и в европе хватаются за головы (ну в штатах конечно не так сильно). Теряются крупные цифры, а мы, казалось бы при нашей очень неуригулированной системе и огромном проценте пиратства, как зарабатывали основную денежку с концертов и корпоративов, так и зарабатываем, и скорее всего будем зарабатывать, поэтому что продать сд и неполучить толком ничего с продажи, что выкинуть его в сеть - разницы нету почти.... Конечно (как говорил А.Толмацкий в одном интервью) продажи сд известных артистов идут, каждый месяц продается стабильно одно и тоже количество дисков, в итоге получаются приличные цифры, но тут имеется ввиду хорошо известных артистов.

Конечно, диски будут жить до тех пор, пока не вымрет, простите, все поколение, что привыкло к дискам, молодеж же по большей части уже вся в айподах.

Для чего же нужно сейчас кидать альбомы в сеть? Что ни говори, а государству необходимо бороться с пиратство, иначе перед ними закроют много больших дверей. нельзя упускать и тот нюанс, что если мы вовремя не приучим народ покупать цифровой звук (хотя это сделать и уже ооочень трудно), и не разработаем систему борьбы с незаконным распростронением музыки в рунете, то это опять же покажет, что не ведут борьбу с пиратами даже там, за чем будущее.


Сейчас уже закрывают кучу нелегальных сайтов, что и как будет дальше - не в силах предугадать.

короче можно мусолить это долго, но думаю в крацце суть ясна...

все это не только мои личные слова, а слова продюсеров, аналитиков и профессионалов, работающих в музыкальной индустрии.

Спасибо!!! Интересно было почитать, полностью согласен

http://hip-hop.ru/forum/showthread.php?p=1063620916#post1063620916

-Цитата от Boo$ter

блин мож ща шнягу напишу но неужели какие нить умные хакеры не могут создать тип файлов который с носителя нельзя скопировать...никак...
????

сказал не правильно, но я понял что ты хотел сказать...НО!...нет защиты, в которой нет дыр

Лейблы виноваты тоже конечно.Набрали арт-директоров-оленей,которые в рэпе ни бэ ни мэ,и набрали кучу релизов гавеных,что не продаются.Вон в любой союз зайдите там куча дисков групп малоизвестных валяются.я таких в жизни не слышал: какие то волчьи стаи, ударные братья...Жесть короче. И в итоге оно не продается. И союз даже тот же рэп мало берет ша,только тв-шный и который сами выпустили,потому что остатков много.....Каждый сраный рэперок ша пишет альбом...И что в итоге?Кто виноват?

Добавлено через 7 минут

В итоге лейблы кривятся когда видят рэп-пластинку и выпускать даже не желают...Не говоря уже о вложении денег,пиар компании и так далее...Артистам ничего не остается

-Цитата от El_Bint0

ну "на репит строго" уже настараживает такая фраза лично меня, а вообще некрасиво просто наверное так делать , если действительно нравится кому то. но некрасиво и ждать денег, если изначально не заявляется творчество твое как то чем ты зарабатываешь. ты порадовал кого то и это уже хорошо. а если есть желание заработать сделай так чтобы альбом продавался, не закачивался в интернет. и придумать как сделать - тоже часть работы, за которую ты и получишь деньги. если уж комерцизировать свои тексты и мелодии то делать их качественными, такими чтобы их купили, не жалели на них денег, и не только 10 класники которые как выше было написано на родительском инете качают альбомы

+1
очень точно

Вообще ситуацыя невесёлая... Однако признаться..действительно, на своем опыте знаю...Сидишки лежат стопочкой дома..и всё... Магнитафон пылью покрылся.... Плеер для проигрывания компактов заменён на мптришный плеерок, который намного удобней как не крути... Слушаю только то, что в компе есть и очень мало ибо сам рэп делаю и слушать особо некогда... По пути на работу и обратно... По возможности прикупаю порой дисочек..послушаю разок для ознакомления и всё... на полочку..под пыль упрятать)) Наверняка у многих подобная ситуация... И хули тогда плакать? Хотели безграничный интернет-пожалыста... Время меняется... Теперь за выпуск альбома придется платить самому похоже.. И бабки на свою раскрутку из своего же кармана выкладывать.. Чтоб клипы по телеку и ротации на радио..А потом и диски будут покупать... Без хорошо продюссера опять же не обойтись. Кароче как у поп артистов будет походу...

Помоему вирт альбомы нужны для создания себе имени.

-Цитата от aspirin

Вообще ситуацыя невесёлая... Однако признаться..действительно, на своем опыте знаю...Сидишки лежат стопочкой дома..и всё... Магнитафон пылью покрылся.... Плеер для проигрывания компактов заменён на мптришный плеерок, который намного удобней как не крути... Слушаю только то, что в компе есть и очень мало ибо сам рэп делаю и слушать особо некогда... По пути на работу и обратно... По возможности прикупаю порой дисочек..послушаю разок для ознакомления и всё... на полочку..под пыль упрятать)) Наверняка у многих подобная ситуация... И хули тогда плакать? Хотели безграничный интернет-пожалыста... Время меняется... Теперь за выпуск альбома придется платить самому похоже.. И бабки на свою раскрутку из своего же кармана выкладывать.. Чтоб клипы по телеку и ротации на радио..А потом и диски будут покупать... Без хорошо продюссера опять же не обойтись. Кароче как у поп артистов будет походу...

Если артист действительно талантлив, а не просто является сыном или дочкой папы с толстым карманом (например как Алсу из попсы или Ёлка, что под Валовым, в раскрутку которой папа вложил огромные циферки), то деньги для вывода артиста в свет находятся следующим образом:

Рассчитывается примерный, но максимально приближенный к реальности план затрат на раскрутку артиста, на ближайший год, учитываются все нюансы: от затрат на покупку балванок для демо версий дистрибьюторам до оплаты аренды квартиры, если артист из другого города, составляются контракты с учетом всех жизненных моментов и с соблюдением рамок закона РФ.

Тщательно продуманный бизнес план несется инвестору (им может быть кто угодно, хоть костян - сосед по дачному участку, хоть Абрамович, это зависит от того, кого ты сможешь убедить дать тебе столько денег, сколько необходимо).
Надо помнить, что инвестор - человек, вкладывающий деньги под проект с целью возврата вложенных средств и получения прибыли от вложенного в размере ... процентов от общей суммы вложения или дальнейшего дохода от проекта на протяжении заранее оговоренного срока (процентную ставку уже все назначают сами)

И если проект проваливается, то простите, вам либо ствол к виску, либо ваш артист очень долго и бесплатно будет прыгать на днях рождениях инвестора и его друзей, но кто не рискует, тот не пьет шампанского.

Так что если ты хороший артист, уверен в своих силах, стремись, и не зависимо от времени года и от того, какой сейчас век, деньги будут тратить НА ТЕБЯ, а не ты сам на себя впустую. Инвесторы всегда найдуться, главное чтобы нашлись те, кто готов тебя раскручивать. Хочешь, крутись сам, конечно - самый лучший варивант, но самый сложный!!!

На счет ротаций по радио: радиостанции не берут денег за ротации, поверь, почему могу расписать, если хочешь...
На счет клипов: ситуация поскуднее конечно. особенно на муз-тв, но м-тв и муз-тв стараются отойти от этого и брать клипы в ротацию на общей для всех основе. Но м-тв уже почти прикрыли всю эту мудотню клипов за бабки.

Добавлено через 57 секунд

-Цитата от Faker4

Помоему вирт альбомы нужны для создания себе имени.

самую малость - имя на данный момент первоначально делает все же радиостанция и пресса

Добавлено через 49 минут

-Цитата от Flat

Молодец Антон Хотелось бы с тобой пообщаться наконец нормально

пообщаемся, ман, еще будет время когда в мск то?

-Цитата от 5moke

сказал не правильно, но я понял что ты хотел сказать...НО!...нет защиты, в которой нет дыр

да я не о защите даже....а о таких файлах которые от носителя просто не оторвать....

-Цитата от Boo$ter

да я не о защите даже....а о таких файлах которые от носителя просто не оторвать....

Не оторвать то это хорошо конечно, но если он звучит значит звук можно всегда "снять"..

из прочитаного тут еще раз убедился что многие не понимают вообще что такое лейбл и его задачи. по поводу дисков же как по мне это в нашей стране (странах) как бы вроде личной гордости артиста. Никто никогда особо не зарабатывал на дисках кроме пиратов, и никто не будет спорить я думаю что доход артиста это концерты...
и если продолжать эти печальные мыслием к выводу что и студии нахуй не нужны по большому счету, ибо кто там услышит звучание манли и авалонов, если билеты на концерт покупаются с помошью колоночек в телевизоре, зачастую в моно, и шипящего фм радио которое несмотря на все убеждения не дает сидикволити. но это про aртистов. если же говорить про "почти артистов" коими являются 99,9% из собравшихся артистов, функцию "радио и тв" играет интернет. не более не менее.
так что все как бы и нормально. у всех своя ниша, ротации и промо. другое дело что хотелось бы большего. вот это как раз задача лейблов.

пираты - уроды. инет релизы - говно. даешь носители!

всё вокруг да около

-Цитата от Ras Kapone

пираты - уроды. инет релизы - говно. даешь носители!

Полностью не согласен, красавец ты наш

-Цитата от Rhino

Для меня лично очень важно обладанием диска именно в пластике Хотя позволить покупать себе CD смог не столь давно, но с тех пор уверенно позиционирую себя как ценителя и коллекционера. Не всегда правда беру то,что слышал или симпатизирую исполнителю, есть и наугад выстрелы, но именно так я и узнаю что-то новое. Я не говорю, что микстейпы не слушаю или отдельные или баттловые треки, но именно пластик несет в себе радость обладания
Немного съехал с темы, по-ходу... Сорри.
Виртуальные альбомы дают возможность познакомится с артистом, понять, нравится ли он тебе, его посыл... И решить- будешь ли ты его поддерживать покупая,неважно как. Или, если ты знаешь чей диск тебе предлагают- оплатить и получить удовольствие, открывая новые грани его творчества.
Вообще у MJ первый вроде такой эксперимент, раньше ничего не видел подобного в русрэпе.

-Цитата от DAS (ВСЕ ПРОСТО)

...диски будут жить до тех пор, пока не вымрет, простите, все поколение, что привыкло к дискам, молодеж же по большей части уже вся в айподах.

потом они станут имеено коллекционным увлечением, если вообще не пропадут...

Но.. я думаю, что в дальнейшем обязательно придумают что-то интересное, что будет сохранять хорошее качество и приносить прибыль с продаж артистам и лэйблам. Только у нас как обычно это подхватят в последний момент, когда пираты уже будут готовы внести свою лепту и дотронуться своими шаловливыми рученками до новых технологий (новых в России,, не новых в европе и на западе).

слышал что в Лондоне вроде штрафуют тех кто качает нелегально музыку.. что-то вроде..
по поводу дисков, их допустим так и покупают владельцы автомобилей, просто надо разрабатывать новые виды продаж.. Земфира свои через "Евросеть" продает, Мэри Джейн тоже интересно сделали, у кого много денег тот может и много смсок отправить, а так каждый почти отправил, надо развивать продажи через интернет

-Цитата от U-Jin

а так каждый почти отправил, надо развивать продажи через интернет

Микстейпы нужно выкладывать в сети, а вот альбомы,качественные альбомы нужно стараться продавать. Виртуальные альбомы нужны новичкам. Не согласен, что перед тем как купить, нужно прослушать весь альбом в интернете. Качественных артистов не так уж много, они у всех на слуху. Тут уже встает вопрос что и кому нравится.
Лейблам надо соответствовать, заинтересовать. Они же работают не просто так. Лейблы для более менее состоявшихся артистов, со своим видением и подачей.
Новичкам - тренироваться, артистам - выпускаться

-Цитата от Дымок

Микстейпы нужно выкладывать в сети, а вот альбомы, качественные альбомы нужно стараться продавать. Виртуальные альбомы нужны новичкам. Не согласен, что перед тем как купить, нужно прослушать весь альбом в интернете. Качественных артистов не так уж много, они у всех на слуху.

"...Кач Пиздаче Качества..!" (с) ЖВ
фигню пишешь, на самом деле...
Что значит "качественных артистов не так уж много и они у всех на слуху"???
А если появляются Новые?? Никому не известные до этого артисты...
А что делать таким, например, как я, которым те, кто "у всех на слуху" -нахуй не нужны по большому счету...
И вообще, что для тебя "качество" и "качественный альбом"???
"Реки Крови" Кровостока -сложно например назвать качеством (в любом понимании)... И они тоже когда-то не были "у всех на слуху"...
Тем не менее, это не помешало им произвести фурор своим первым альбомом...